Costa Concordia auf Grund gelaufen.

[Onkel Bley]

Zitat von desmo

Ihr seid glaube ich alle Profi Havarie-Kommisare! Glückwunsch.

Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen.

@ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung.

Hallo Leute,

geht wieder los wa? Ich leg' schonmal Bier kalt und schau mal nach, ob ich noch Chips habe...

Gruß,

Patrick

[Hansi]

Hallo Leute

und darum liebe ich dieses Forum weil immer etwas los ist

[Rotti]

So, dann werd ma no a bissal gscheid sein

Hier der Traffic der Costa Concordia :

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..und nit zviel aufregen Peter, ist ja nua a Forum

[roehrig]

Zitat von desmo

Ihr seid glaube ich alle Profi Havarie-Kommisare! Glückwunsch.

Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen.

@ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung.

Interesse, Peter. Nur Interesse.


Und das mußt Du ja auch haben, sonst hättest Du den Fred nicht gelesen und gepostet !

[Erich der Wikinger]

Die neuesten Nachrichten möchte ich nicht kommentieren,
da wurde heute ja einiges veröffentlicht.

Allerdings hatte ich berichtet, dass eine befreundete Familie
von uns gesagt, hatte, dass die Rettungsübungen bei Costa
nicht so toll gewesen seien.

Heute haben wir beim Cafe bei meinem Freund Uwe (der Arme
hat mit seiner Frau für Mai ein supergünstigen Trip auf der
Concordia gebucht - leider kein Witz, ich dachte erst er vera....
mich) erfahren, dass die Sicherheitsübungen bei Ihren Reisen
auf Costa Schiffen schon ernst genommen wurden.

Uwes Frau hat eine Rettungskarte, welche nach der Übung
abgegeben werden sollte, als Souvenir mitgenommen und dann
bei der Abrechnung einen Vermerk erhalten hat der in etwa so
lautete: "Sie haben an der Rettungsübung am ..... nicht teilgenommen.
Sie werden aufgefordert, sich bei der nächsten Reise umgehend mit
den Sicherheitseinrichtungen vertraut zu machen und die anberaumte
Übung zwingend zu absovieren.

Also muss ich meine Behauptung (nachgequatschte Halbwahrheit?)
wohl teilweise revidieren.

Aber ein Kapitän, welcher vor den Passagieren von Bord geht, ist
schon ein Hammer.

Dass den Passagieren die Rettung zu langsam ging, ist verständlich,
aber wie soll das geordnet von statten gehen, wenn die Hälfte der
Rettungsboote wegen der starken Kränkung des Schiffes nicht mehr abgelassen werden können und sich Passagiere (nennen wir Sie wie
bei der Titanic "von südländischer Herkunft" mit Faustrecht durch die schwächeren Passagiere in die Boote drängen, was ja inzwischen offiziell bestätigt wurde.

Gruß Erich

Beim nächsten mal, wenn ich zu ner Kreuzfahrt gezwungen werde, nehme
ich Klettergeschirr und 50 Meter Seil mit.

[SeaHawk]

Jeder der an Bord geht eines Schiffes geht sollte sich mit ihr, dem Schiff, vertraut machen!!!!

Nicht die Zwangsübung ist entscheidend.

Wo immer ihr euch befindet, schließt die Augen und versucht im Dunkeln, simuliert den Stromausfall, den nächsten Weg an Deck zu finden. Macht diese Übung für euch, es ist euer Leben und niemand anders ist dafür verantwortlich.

Nun erschwert diese Übung, indem der nächste Weg versperrt, das Schiff gerade zu dieser Seite Schlagseite hat.

Wo sind die Schwimmwesten?

Das alles solltet jeder Ernst nehmen auf einem Schiff, egal ob Kreuzfahrt oder Reise einem Frachtschiff, oder.... oder, oder.....eben auf jedem Schiff zu jeder Zeit.

[Berny]

Also die Koordinaten auf der von Mathias genannten Seite sin auch irgendwie komisch:
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stellt sich wirklich die Frage, was sich da genau abgespielt hat, sind ev die Navigationsinstrumente falsch eingestellt gewesen?

Und wie immer zeigt es auf:
ein schwimmendes Hotel ist auch nur ein Schiff.....

[Holger K.]

Hier wurde mal das Tracking von Marine Traffic auf ne Seekarte übertragen, von unten her kann sie eigentlich nur Le Scole erwischt haben.


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[Berny]

Von den bildern her ist das nördlich vom Hafen, dass passt schon mit der Strecke.

Nur ist die Strecke komischerweise weiter weg, als man auf den Bildern erkennt.
Stellt sich also die Frage, wo da ein Felsen ist.
Die Wasserlienie zeigt hier auch 100 m Tiefe an.

Ev hat jemand eine Seekarte aus dieser Gegend zur Hand, um das mal etwas zu checken.

By the way: Open Sea Map hat das Wrack schon eingezeichnet

[Minimundus]

Hallo Leute!

Schade um das schöne Schiff!
....und natürlich tut es mir um die Menschen in erster Linie Leid.

Bin schon gespannt, was letztendlich wirklich zu dieser Tragödie geführt
hat.
Kann mir wirklich nicht vorstellen, das der Kapitän eines solchen Schiffes
sich auf so ein Risiko einlässt und bewusst so knapp an die Felsen vorbei
fährt.

mfg. Heli

[Berny]

hab ja eh am Appfelphone das Navionics ;-)

Also südlich des Wracks (Bei Navionics auch schon eingezeichnet) liegt ein Felsen mit 6,6 Meter Tiefe, der könnte es gewesen sein.
Dieser Felsen liegt aber auch nicht weit weg vom sichtbaren Felsen kurz vor der Insel.

Vergleicht man die Lage des Wracks mit den anderen Daten (zB die vom Schiff selber gelieferten und in den Tracks ersichtlichen), so weicht das Ganze von der tatsächlichen Lage ja enorm ab.

Auf dem von Holger gezeigtem Bild ist der Punkt links neben dem 93 der sichtbare Felsen, gleich oberhalb davon die Lage des Wracks.
Der Kurs selber aber weicht ca 200 m davon ab.
Würde man den eingezeichneten Kurs über das Wrack legen, kommt das mit dem Felsen sogar hin.

Stimmte hier die Technik nicht?
Klingt jetzt blöd, aber hat die durch das Erdbeben in Japan verschobene Erdachse bewirkt, dass diverse Geräte nicht mehr stimmen bzw neu engestellt werden sollten?

Mir ist übrigens heuer im Urlaub schon mal aufgefallen, dass das GPS teilweise enorm abwich, ein anderes mal wieder stimmte.
(Das ist ja auch der Grund, warum man sich nicht 100% auf diese elektronischen Geräte verlassen sollte.)

Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?

Hatte übrigens so eine Schifferlfahrt geplant, ist jetzt wieder gestorben.
Nicht weil ich der Technik nicht vertraue, sondern weil ich kein Vertrauen mehr in die ganzen Firmen habe, die diese Kreuzfahrten betreiben.
Die Rettung ging nicht ohne Probleme von statten, das Schiff fährt zu knapp an einer Insel vorbei (Sensationstourismus?), und auch der Umstand, dass man auf die Schnelle 4000 Leute von einem Schiff holen sollte, macht mich dann doch etwas stutzig.

[NoWayOut]

Morgen Freunde!

Hab das ganze Wochenende die Berichterstattungen über die Costa Concordia verfolgt! - Hab mich erst vor einer Woche für meine erste Kreuzfahrt mit der Aida entschieden! Im Mai gehts los! - Hab nun doch ein mulmiges Gefühl!

Für mich unvorstellbar, dass so ein Unglück bei schönem Wetter mit dieser Größe, Wissen und technischer Ausrüstung passieren kann!

Zitat von Berny

hab ja eh am Appfelphone das Navionics ;-)

Also südlich des Wracks (Bei Navionics auch schon eingezeichnet) liegt ein Felsen mit 6,6 Meter Tiefe, der könnte es gewesen sein.
Dieser Felsen liegt aber auch nicht weit weg vom sichtbaren Felsen kurz vor der Insel.

Vergleicht man die Lage des Wracks mit den anderen Daten (zB die vom Schiff selber gelieferten und in den Tracks ersichtlichen), so weicht das Ganze von der tatsächlichen Lage ja enorm ab.

Auf dem von Holger gezeigtem Bild ist der Punkt links neben dem 93 der sichtbare Felsen, gleich oberhalb davon die Lage des Wracks.
Der Kurs selber aber weicht ca 200 m davon ab.
Würde man den eingezeichneten Kurs über das Wrack legen, kommt das mit dem Felsen sogar hin.

Stimmte hier die Technik nicht?
Klingt jetzt blöd, aber hat die durch das Erdbeben in Japan verschobene Erdachse bewirkt, dass diverse Geräte nicht mehr stimmen bzw neu engestellt werden sollten?

Mir ist übrigens heuer im Urlaub schon mal aufgefallen, dass das GPS teilweise enorm abwich, ein anderes mal wieder stimmte.
(Das ist ja auch der Grund, warum man sich nicht 100% auf diese elektronischen Geräte verlassen sollte.)

Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?

Hatte übrigens so eine Schifferlfahrt geplant, ist jetzt wieder gestorben.
Nicht weil ich der Technik nicht vertraue, sondern weil ich kein Vertrauen mehr in die ganzen Firmen habe, die diese Kreuzfahrten betreiben.
Die Rettung ging nicht ohne Probleme von statten, das Schiff fährt zu knapp an einer Insel vorbei (Sensationstourismus?), und auch der Umstand, dass man auf die Schnelle 4000 Leute von einem Schiff holen sollte, macht mich dann doch etwas stutzig.

Berny,
ich bin auch lt. GPS in Pakostane über die Insel links von der Hafeneinfahrt gefahren, obwohl ich in Wirklichkeit genau in der Mitte der Hafeneinfahrt war.
Waren auch so ca. 100m Differenz.
Und in Wien auf der Donau bin ich bei der Trackauswertung die meiste Zeit AUF der Donauinsel herumgefahren .
Abweichungen von GPS-Geräten sind also nicht ungewöhnlich. Ob das bei so Riesenpötten und deren GPS auch passiert .
Mitten im Pazifik sind 100m Abweichung wohl kein Problem, knapp an der Küste eher schon.
Aber das Beben in Japan hat wohl die Genauigkeit der GPS-Satelliten nicht beeinflusst. Und, eine Verschiebung der Erdkruste um mehr als 100m hätten wir glaub ich bei uns auch bemerkt .


zu den 4000 Leuten - das ist eigentlich der Grund, warum ich so eine Schiffsreise noch nicht gemacht habe und höchstwahrscheinlich auch nicht machen werde.
Wer schon ein paar Mal erlebt hat, wie die "wilde Meute" bei Schienenersatzverkehr aus dem Zug heraus auf die paar, natürlich viel zu wenig, bereitgestellten Ersatzbusse stürmt und diese mit Ellbogentechnik und Brutalität entert, der kann sich ein vages Bild davon machen, wie sich dieselben Leute bei Lebensgefahr auf dem Wasser und zu wenig Rettungsbooten verhalten werden. Bei den Bussen gehts nämlich nur darum 15 Minuten früher daheim zu sein, da ist keine Gefahr im Spiel.
Und, ich hab den Film Titanic nicht gesehen.

da sag ich nur - nein danke.

[Minimundus]

Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?

...könnte wirklich sein!
Gibt ja einige andere Theorien - wie z.B. die Erdachsenverschiebung.

Kann mir wirklich nicht vorstellen, das ein so erfahrener Kapitän sein
Schiff riskiert.

mfg. Helix

[Erich der Wikinger]

Durch einen Freund von mir der Costa - Vielfahrer ist,
weiss ich, dass die Costa Kähne an der Insel immer
Schiffshorntuten spielen, da viele Einwohner dort wohl
für Costa tätig sind.

Vielleicht hat es Kapitän mit der Nähe zur Insel etwas
übertrieben. Mein Kumpel hat seine Reisen auf einer
Karte übertragen. Als er mit dem Schiff die gleiche Route
fuhr, waren die mehrere Seemeilen weiter draußen.

Wenn der Kurs im Net stimmt, fuhr der ja fast genau auf
die Insel zu. Wir können nur spekulieren, ob das ein Fehler
der Jungs bei der Navigation oder eine Gerätefehler war.

Kommt aber sicher noch an das Tageslicht.

Gruß Erich