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2-Takt Alles zum Thema 2 Takt Aussenbordmotoren.

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  #16  
Alt 07.09.2022, 15:00
Joogy Joogy ist offline
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So, nach einiger Zeit jetzt nochmal ein Zwischenstand zu dem Thema:
Ich habe den Motor doch zum Service gebracht hier bei München. Dort hat man mir gerade ausgerichtet, dass die nach 45 Minuten Arbeit, es auch nicht geschafft haben das Getriebe Unterteil zu lösen.
Ich soll mit dem Motor weiterfahren, bis er kaputt ist ...

Anscheinend gibt es das Problem dich häufiger bei den alten 2 Taktern (meiner ist anscheinend von 89). Es gibt da eine "Stehende Welle" die sich festgammelt. Man muss dann wohl seitlich in den Schaft bohren und nachher wieder zuschweissen. Das lohnt sich kostenmäßig aber nicht, zumindestens wenn die Werkstatt es macht.

Sch***e!!!
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  #17  
Alt 07.09.2022, 15:34
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Hallo,
Hm, eigentlich kann die Werkstatt nur die Antriebswelle meinen, sonst "steht" da eigentlich nichts. Aber ich wűßte nicht was da gebohrte Löcher im Schaft helfen sollten...?
Hat er das irgendwie näher erklärt?
Zuschweißen, kommt darauf an wie groß die Löcher, sein sollen, eigentlich kann man am Schaft mit Kaltmetall Löcher schließen, wenn richtig groß auch eine Platte draufsetzen, das ist alles nicht soo viel Arbeit, kostet Zeit, aber kein/wenig Geld wenn man es selber macht.
Paar Jahre hält sowas ohne weiteres.

Bitte um Aufklärung wenn Du es weißt was oder wo er bohren műßte! Danke.

Grüße Peter
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  #18  
Alt 07.09.2022, 15:37
Joogy Joogy ist offline
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Ich lasse mir das erklären bei der Abholung.
Werde berichten, wenn ich genaueres weiß.
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  #19  
Alt 09.09.2022, 19:26
Joogy Joogy ist offline
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Ich hab den Motor jetzt von der Werkstatt geholt. Hat mich 200€ gekostet, aber viel weiter bin ich immer noch nicht.
Das Problem ist scheinbar, dass die Antriebswelle an der Pleuelstange festgerostet ist. Daher lässt sich das Unterteil nicht mehr vom Schaft lösen.
Den Bolzen konnte die Werkstatt angeblich lösen, sodass man das Unterteil jetzt ca. 1cm vom Schaft wegziehen kann. Dann hängt es aber an der Antriebswelle.
Eigentlich ein Totalschaden bei dem Alter des Motors. Ich hätte die Antriebswelle jedes Jahr abziehen sollen und schmieren. Jetzt ist es eben zu spät.

Ich kann versuchen den Motor auf den Kopf zu stellen und über längere Zeit Kriechöl oder WD40 auf die Antriebswelle zu geben, damit es Richtung Pleuelstange kriecht und hoffentlich den Simmerring überwindet. Möglicherweise lässt sich die Antriebswelle dann herausziehen. Dass kann aber Monate dauern.

Um das Öl an die Antriebswelle zu bekommen, muss man ein Loch z.B. 8,5mm in den Schaft bohren. Da kann man dann ein Gewinde schneiden und es dann mit einer Schraube verschließen…

Das Loch hat der Mechaniker auf dem Bild markiert.

Was haltet Ihr davon?
Gibt es eine Alternative?
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  #20  
Alt 09.09.2022, 20:18
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Hallo, na gut, was ich in Post 11schrieb, Motor umgedreht aufhängen und dann in den Spalt der jetzt da ist. Loch bohren halte ich fűr űberflűssig, dann aber richtig was rein, 1/2 ltr., das Kurbelwelle Ende schaut ein Stűck (3 cm oder so) raus und Du musst auffűllen bis die cm űberbrűckt sind damit das Mittel zw. Kurbelwelle und AW kommt. Die AW steckt in der Kurbelwelle und beide Teile haben eine Verzahnung.
Wochen ja, Monate eher nicht.
Benutze mal hier die Suchfunktion, "Antriebswelle sitzt fest" oder "AW hängt fest", wir hatten das schon so oft in den Jahren.....
Muss nicht vom 30 er oder űberhaupt OMC sein, ist bei allen Motoren gleich.
Viel Erfolg, vielleicht gibt es mittlerweile sauch was von Youtube darűber bzw. bei youtoube.

Grüße Peter
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Joogy (09.09.2022)
  #21  
Alt 09.09.2022, 21:06
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Ich habe noch ein Bild von meinem 35 Johnson gefunden.
War ein 84er.
Ich hatte ihn ganz zerlegt um ihn komplett zu lackieren.

Hatte ich 17Jahre an meinem Zodiac und immer gut funktioniert und nie im Stich gelassen.

Ich habe es mit deinem Baujahr 90/ 30Ps und meinem Baujahr 84/ 35 Ps nach Ersatzteilbildern verglichen.
Sieht alles gleich aus.

Hier ein Bild vom Kraftkopf vor der vorbereitung zur Lackierung:

Click the image to open in full size.

Hier mal der Kraftkopf und ein Blick in den Schaft übereinander gesetzt:

Click the image to open in full size.

Hier das Ersatzteilbild von meinem 35er.
Ist zu deinem Motor fast gleich.
Früher habe ich das noch mit Skanner und ersten Notebook bei Wassersport Michels skannen dürfen.

Click the image to open in full size.

Unser lange gefahrendes Zodiac mit dem 35er Johnson (baugleich mit Evinrude)

Click the image to open in full size.
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  #22  
Alt 09.09.2022, 23:32
Joogy Joogy ist offline
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Hallo Reiner,
Auf Deinen Bildern ist die Antriebswelle nicht zu sehen, oder?

Peter,
Danke für Deine unermüdliche Hilfe.
Du hast also von Anfang an Recht gehabt. Hab mich offensichtlich nicht getraut Keile tief genug hineinzutreiben, deshalb hat sich der vordere Stift nicht gelöst.

Was mir aber noch nicht ganz klar ist, ist wie ich an die Antriebswelle komme. Wenn ich den Motor auf den Kopf stelle und das zwischen Schaft und Unterteil einen 1 cm Spalt bekomme, komme ich dann an die Antriebswelle heran?
0der meinst Du ich sprühe eine WD 40 Dose an der Stelle hinein, wo die Siebe sind und man die Welle trennen muss (siehe Bild)?
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  #23  
Alt 10.09.2022, 07:40
Coolpix Coolpix ist offline
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Anscheinend gibt es das Problem dich häufiger bei den alten 2 Taktern (meiner ist anscheinend von 89). Es gibt da eine "Stehende Welle" die sich festgammelt. Man muss dann wohl seitlich in den Schaft bohren und nachher wieder zuschweissen. Das lohnt sich kostenmäßig aber nicht, zumindestens wenn die Werkstatt es macht.

Sch***e!!!

Normalerweise gammelt da bei etwas Zuwendung gar nichts fest. Der abgebildete Motor wurde einfach nicht gepfelgt. War vermutlich dauerhaft im Wasser und auch im Salzwasserbetrieb( Tillerarmaufnahme total vergammelt ).
__________________
Danke !
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  #24  
Alt 10.09.2022, 11:07
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Zitat:
Zitat von Joogy Beitrag anzeigen
Hallo Reiner,
Auf Deinen Bildern ist die Antriebswelle nicht zu sehen, oder?

Peter,
Danke für Deine unermüdliche Hilfe.
Du hast also von Anfang an Recht gehabt. Hab mich offensichtlich nicht getraut Keile tief genug hineinzutreiben, deshalb hat sich der vordere Stift nicht gelöst.

Was mir aber noch nicht ganz klar ist, ist wie ich an die Antriebswelle komme. Wenn ich den Motor auf den Kopf stelle und das zwischen Schaft und Unterteil einen 1 cm Spalt bekomme, komme ich dann an die Antriebswelle heran?
0der meinst Du ich sprühe eine WD 40 Dose an der Stelle hinein, wo die Siebe sind und man die Welle trennen muss (siehe Bild)?
Hallo Peter
Die Antriebswelle wird mit der ganzen Länge mit dem Unterwasserteil (Getriebe) herausgenommen.
Wenn es nicht hakt.
Die Verzahnung der Welle ist in der passenden Derzahnung am unteren Ende in der Kurbelwelle gesteckt.
Ich glaube das ich es so verstanden habe.

Kann natürlich bei wenig gepflegten Motoren (nie Seewasserfestes Fett gesehen)
passieren.

Dort wird es fest stecken.....vermutlich.

Die Schaltwelle hast du gelöst und die Verbindung der Wasserführung von der Pumpe nach oben zum Kraftkopf ist auch kein Problem.

Du hast es mit einem Holzkeil an der vorderen Schraube versucht.
Dieser Holzkeil ist aber nicht aus Hartholz sondern Fichte oder Tanne.

Du mußt bedenken das du mit Keilen soviel Druck aufbauen mußt das die Antriebswelle aus der Verzahnung geht.

Das geht nur mit Buchenholzkeilen.
Es ist ein hartes Holz und es gibt die Kräfte weiter ohne das Alu Material zu beschädigen.

Um möglichst viel Kraft aufzuwenden mache die Buchenkeile sehr Flach und so breit wie möglich.
Du hast bei extrem flachen Keilen für diese Arbeit mehr Weg zurück zu legen aber dadurch wird die Kraft größer.

Wenn du einen reingetrieben hast dann säge den nächsten vorne auf die Stärke des Spaltes ab.
Dann nimmst du diesen und weiter geht es.

Click the image to open in full size.

Das wichtige an der ganzen Sache ist das eine gewisse Kraft auf die Welle aufgebaut werden muß und dann verstärkt werden.

Click the image to open in full size.


Wenn es sich trotzden nicht löst dann mußt die in diesm Raum hier (Pfeil) Rostlöser eingeben.
Das wird aber nur mit einer kleinen Bohrung gehen.

Motor auf den Kopf, richtige Bohrung (gut ausmessen) nd den Raum mit guten Rostlöser und Sprühkopfschläuchlein fluten.

Ein Tag stehen lassen und dann wieder mit den Keilen versuchen.

Diese runde Führung wo die Welle durchläuft sollte nach oben abgedichtet sein.

Click the image to open in full size.

Hier ist eine Welle zu sehen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

So sieht das Unterwasserteil mit Antriebswelle aus wenn es abgenommen wird:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Hier siehst du in den Schaft rein und man erkennt wie weit die Rundung für die Antriebswelle nach unten geht.
Click the image to open in full size.

Bohrung würde ich dann hier machen für die Sonde und Rostschutzmittel.
Kann man nachher mit Epoxi oder flüssig Metal wieder zu machen

Click the image to open in full size.

Boh schon wieder so viel geschrieben
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Joogy (10.09.2022)
  #25  
Alt 11.09.2022, 19:55
Joogy Joogy ist offline
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Ich habe das Unterteil jetzt herunterbekommen. Es hing doch nicht an der Welle, sondern an dem vorderen Bolzen.
Leider ist mir das Mittelteil an der Stelle gerissen (siehe Foto).
Denkt ihr man kann das mit diesem Flüssigmetall wieder reparieren?
D92FB0A8-8B32-481D-9B4E-A012A0F7FD3C.jpg

Was mir jetzt auch aufgefallen ist, sind zwei Löcher mit 15mm Durchmesser im Schaft. Wahrscheinlich hat der Vorbesitzer an dieser Stelle schon einmal versucht die Welle mit Rostlöser aus der Pleuelstange zu bekommen?
Jedenfalls ist der Schaft an der Stelle offen!! Kann man das auch mit Flüssigmetall verschließen?
E6AE5817-E218-483C-ADDD-FEBC3EA6CB20.jpg

Hier noch ein Bild vom Getriebe-Unterteil.
3F1676D9-ABD0-4E6A-813E-A1C1F5AFBCD4.jpg

Viele Grüße und vielen Dank für Eure Hilfe!!!
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  #26  
Alt 11.09.2022, 20:24
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rg3226 rg3226 ist offline
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Ich würde mir eine Möglichkeit suchen um es zu schweißen.
Ist schon etwas verschoben und kräftige Macken zu sehen.
Unbegreiflich das der Sitz der Schraube so fest war.

Hast das einseitig bstimmt mit einem großen Schraubenzieher aufgehebelt.

Mit flüssig Metall weiß ich nicht ob das hält.

Aber du kannst es ja versuchen aber vorher richten das die Fläche gleich ist.

An der Antriebswelle ist auch odentlich Rost zu sehen.

Wenn es klappt alles vernünftig sauber machen und fetten.

Wenn alles gut ist wäre die Lackierung auch nicht schlecht.
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  #27  
Alt 11.09.2022, 21:10
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Hallo, Kaltmetall wűrde ich da auch nicht trauen

Schweißen (das beste) oder von außen eine dem Schaft angepasste Aluplatte mit mehreren kleinen Schrauben drummachen, so bis zur Hälfte rum an beiden Seiten, 3 mm läßt sich noch gut biegen.
Problem sehe ich darin es erstmal wieder runter zu bekommen das die Teile bűndig sind und eine Fläche hinzukriegen.

Hätte nie gedacht oder schon mal gehört das der Bolzen festsitzt, aber, nutz ja nix.
Der Motor ist aber wohl immer im Wasser gewesen (Salz?), da kommt es auch nicht drauf an ob unten was rumgezogen wird, was man natűrlich sieht.
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P.G.
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  #28  
Alt 11.09.2022, 21:22
Joogy Joogy ist offline
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Hi Reiner,

Ich gestehe, ich habe Buchenkeile und Schraubenzieher benutzt, richtig.

Zum Reparieren, kannst Du mir Produkte empfehlen?
Ist das gut?:
AGT Flüssigmetall:
Kaltschweißmasse für Metalle, hitzebeständig bis 1.100 °C
Kann man damit auch die Löcher schließen?
Oder lieber mit einer Knetmasse:
AGT Knetkleber: Universal-Kraftknete: 2-Komponenten-Kleber aus Epoxidharz (Knetmetall)

Die Welle hab ich mit WD40 und Sandpapier gereinigt. Sieht wieder ganz gut aus.
Lackieren würde ich dann auch noch. Nimmt man dafür speziellen 2k Lack. Grundieren?

Viele Grüße, Jörg
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  #29  
Alt 11.09.2022, 21:49
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Hallo Jörg

Mit dem Kleber mußt du probieren.
Ich mache bei kniffeligen Sachen auch immer Tests.

Wenn das Material dort noch stabiel ist könnte es funktionieren.
Schweißen wäre natürlich besser.

Wenn du bei den Lackierungsvorbereitungen bist dann erst einmal gut schleifen.
Dabei gilt die Regel.....alles was du zu grob schleifst muß wieder gefüllt werden.

Sprühdosenfüller ist sehr dünn und braucht einige Schichten weil viel Verdünnung eingemischt ist und der verdunstet.

Schleif trocken die schlimmsten Stellen mit 120er und dann nass mit 360,400er.

Danach ein Alugrund (OMC) hat so etwas im Programm.
Dann Füller und einen Zwischenschliff nass mit 600er und nur leicht.
Danach die eigentliche gewünschte Farbe und abdecken mit 2K Sprühdosenklarlack.

Das war auf der schnelle erklärt wie man es ohne Spritzpistole macht.

Mach aber vorher alles technische fertig.
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