HR-Küstenpatent international gültig?!

[thball]

Zitat von hilgoli

(Wenn man die überschreitet ist die FS Frage das kleinste Problem , denn wen man die 3 sm Zone überfährt reist man formal aus HR aus und muss bei der Wiedereinreise neu einklarieren. Die Kroaten kontrollieren das u.a. mit AIS Daten und kassieren fleißig Segler ab die beim Kreuzen die 3sm Linie überschreiten und damit illegal aus und wieder einreisen... )

EIn FB 1 reicht damit -genau wie der SBF See auch- für die Fahrt von HR nach Italien oder Honolulu . 90 % der deutschen Weltumsegler dürften nur mit dem SBF See ausgestattet sein. Der SKS und alles andere sind rein freiwillige Scheine....

Hallo,

es sind ja immer nur kleine Nuancen über die man spricht bzw. diskutiert.

Ich glaube HR hat keine 3 Meilen Zone, sondern die Zone ihres Hoheitsgebiets auf 12 Meilen ausgedehnt, so dass man als Segler diesen Bereich nicht verlassen sollte.

Es gibt Länder mit 3, aber auch Länder mit einer 12 Meilen Grenze.

Zu HR gibt es eine Info von Eurem Verband:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

[thball]

Zitat von herbert

Das liegt mir fern
Es ging ja nicht gegen SBF SEE sondern im Vergleich zum FB 1 den es noch nicht so lange gibt.

Ich hoffe du hast meine Bemühungen nicht als verstanden.

Das dieses Thema noch Generationen beschäftigen wird ist sicher:

Nein Herbert, wir verstehen uns doch!

Der deutschen SBF reicht halt i.d.R. aus und wie hilgoli geschrieben hat, sehen das auch viele private Eigner so. Auch sein Hinweis mit dem Ausklarieren ist wichtig und nicht zu unterschätzen.

Ich finde es jedenfalls gut, dass A nun einen FB1 hat. Auch wenn er anscheinend kleine Unterschiede zum SBF See hat, aber Ihr habt ja auch keine eigenen Seeschifffahrtsstraßen.

[Comander]

hallo Tom -sehr arrangiert zu diesem Thema freut mich

Nun, ich bin ja die letzten 3 Jahre wie jeder weiß 2x aus dem kroatischen 12m Zone rausgefahren. Gestört mich das überhaupt nicht. Orientiert habe ich mich an dieser Karte Um Links zu sehen, bitte registrieren ich habe also genau gewusst wann und wo ich mich befinde ist schon ein gutes Gefühl wenn man nur Wasser um sich herum hat und genau weiß das man dich über Satellit und Radar genau aufm Kicker hat Für mich war das alles uninteressant ,nein es war interessant weil ich mir gedacht hatte ob ich so viel wert bin dass man eine Patrouillen Boot auf mich hetzt. Nein warum auch -eine kleine Nussschale auf den riesigen Wasser. Anhand meine Geschwindigkeit wußte die genau das ich kein Segler bin und keine Flüchtlinge , Drogen oder sonst noch was verstecke. Also was zumindest das verlassen der 12m Zone betrifft finde ich wird vielleicht zu viel spekuliert. Wir sind doch nur5,6,7m Boote

[thball]

Harry, dabei geht es nicht um Schmuggel, sondern um das Verlassen der EU bzw. von HR.

Ich habe keine Ahnung ob HR diese Insel als innerhalb ihres Hoheitsgebietes betrachtet (also es somit eine Passage gibt). Vielleicht hilft ja Bernys Karte weiter?

Nur nicht erwischt, macht eine Handlung nicht legal...

[uli_hd]

Zitat von Comander

hallo Tom -sehr arrangiert zu diesem Thema freut mich

Nun, ich bin ja die letzten 3 Jahre wie jeder weiß 2x aus dem kroatischen 12m Zone rausgefahren. Gestört mich das überhaupt nicht. Orientiert habe ich mich an dieser Karte Um Links zu sehen, bitte registrieren ich habe also genau gewusst wann und wo ich mich befinde ist schon ein gutes Gefühl wenn man nur Wasser um sich herum hat und genau weiß das man dich über Satellit und Radar genau aufm Kicker hat Für mich war das alles uninteressant ,nein es war interessant weil ich mir gedacht hatte ob ich so viel wert bin dass man eine Patrouillen Boot auf mich hetzt. Nein warum auch -eine kleine Nussschale auf den riesigen Wasser. Anhand meine Geschwindigkeit wußte die genau das ich kein Segler bin und keine Flüchtlinge , Drogen oder sonst noch was verstecke. Also was zumindest das verlassen der 12m Zone betrifft finde ich wird vielleicht zu viel spekuliert. Wir sind doch nur5,6,7m Boote

Also Harry,

wenn du Palagruza meinst, dann hast du die kroatischen Hoheitsgewässer 12sm nicht verlassen. Ist doch sogar auf der von dir verlinkten Karte sehr gut erkennbar.

Im übrigen arbeitet HR schon mit den beiden Begriffen "Innere Seegrenze 3sm", "Äussere Seegrenze 12sm/kr.Hoheitsgewässer".

Gruß Uli

[uli_hd]

Ok,

von Vis aus, je nach Kurs, bist ggfs. schon in internationales Gewässer geraten. Hätte ev. wegen Ein-, Ausklarieren ggfs. dumm laufen können.

Gruß Uli

[herbert]

ca. 150.000 Deutsche Gastarbeiter leben laut Kurier in Österreich.
Wie viele haben davon einen SBF See ?
2.000 - 3.000 ?
Wenn ein Deutscher seinen Wohnsitz nach Österreich verlegt muß er einen Österr. Schein machen.
Denn der Deutsche SBF See wär nur mehr in Deutschland gültig.
Ist doch klar den man braucht den Schein des Wohnsitz

Wer macht dies

Zahlt die Versicherung wenn er in außerhalb von D einen Unfall hat ?

Spaß aus
Bitte nicht ganz ernst nehmen aber nicht ganz
Jetzt könnte man einfach schreiben, als Ösi brauchst keinen Schein oder eben einen ......

Jetzt wird es kompliziert

[hilgoli]

12sm statt 3 sm ist für Kroatien richtig und auch für die meisten anderen Staaten seit Mitte der 90er ...

ändert aber nichts an der Aussage dass es ausserhalb der Hoheitsgebiete keinen Führerscheinpflicht gibt...

[dori]

Zitat von herbert

ca. 150.000 Deutsche Gastarbeiter leben laut Kurier in Österreich.
Wie viele haben davon einen SBF See ?
2.000 - 3.000 ?
Wenn ein Deutscher seinen Wohnsitz nach Österreich verlegt muß er einen Österr. Schein machen.
Denn der Deutsche SBF See wär nur mehr in Deutschland gültig.
Ist doch klar den man braucht den Schein des Wohnsitz

Wer macht dies

Zahlt die Versicherung wenn er in außerhalb von D einen Unfall hat ?

Spaß aus
Bitte nicht ganz ernst nehmen aber nicht ganz
Jetzt könnte man einfach schreiben, als Ösi brauchst keinen Schein oder eben einen ......

Jetzt wird es kompliziert

Herbert du meinst sicher Hauptwohnsitz!!

[Icing]

Puh, hätte nicht gedacht das so viele Fragen offen bleiben.
Scheinbar ist das Thema ja nicht tot zu kriegen.
Ich berufe mich mal auf diese Zusammenfassung, die es ja zu treffen scheint...

Zitat von hilgoli

grüß dich Herbert,

ich fasse mal mein gefährliches Halbwissen zusammen:

1. Ein Österreicher hat in der Praxis mit dem HR Schein weltweit keine Probleme.

Dürfte dann ein Deutscher auch nicht haben, außer in Deutschland. Sollten aber wohl beide mit der Versicherung klären.

2. ausserhalb der 3sm Zone ist man in internationalen Gewässern und dort gibt es nirgendwo auf dem Planeten eine Führerschein Pflicht.

(das sind dann wohl 12sm )

Daher reicht für jeden Erdenbürger formal ein Küstenschein für die 3 Sm Zone. Und mit 3 sm ist nicht die Entfernung vom Festland zur Insel oder Insel zu Insel sondern die 3sm Zone = nationales Hoheitsgebiet eine Staates gemeint . Die 3sm Zone von HR ist übrigens auf der Karte die man beim HK bei der Anmeldung bekommt sehr gut eingezeichnet.

(Wenn man die überschreitet ist die FS Frage das kleinste Problem , denn wen man die 3 sm Zone überfährt reist man formal aus HR aus und muss bei der Wiedereinreise neu einklarieren. Die Kroaten kontrollieren das u.a. mit AIS Daten und kassieren fleißig Segler ab die beim Kreuzen die 3sm Linie überschreiten und damit illegal aus und wieder einreisen... )

(auch bei 12Sm ist man von Zirje nach Jabuka oder Vis dann auf jeden Fall draußen. Schlimm oder nicht schlimm?)

EIn FB 1 reicht damit -genau wie der SBF See auch- für die Fahrt von HR nach Italien oder Honolulu . 90 % der deutschen Weltumsegler dürften nur mit dem SBF See ausgestattet sein. Der SKS und alles andere sind rein freiwillige Scheine....

Der SBF See hat auch keine Längen oder Gewichtsbeschränkung, es dürfen nur keine gewerblichen Schiffe bewegt werden, die 50 Meter Privatjacht dagegen schon ...

ist schon eine Wissenschaft das Ganze...

[Berny]

Wäre keine, wenn man keine draus macht ;-)

[uli_hd]

auch bei 12Sm ist man von Zirje nach Jabuka oder Vis dann auf jeden Fall draußen. Schlimm oder nicht schlimm?)*

Gernot,

kommt wieder darauf an, welchen Kurs man fährt Bei direktem Kurs kommst zwangsläufig in intern. Gewässer und dort draussen brauchst ja gar keinen FS.

Und nicht vergessen, das "Pseudo Aus-und Einklarieren" (Insiderinfo), man war ja ggfs. kurzzeitig ausserhalb der 12m Zone.

Aber Berny schreibt es richtig, kommt darauf an, was man daraus macht.

Vielleicht sollte man mal als Deutscher an das Bundesverkehrsministerium schreiben und um Aufklärung bitten. Alles hier Geschriebene bleibt doch sonst nur Stammtischgeschwätz und resultiert ggfs. aus persönlichen Erfahrungen. ("Ich bin als D mit dem HR-FS in I kontrolliert worden, die wollten nichts von mir").

Im Ernstfall wollte ich nicht vor dem dt. Seegericht mit einem HR FS aufkreuzen.

Gruß Uli

[herbert]

Wäre keine, wenn man keine draus macht ;-)

Ist es doch
Österreich hat mit Segler und Motorboot + Bodensee zu viele Scheine
Auch wenn Flüsse und Seen nur Zugabe sind es ist ein Schein neben dem
" Donaupatent " (Wasserstrassen)
Dann der Segelschein und der Moboschein für das Meer, jeweils FB 1-4
Will man die Boote führen wie beim SBF See ist das erst mit dem FB 2 möglich.

Blickt man nach Deutschland und seinem SBF ist das logisch aufgebaut.
1 Schein für Binnen
1 Schein für Meer

Bin gespannt wann die 15 PS FS frei in Österreich ankommen.

[fma]

Ich denke mal Ihr zäumt das Pferd von hinten auf. Das Seerecht ist meist mit dem Luftrecht vergleichbar.Der Wohnsitz oder die Staatsangehörigkeit des Kapitäns sollten keine Rolle spielen. Entscheidend sind ist die Kombination von Hoheitsgewässer + Bootsregister + Patent .

- kroatisches Boot + kroatischer Schein + wo auch immer = kein Problem- internationales Recht
- deutsches Boot + kroatischer Schein + kroatisches Gewässer = kein Problem-kroatisches Recht, allenfalls EU-Recht
- kroatisches Boot + deutscher Schein + deutsches Gewässer = kein Problem-dt.Recht/EU-Recht
- deutsches Boot + kroatischer Schein + tunesische Gewässer = Problem-tunesisches Recht + evtl.bilaterales Abkommen Tunesien/Kroatien
Gleiches sollte auch für Italien gelten, wobei da dann noch zusätzlich EU-Recht dazu kommt.

Viele Grüße.

Frank

[Berny]

Das hat aber wenig mit der Freizeitschiffahrt zu tun....Und die ist dort und da ganz anders geregelt.

In den meisten Ländern gilt, Patent des Heimatlandes wird anerkannt.
Österreicher mit kroatischem Schein in Deutschland? Geht oder geht nicht?