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4-Takt Alles zum Thema 4 takt Aussenbordmotoren.

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  #46  
Alt 28.08.2008, 12:00
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armstor armstor ist offline
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Boot Infos

Zitat:
Zitat von milano Beitrag anzeigen
Na ihr seid mir ja lustig


Nun gut - wie ihr meint dann machen wir halt keine Tabelle, die wir hier veröffentlichen, war nur eine Idee.

LG
Milan
Hi Milan

Ich bitte dich, ich habe nie gesagt, dass ich gegen eine Tabelle bin. Wenn du 2 Takter hinzunimmst, geb ich meinen Jahresdurchschnitt, ich führe genau Buch beim Tanken, bekannt.

Lg Franz
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  #47  
Alt 28.08.2008, 13:29
goeberl
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so eine tabelle ist schon sinnvoll, wenn man sich ein neues boot kaufen will. allerdings sollte man dann wirklich alle karten auf den tisch legen. also durchschnittlicher stundenverbrauch, durchschn. geschwindigkeit und dann sollte man auch auf darauf hinweisen, dass der verbrauch pro km ähnlich ist, selbst wenn man 25ps mit 300 vergleicht.
die km zählen ist noch einfacher als die betriebsstunden, das macht selbst das billigste hand-gps automatisch.
lg martin
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  #48  
Alt 28.08.2008, 14:26
rotbart
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Zitat:
Zitat von goeberl Beitrag anzeigen
so eine tabelle ist schon sinnvoll, wenn man sich ein neues boot kaufen will. allerdings sollte man dann wirklich alle karten auf den tisch legen. also durchschnittlicher stundenverbrauch, durchschn. geschwindigkeit und dann sollte man auch auf darauf hinweisen, dass der verbrauch pro km ähnlich ist,
lg martin
Martin

warum ist das eigentlich so schwer einzusehen ?

Der Spritverbrauch ist abhängig von der produzierten Motorleistung !

Die damit produzierte Bootsgeschwindigkeit ist abhängig von dutzenden von anderen Parametern, die unbekannt sind, Schraube, Beladung, Temp., Strömung, Seegang etc etc.

Deswegen rede ich die ganze Zeit vom spezifischen Verbrauch, das einzig wirklich Vergleichbare, denn selbst die produzierte Motorleistung hängt von einer Reihe von zusätzlichen Faktoren ab, die ich garnicht aufzählen mag.

Das hobbymässig genaueste kannst Du noch in der Regentonne ermitteln, Drehzahl vs Verbrauch (Durchflussmesser) und dann ermittelst Du auf dem Traunsee (bei glatten Wasser) Drehzahl vs Speed (immer bei gleicher Beladung und gleicher Trimmung)

und nun müsste das Vergleichsboot einen constant speed prop haben, um bei gleicher Drehzahl via Verstellpropeller die Speed einzustellen und dann kannst Du auf einem Durchflussmesser den Unterschied zu Deiner Regentonnenmessung feststellen
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  #49  
Alt 28.08.2008, 14:58
goeberl
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Zitat:
Zitat von rotbart Beitrag anzeigen
Martin

warum ist das eigentlich so schwer einzusehen ?

Der Spritverbrauch ist abhängig von der produzierten Motorleistung !

Die damit produzierte Bootsgeschwindigkeit ist abhängig von dutzenden von anderen Parametern, die unbekannt sind, Schraube, Beladung, Temp., Strömung, Seegang etc etc.

Deswegen rede ich die ganze Zeit vom spezifischen Verbrauch, das einzig wirklich Vergleichbare, denn selbst die produzierte Motorleistung hängt von einer Reihe von zusätzlichen Faktoren ab, die ich garnicht aufzählen mag.

Das hobbymässig genaueste kannst Du noch in der Regentonne ermitteln, Drehzahl vs Verbrauch (Durchflussmesser) und dann ermittelst Du auf dem Traunsee (bei glatten Wasser) Drehzahl vs Speed (immer bei gleicher Beladung und gleicher Trimmung)

und nun müsste das Vergleichsboot einen constant speed prop haben, um bei gleicher Drehzahl via Verstellpropeller die Speed einzustellen und dann kannst Du auf einem Durchflussmesser den Unterschied zu Deiner Regentonnenmessung feststellen
roland, was pudelst dich denn so auf? ich hab genau verstanden, um was es geht. klar verbraucht ein stärkerer motor mehr, aber er bringt auch mehr geschwindigkeit. doppelter verbrauch pro stunde bei doppelter geschwindigkeit heisst im klartext, dass ich von punkt A nach B genausoviel sprit verbrauch. ich wollt mit meinem posting nur sagen, dass man bei so einer tabelle nicht durch weglassen mancher werte die aussagekraft beschönigen sollte. frei nach dem motto: "trau keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".
milan geht sicher mit solchen werten seriös um, würde er das nicht, könnte er sagen: kauf ein boot mi 3ps motor, da fahrst mit einem liter sprit fast eine stunde. wenn er dann nicht dazusagt, dass man in der einen stunde nur 5km weit kommt, wäre das eine irreführung der kunden. auf der anderen seite schrecken astronomische verbräuche von über 50l in der stunde jeden, der aufs geld schaut ab. wenn ich aber bedenke, wie weit ich damit komme, schaut die welt schon wieder anders aus.
klar, wenn ich nur blöd im kreis herumfahr, dann interessiert mich der studenverbrauch. wenn ich mir aber eine seekarte anschau, dann kann ich sagen, das ziel meiner tagestour ist zb. 10sm entfernt, ich brauch 0,5l/sm also brauch ich 5liter. auf einer seekarte kann man halt nicht die fahrzeiten ablesen, sondern nur die entfernungen.

und auf die kommastelle kommts dabei sowieso nicht an. das sind ja nur berechnungshilfen, um was zu planen.

lg martin
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  #50  
Alt 28.08.2008, 16:05
milano milano ist offline
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Boot Infos

Tabelle

Hallo ihr,

Damit kein schlechter Geschmack aufkommt. Finde ich es gut das einige begonnen haben hier Ihre Daten einzugeben.

Weiter so. Ich werde bis Ende des Jahres die Tabelle schreiben. Danach werde ich sie diesem Forum sauber zur Verfügung stellen. Bis dahin würde ich mich freuen, wenn möglichst viele Fahrer hier Ihre Erfahrung, möglichst kurz, sauber und eindeutig niederschreiben.


Verbrauch* pro Stunde:
Verbrauch* pro Kilometer:
Boot:
Gesamtgewicht:
Propeller:


*Über einen gesamten Urlaub oder längeren Zeitraum von mind. 2 Wochen.
Ich denke das genügt

Ich denke hier an alle 2 und Viertakter die heute noch zu kaufen sind, das heißt aktuelle Modelle.

Bitte nichts verschönigen sondern möglichst realistische Angaben.

Also ab jetzt bitte nur Angaben posten, keine Kommentare mehr sonst geht s nie los. DANKE!!!!

LG
Milan
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  #51  
Alt 28.08.2008, 16:25
hobbycaptain
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dann geb ich auch mal meine Daten bekannt:

Motor: Johnson 140 = Suzuki 140 4-Takt
Verbrauch* pro Stunde: 13 l/h ( Basis = 140 Stunden)
Verbrauch* pro Kilometer: 0,4 l/km - 0,65 l/km
Boot: ZAR53
Gesamtgewicht: 1000 kg
Propeller: 14x21 Alu oder 14x22 Edelstahl
VmAx: 75 km/h

Motor: Evinrude E-TEC 150HO
Verbrauch* pro Stunde: 15 l/h (Basis = 70 Stunden)
Verbrauch* pro Kilometer: 0,4 l/km - 0,70 l/km
Boot: ZAR53
Gesamtgewicht: 1000 kg
Propeller: 14 1/2 x 19 Ballisitic
Vmax: 89 km/h
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  #52  
Alt 28.08.2008, 17:52
Peter45 Peter45 ist offline
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Boot Infos

Hier meine Tabelle, die noch einige Fahrleistungsdaten enthält.
Ohne diese Angaben kann man die Verbrauchsdaten nicht richtig einschätzen.
Auch sollten Angaben zur Propellersteigung gemacht werden.
Die v max ist dagegen entbehrlich, da sie zwar über Leistung und Boot etwas aussagt aber nichts über den Verbrauch.
Wenn man den Wert trotzdem angeben möchte, muss auf jeden Fall auch der v max-Verbrauch genannt werden.


Boot/Modell: Zodiac-Futura MKII S Modell 2000
Motor:Johnson 30PS/530 ccm Mj: 2000 frisiert (35+x PS)
Fahrgewicht 1/2 Pers. : 350 / 450 kg
Jahresdurchschnittsverbrauch: 6-7 l/h (mit Leerlauf)
Jahresdurchschnittsgeschwindigkeit: 35 km/h (ohne Liegeanteile)
v max-Anteil: 10 %
Verdrängeranteil: 20 %
Fahrstil: Sportlich
Propellersteigung: klein

Gruss Peter
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  #53  
Alt 28.08.2008, 19:03
milano milano ist offline
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Boot Infos

Angaben

Also Alle Angaben wurden aufgenommen.

Tabelle hat nun endgültig folgende Spalten:
  • Marke
  • Modell
  • Bauart
  • Verbrauch l/h
  • Verbrauch l/km
  • Testboot
  • Kilogramm
  • Vmax Km/h


Alle die mitmachen wollen bitte an diese Tabelle richten. Mehrangaben werden nicht berücksichtigt. Propeller musste ich rausnehmen, da zu viele Spalten. Die Beschreibung ist a zu groß. Sorry ich weiß das das wichtig wäre.

Also Ende Dezember wird sie veröffentlicht.

Freue mich auf weitere Angaben hier im Forum.

Danke
Milan
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  #54  
Alt 28.08.2008, 19:12
Wolli Wolli ist offline
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Boot Infos

Hallo Ferdi
und wieviel Oel verbraucht dein E-Tec ?

Gruß Wolfgang
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  #55  
Alt 28.08.2008, 22:23
Peter45 Peter45 ist offline
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Boot Infos

Zitat:
Deswegen rede ich die ganze Zeit vom spezifischen Verbrauch, das einzig wirklich Vergleichbare, denn selbst die produzierte Motorleistung hängt von einer Reihe von zusätzlichen Faktoren ab, die ich garnicht aufzählen mag.
Ist ja richtig, deswegen sind auch Verbrauchsangaben ohne Nennung der Geschwindigkeit nichts wert, weil bei unterschiedlicher Geschwindigkeit sprich Leistung selbst der Motor mit dem grösseren spezifischen Verbrauch den
kleineren Verbrauch in l/h oder l/km erzielen kann.

Deswegen sollte die Geschwindigkeit (Durchschnitt oder Marsch) auf jeden Fall noch in die Tabelle aufgenommen werden.

Gruss Peter
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  #56  
Alt 28.08.2008, 22:48
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roehrig roehrig ist offline
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Boot Infos

Boot: Gugel Touring Compact (3,80 RIB)
Motor: Yamaha DEO 30 (2-Takt, selbstmischer)
Gewicht: ca. 550kg reisefertig, ganze Familie on board
ltr/Std: 6,3
ltr/km: ca. 0,35
V-max: 45km/h(bei o.g. Beladung)
Durchschnitt auf weiter Tour: 28km/h


Die Daten hab ich ermittelt in 2008in HR, dabei zwei weitere Touren (je ca 120km-150km).
__________________
Manuel
LK Göttingen, Südniedersachsen


Erstens: ...es kommt anders...und zweitens: Als man denkt !
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  #57  
Alt 29.08.2008, 11:34
rotbart
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Zitat:
Zitat von roehrig Beitrag anzeigen
Boot: Gugel Touring Compact (3,80 RIB)
Motor: Yamaha DEO 30 (2-Takt, selbstmischer)
Gewicht: ca. 550kg reisefertig, ganze Familie on board
ltr/Std: 6,3
ltr/km: ca. 0,35
V-max: 45km/h(bei o.g. Beladung)
Durchschnitt auf weiter Tour: 28km/h


Die Daten hab ich ermittelt in 2008in HR, dabei zwei weitere Touren (je ca 120km-150km).
Sorry aber

0,35 l/km und 6,3 l/h = ca. 18 km/h
und
28 km/h bei 0,35l/km = ca. 9,8 l/h
und
6,3 l/h bei 28 km/h wären 0,225 l/km

so sagt es zumindest mein Taschenrechner

roland
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  #58  
Alt 29.08.2008, 11:59
rotbart
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Zitat:
Zitat von ferdi Beitrag anzeigen
dann geb ich auch mal meine Daten bekannt:

Motor: Johnson 140 = Suzuki 140 4-Takt
Verbrauch* pro Stunde: 13 l/h ( Basis = 140 Stunden)
Verbrauch* pro Kilometer: 0,4 l/km - 0,65 l/km
Boot: ZAR53
Gesamtgewicht: 1000 kg
Propeller: 14x21 Alu oder 14x22 Edelstahl
VmAx: 75 km/h

Motor: Evinrude E-TEC 150HO
Verbrauch* pro Stunde: 15 l/h (Basis = 70 Stunden)
Verbrauch* pro Kilometer: 0,4 l/km - 0,70 l/km
Boot: ZAR53
Gesamtgewicht: 1000 kg
Propeller: 14 1/2 x 19 Ballisitic
Vmax: 89 km/h
Sorry
aber leises Rätselraten auch hier, z.B. Motor (a)

13 l/h und 0,65 l/km ergibt rund 20 km/h

13 l/h und 0,4 l/km ergibt rund 32,5 km/h

==> je schneller Du gefahren bist umso weniger Sprit hast Du verbraucht
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  #59  
Alt 29.08.2008, 12:29
hobbycaptain
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Zitat:
Zitat von rotbart Beitrag anzeigen
Sorry
aber leises Rätselraten auch hier, z.B. Motor (a)

13 l/h und 0,65 l/km ergibt rund 20 km/h

13 l/h und 0,4 l/km ergibt rund 32,5 km/h

==> je schneller Du gefahren bist umso weniger Sprit hast Du verbraucht
die Diskussionen sind vorbei, Roland, jetzt werden nur noch Verbräuche gepostet. Wo ist Dein Problem ? Poste Deinen Verbrauch und aus.

Ich denke, Du willst es gar nicht verstehen, oder ?
die 13 l /h sind der Durchschnittsverbrauch von insgesamt 140 Stunden, also, ich habe in 140 Betriebsstunden 1820 Liter Sprit verbraucht, wodurch ich auf den Verbrauch komme, sagt mir mein Taschenrechner .
0,4 l/km braucht der Motor bei kleinster Gleitfahrt mit ca. 30-35 km/h,
0,65 l/km bei Vollgas und 75 km/h , wenn wir hier vom 140PS Johnson/Suzuki reden.
Einmal sinds halt 16l/h und ein anderes Mal 50 l/h (ca., jetzt nicht nachrechnen), da die Geschwindigkeiten. dabei sehr unterschiedlich sind (einmal 30 km/h einmal 75) kommt halt dann 0,4 bis 0,65 l/km raus.
Da man nicht immer Gleitfahrt fährt sondern der Motor ca. 1/3 der Zeit im Leerlauf läuft (unglaublich, aber wahr ), der Motor im Leerlauf aber nur 1 l/h oder was auch immer verrbaucht, kommt man dann übers Motorleben eben zu einem Gesamtverrbauch von 13 l/h. Deshalb stimmen aber trotzdem die oben angeführten Werte Click the image to open in full size.

zur Verdeutlichung nochmal die Drehzahlverteilung meines E-TEC nach 11 (Zeitangaben in %) und nach 50 (Zeitangeben in absoluten Sekunden) Stunden .
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg etec_profile_06102007.jpg (93,3 KB, 75x aufgerufen)
Dateityp: jpg 29062008_profiles.jpg (97,7 KB, 65x aufgerufen)
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  #60  
Alt 29.08.2008, 13:16
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Kleinandi Kleinandi ist offline
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Sorry
aber leises Rätselraten auch hier, z.B. Motor (a)

13 l/h und 0,65 l/km ergibt rund 20 km/h

13 l/h und 0,4 l/km ergibt rund 32,5 km/h

==> je schneller Du gefahren bist umso weniger Sprit hast Du verbraucht
Hallo Roland

Wenn Du schon nicht mitmachen willst dann halt Dich wenigstens einmal raus
__________________

Geändert von Kleinandi (29.08.2008 um 13:36 Uhr)
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