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4-Takt Alles zum Thema 4 takt Aussenbordmotoren.

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  #1  
Alt 02.08.2014, 19:25
klaus52 klaus52 ist offline
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Motor läuft nicht

Nachdem ich im Oktober meinen Motor weggegeben habe,

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habe ich ihn diese Woche nochmal bekommen und der Kollege der ihn reparieren wollte sagte, er bekommt ihn nicht mehr zum laufen.
Der Motor dreht rund und schleifen ( ich erkläre alles nochmal weiter unten ) tut er auch nicht mehr.
Nun versuche ich das Ganze mal genau zu schildern und als erstes kommt mal ein Foto vom Motor. Es steht zwar Volvo drauf, aber er wurde nur von Volvo verkauft und ist von Honda gebaut.


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Angefangen hat es mit dieser ausgerissenen Halterung. Ich hatte eine große Unterlegscheibe auf diese Stelle gelegt und beim Festschrauben, habe ich den Starter schräg wohl nach unten gezogen. So richtig bemerkt habe ich das erst nachdem der Motor gelaufen ist, dort oben laute Schleifgeräusche gemacht hat und ausgegangen ist. Den Starter konnte ich nicht mehr ziehen und ich dachte, ich hätte die Welle krumm gezogen und der Motor sei fest.

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Mein Bekannter hat den Starter abgeschraubt.

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Mit dem Schlagschrauber die Zentrier schraube gelöst

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Den Abzieher aufgesetzt

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und die Schwungscheibe ( heißt die so? ) runter genommen
und so sieht es unter der Schwungscheibe aus.

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Hier mal ein zwei Fotos von der Schwungscheibe, mein Kollege hat gemeint, er hätte dort den Rost weggemacht, davon wäre das Schleifen gekommen ( ich kanns mir nicht vorstellen ).
In der Schwungscheibe hätte er wieder Farbe drauf gesprüht, wo er den Rost entfernt hatte, dass würde nichts ausmachen, dort wo kein Rost gewesen ist, wäre ja auch noch die alte Farbe drauf gewesen.

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Nur mal so am Rande, die Arbeitsgänge habe ich heute mal nachgesellt um mal zu sehen, ob ich etwas feststelle, warum der Motor nicht mehr richtig läuft und für diese Fotos zu machen. Drei Schrauben für den Starter, den Schlagschrauber für die Zentrier schraube und einen Abzieher für die Schwungscheibe runter zu holen. Keine 10 Minuten Arbeit und da frage ich mich, wofür ein Fachgeschäft für Motorboote 250,00 Euro haben will, für diesen Zahnriemen zu wechseln. Den wechsele ich selbst, Spannrollen gibt es da nicht.

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Jetzt zum eigentlichen Problem.
Ich kenne meinen Motor, habe erst mal Benzin gepumpt, habe 6 - 7 mal den Starter gezogen und er ist gelaufen. Leider nur 15 bis 30 Sekunden und er ist wieder ausgegangen. Wenn er abgekühlt ist, springt er mit 4 - 5 mal ziehen wieder an, gekommt nicht richtig Gas ( also Vollgas nimmt er nicht ) und geht dann wieder aus.Schleifen tut nichts mehr, also der Motor läuft frei und heute denke ich, im Oktober nich richtig nachgesehen zu haben und dass da nur der Starter geschliffen hat, aber ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr.
Ich habe schon den Vergaser auseinander genommen, die Düsen durchgeblasen und alle Vergaserteile ins Ultraschallbad gelegt. Keine Änderung. Nun dachte ich, vielleicht liegt es am Tankanschluss am Motor und habe den Tankschlauch direkt an der Benzinpumpe angeschlossen, was auch keine verbesserung brachte, der Motor springt wiederwillig an, nimmt kaum Gas und geht aus. Ich habe meinen Kollegen schon gefragt, ob er den Zahnriemen ab gehabt hätte und dieser vielleicht einen Zahn verdreht wieder aufgezogen hat, aber er hätte am Zahnriemen nichts gemacht.
So, ich habe jetzt genug geschrieben und hoffe mal, dass hier jemand einen Tipp für mich hat, wo ich noch nach der Ursache suchen kann. An die Benzinpumpe habe ich auch schon gedacht, aber nur mal auf Verdacht eine neue Benzinpumpe kaufen, geht ins Geld. Vielleicht weiß ja jemand ob und wie man die Prüfen kann.
Achja, nächste Woche kommt ein anderer Kollege aus dem Urlaub und schweißt mir neue Blechstücke an den Starter, damit er wieder richtig befestigt ist. Der kennt sich auch ein wenig mit Motoren ( aber keine Außenborder ) aus und will auch mal danach sehen. Mit etwas Glück kann ich dem ja berichten, wenn hier jemand eine Idee hat.
mfg. Klaus
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  #2  
Alt 02.08.2014, 19:47
klaus52 klaus52 ist offline
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Um 18 Uhr 25 habe ich meinen ersten Beitrag hier abgeschickt.
Danach bin ich in den Garten gegangen, habe noch ein paar Fotos von den Innereien, unter der Schwungscheibe, gemacht, alles wieder zusammen gebaut und das Werkzeug weggemacht. Jetzt ist es 18 Uhr 45. 250,00 Euro für den Zahnriemen zu wechseln ist schon ein Ding, wenn ich den Motor mit dem Problem dort hin bringe, übersteigt die Reparatur wohl den Wert.
mfg. Klaus
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  #3  
Alt 02.08.2014, 19:56
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Hallo Klaus,
ich nehme mal an das Du Dir beim zerlegen des Vergasers die Stellung der Einstellschraube(n) gemerkt hast und das jetzt wieder richtig sitzt?

Hat er einen schönen Zündfunken auf beiden Zylindern?
(man kann so ein Schwungrad auch schnell mal entmagnetisieren oder zumindest schwächen wenn man dran arbeitet, würde man dann aber am Zündfunken sehen).

Hat er bei Dir überhaupt schon mal richtig gelaufen oder immer so wie jetzt, ursprünglich wolltest Du ja nur den Impeller wéchseln meine ich...?

Gruß Peter
__________________
P.G.
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  #4  
Alt 02.08.2014, 20:23
klaus52 klaus52 ist offline
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Ja Peter,
nachdem der neue Impella endlich funktioniert hat, ist ja diese Geschichte passiert und darum habe ich ja ein neues Thema eröffnet. Den Motor habe ich seit 15 Jahren und der ist immer sehr gut angesprungen. Zwei, höchstens dreimal ziehen nach dem Winter und er ist gelaufen. Wenn ich im Urlaub morgens zweimal ziehen musste war das die Ausnahme, bei einmal ist er gelaufen. Ich konnte ihn auch immer problemlos mit dem Notseil starten, wenn ich mal den Starter ab hatte, damit bekäme ich ihn jetzt gar nicht mehr an, weil ich schnell mehrmals hintereinander ziehen muss.
Das Problem mit dem Anspringen habe ich erst, nachdem ich den Starter schräg festgezogen habe und er irgendwo geschliffen hat, dass ich den Seilzug nicht mehr ziehen konnte. Der Motor läuft aber wieder ganz frei und schleift nirgendwo mehr. Er läuft nicht mehr rund, seit das Schwungrad ab war.
Von entmagnetisieren habe ich jetzt gar keine Ahnung, was kann ich dagegen tun?
Zündkerzen habe ich beim Autozubehör bestellt, solche hatten die nicht auf Lager. Die bekomme ich nächste Woche, mache mir mit den neuen Kerzen aber keine so große Hoffnung weil ich als Laie denke, wenn die nicht in Ordnung sind, springt er doch gar nicht mehr an. Wenn ich die Kerzen abhole kaufe ich mir auch gleich mal Startpilot, mal sehen, ob es etwas bringt.
Die Einstellschraube weiß ich noch von früher, dass ist die mit der Feder, ganz zudrehen und 1,5 Umdrehungen zurück, dann passt das schon und etwas nachstellen geht dann problemlos wenn er läuft.
Ich tippe ( als ahnungsloser Laie ) irgendwie auf dieses Schwungrad, bevor das ab war, ist der Motor sofort angesprungen. Noch eine Möglichkeit wäre natürlich eine andere Ursache, die zufällig zur gleichen Zeit aufgetreten ist, aber das will ich nicht so richtig glauben.
mfg. Klaus
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  #5  
Alt 02.08.2014, 20:41
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rottweiler rottweiler ist offline
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Hallo Klaus !
Du hast sicherlich mit dieser Abzieherei das Schwungrad deformiert ! Dazu nimmt man keinen Abzieher welcher außen anfaßt ! Wenn der Spalt innen, Schwungrad zur Spule nicht mehr gleich ist weil es nicht mehr rund läuft kannst Du keine gleichbleibende Spannungsversorgung erwarten ! Dann bleibt nur noch die Beschaffung einer neuen Schwungmasse oder ein Fachmann welcher diese wieder richtet . Wird sich aber vom Preis her nicht viel unterscheiden !
lg Frank
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  #6  
Alt 02.08.2014, 21:16
klaus52 klaus52 ist offline
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Zitat:
Zitat von rottweiler Beitrag anzeigen
Hallo Klaus !
Du hast sicherlich mit dieser Abzieherei das Schwungrad deformiert ! Dazu nimmt man keinen Abzieher welcher außen anfaßt !
lg Frank
Hallo Frank,
Wie geht das Schwungrad sonst ab?
Da ist sonst keine Möglichkeit einen Abzieher anzusetzen, der zieht doch gerade nach oben und in der Schraube ist ein Loch, für die Spitze von so einem Abziehert zu justieren. In ein neues Schwungrad würde ich ja investieren, aber fällt mir schwer zu glauben, dass es durch das Abziehen deformiert wurde. Kann man so etwas prüfen lassen, bevor ich ein Schwungrad kaufe und das Problem nicht los bin?
Wenn ich nicht klar komme, suche ich mir lieber mal eine preisgünstige Werkstatt die da mal nach sieht, bevor ich eine neue Benzinpume und ein Schwungrad gekauft habe und der Motor funtionier immer noch nicht. Bei dem alten Motor bin ich beim Bootshändler mal schnell über dem Verkaufswert und das will ich doch vermeiden. Zum Glück ( eigentlich ist es ja kein Glück ) brauche ich den Motor in diesem Jahr nicht und kann mir alle Zeit lassen
MFG. Klaus
PS. Schgau dir mal auf den Fotos die Stärke des Materials an und die zusätzliche Verstärkung durch die befestigten Magnete. Es fällt mir schwer zu glauben, der Abzieher hätte das verbogen. Der entmagnetische Vorgang hat mich da eher hellhörig gemacht.

Geändert von klaus52 (02.08.2014 um 21:24 Uhr)
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  #7  
Alt 02.08.2014, 21:46
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timo timo ist offline
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hallo

meine idee wäre es das schwungrad innen wo die spulen laufen blank zu schleifen.
auf dem einen bild sieht man das da farbe drauf ist.
das ist normal immer blank.
hatte mal ein 4 ps johnson der ist nach dem blank schleifen top gelaufen.
__________________
gruß timo
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  #8  
Alt 02.08.2014, 21:49
hobby540 hobby540 ist offline
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Hallo
Das Schwungrad zieht man mit einem speziellen Abzieher runter. Wen du die Notstartvorrichtung abschraubst wird der Spez. Abzieher an diesen drei Gewindelöchern angeschraubt und in der Mitte mit der Druckspindel wird dann abgezogen.
Gruß
Wilfried
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  #9  
Alt 02.08.2014, 22:09
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rottweiler rottweiler ist offline
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Hallo Klaus !
Das Abziehen ist eigendlich ganz einfach gemacht ! Erstmal grundsätzlich setzt man die Kraft beim Abziehen so nahe wie möglich an dem Aufnahmekonus an !!!
Wird halt aus physikalischer Sicht so gemacht ! Überleg mal : Mit jeden Millimeter ändert sich der angreifende Kraftarm gegenüber der Schwungmasse und deren Aufnahme ! Stell Dir mal ein Brett vor welches in einen Abstand von ca. 2m Auflage in der Mitte mit einer Kraft belastet wird . Was passiert , das Brett biegt sich mehr oder wenig lastabhängig durch ! Desto geringer der Abstand zur angeschlagenen Kraft ist - desto geringer die Durchbiegung / Verformung ! Genau das ist der Sinn beim ABDRÜCKEN eines konischen Sitzes . Dazu kommt der Ablauf beim Vorgang . Wird so ein dreiarmiger Abzieher aufgeschraubt und angezogen bis das Gegenstück sich löst , verzieht es sich unter Garantie ! Schau Dir doch mal das bisschen gestanztes Material der Schwungmasse an ! Die verformt sich bei dem Vorgang !!!
Ablauf beim Abdrücken der Schwungmasse : Geeigneten Abdrücker auf die Schwungmasse schrauben und zwar dort wo das Blechgehäuse des Anreißers aufgeschraubt ist . Diese muß natürlich runter ! Dann wird nach dem Lösen der Sicherungsmutter welche schön lose auf dem Gewinde verbleibt, die Abdrückspindel sehr fest angezogen ! Und nun gibt man einen beherzten Schlag auf die Spindel ! Jetzt kommt das abzudrückende Teil runter und die Sicherungsmutter macht ihren Namen nochmals Ehre ! Sie verhindert daß das Teil irgendwo hin hüpft ! Ich hänge ein Bild ran welches Dir den Vorgang veranschaulicht ! Es gibt auch die Möglichkeit einen Abdrücker mit Außengewinde in die Vertiefung der Schwungmasse wo die Sicherungsmutter sitzt zu schrauben, wenn man Diesen besitzt ! Ich habe solche Abdrücker für Mopeds usw. ! Was das Richten der verformten Schwungmasse anbelangt kann es eigendlich jeder gute Dreher auf der Bank durchführen . Es bedeutet aber erstmal die Anfertigung eines paßenden Konuses auf welchen die Schwungmasse gelagert wird ! Danach kommt die Meßuhr ins Spiel mit deren Hilfe der Höhen -und Seitenschlag gemessen wird ! Danach kommt das eigendliche Richten ! Auch das wird wieder durch Drücken bewerkstelligt ! Ist aber etwas für den Fachmann !
lg Frank
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  #10  
Alt 02.08.2014, 22:19
klaus52 klaus52 ist offline
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Dann habe ich ja ein Problem und werde mal sehen, wie ich es löse. Kann es mir etwas bringen, wenn ich die Kontakte blank schleife, so wie Timo gemeint hat oder ist die Farbe auf den Magneten wichtig? Die Farbe war ja schon original drauf.
MFG. Klaus
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  #11  
Alt 02.08.2014, 22:36
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rottweiler rottweiler ist offline
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Probieren kann man Alles wenn dabei nichts zerstört wird aber den Magnetismus ist das bisschen Rost oder Farbe in dieser Dicke völlig Schnuppe !
Schreib mal wie Dein Motor genau heißt ! Hersteller und Baujahr sowie Ps-Zahl !
Ich will mal schauen was so eine Schwungmasse ungefähr kostet !
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  #12  
Alt 02.08.2014, 22:56
klaus52 klaus52 ist offline
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Hallo Frank,
Der Motor ist ein 4 takter mit 10 PS. Der Hersteller ist Honda und der Typ ist B100.
Das Baujahr dürfte um 1974 liegen. Ich habe den Motor 1998 in einem Volvo Autohaus gekauft. Die hatten früher mal solche Außenborder verkauft und der stand noch, von dieser Zeit, original im Karton verpackt im Keller. Ich habe den für 1500 DM gekauft, habe Motor- und Getriebe Öl eingefüllt und er läuft seitdem wie ein Uhrwerk ( bis jetzt ). Der Kollege dem ich den Motor zur Reparatur gegeben habe, arbeitet dort als Automechaniker, hat früher auch an diesen Motoren gearbeitet und gibt ihn mir jetzt zurück, weil er ihn nicht mehr an bekommt. Es sei halt sehr lange her, als er das zuletzt mal gemacht hat, hat er gesagt. Er hatte den Motor jetzt seit Oktober. Ich hätte kein Problem damit, etwas in die Tasche zu greifen und ein neues Schwungrad zu kaufen, meine Angst ist aber, dass es danach trotzdem nicht die Ursache ist und der Motor immer noch nicht läuft. Zudem würde ich gleich einen neuen Zahnriemen kaufen, damit das neue Schwungrad nicht nochmal runter muss. Viel Geld, wenn es nachher immer noch nicht gehen würde. Ein gebrauchter Schwungrad bringt mir da auch nichts, wenn ich nicht weiß, wie es abgezogen wurde.
MFG. Klaus
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  #13  
Alt 02.08.2014, 23:09
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rottweiler rottweiler ist offline
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Bevor ich hier verschwinde !
Ich habe mal geschaut was dich ein Schwungrad kostet : ca.200€ !
Wenn Du Dir sicher bist,daß der Motor vor der Demontage des alten Schwungrades gelaufen ist und sonst keine Fehlleistungen bei der "Reparatur" gemacht wurden die zB. große Wärme beinhalten usw . würde ich die 1500€ nicht wegschmeißen ! Schreib doch mal eine PN dann unterhalten wir uns weiter ! Den Käse will hier bestimmt nicht jeder wissen !
lg und gute Nacht , Frank
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  #14  
Alt 02.08.2014, 23:21
Django Django ist offline
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Warum , find ich äusserst interessant....
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Grüßle Sergio
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  #15  
Alt 02.08.2014, 23:32
Django Django ist offline
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Ausserdem finde ich, kannst du das Problem eingrenzen, wenn du schaust, ob es einen guten Zündfunken an den Kerzen gibt. Dann müsste doch das "Polrad", also die Schwngmasse mit den Magneten in Ordnung sein und das Problem anderswo liegen - z.B. an zu wenig Ventilspiel. Wenn das zuwenig ist und der Motor mit viel Schwung ins Laufen kommt, dann erwärmt sich der Kopf und das Ventilspiel wird noch weniger, so daß bei niederen Drehzahlen die Kompression schwindet, weil ein Ventil nicht richtig schließt.
- könnte sein.....
Ich würde so vorgehen:
1. Zündfunken prüfen
2. Vergaser reinigen (hast schon)
3. Kompression testen, langsam am Polrad drehen ob es von der Kompression zurüchfedert oder irgendwo rauszischt
4. Ventilspiel prüfen, ggf einstellen
__________________
Grüßle Sergio
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