Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?

Zitat von fhein

Interessanter Ansatz.......
Ordentliches 4T Oel kann man deutlich günstiger kaufen als das spezielle Etec Oel
Und 100h Oelwechselintervall sind bei einem grossvolumigen 4t mit relativ bescheidener Literleistung schon arg wenig, da geht mit vernünftigem Oel locker das 1,5 bis 2 fache. Rechne einfach mal 100h bei einem entsprechenden Automotor als Laufleistung, danach einen Oel Wechsel zu machen, ist m. E. Uebervorsichtig

Man kan aber einen Automotor nicht mit einem Bootsmotor vergleichen, die laufen mit völlig anderen Temperaturen und mit völlig anderen Lastzuständen.
Bei Automotoren wird durch den hiessen Motorlauf ev. in den Ölkreislauf gebrachtes Benzin bei der ersten längeren Fahrt wieder verdampft. Das z.B. passiert beim Aussenborder nicht. Und dort wird, aufgrund des kälteren Motorlaufs, viel mehrBenzin in den Ölkreislauf eingebracht. Frag mal die Suzuki 4-Takt-Fahrer, ob sie die wundersame Ölvermehrung kennen.
Ausserdem wird der "Durchschnittsuser" keine 100 Stunden im Jahr zusammenbringen, und da ein Ölwechsel jedes Jahr passieren soll, wird das wohl auch bei vielen schon bei 40 Stunden notwendig sein.
Man kann sich alles so drehen und wenden wie es einem passt.

[the_ace]

Zitat von Robert29566

Wenn man bei 0,7 ltr / km Rechnet komme ich beim Etec 200 ~ 90-95Betriebsstunden.

du rechnest mit 0,7l/km - glaun das Jolly nicht schwerer als meins und ähnlich motorisiert.
Ich fahre reell mit 0,43l/km, rechne aber mit 0,5 um etwas Reserve in der Rechnung zu haben.
Dann wären wir bei 0,2l/km Unterschied.
Rechne das mal auf ca. 3000km im Jahr (andere fahren das schon fast allein im Urlaub):

3000x0,2l Mehrverbrauch = das sind 600l Benzin.
Macht dann bei 1,4€ pro liter an der Autotankstelle (nehmen wir mal nicht die 1,80 von der Bootstanke) 840 Euro allein an Benzin. Dazu kommt noch ÖL.
3000x0,7= 2100l, bei 1:65 sind das über 32L von der Fanze.
Der Liter kostet knapp über 10€ - runden wir mal ab. Macht nochmal 320€ extra.
Damit verbraucht Dein Boot im Jahr 1160€ an Treibstoff mehr - wenn wir von 3000km ausgehen - was sicher viele schaffen.
Denkst Du ich kann mit 1160€ im Jahr den meinetwegen auch jährlichen Ölwechsel und den Riemen alle 10 Jahre bezahlen? Ich denke schon.

Oder hab ich falsch gerechnet? Bevor Du behauptest ich rechne alles schön, überleg Dir bitte gut wie Du das begründest. Eine stumpfe Behauptung ist wertlos.
Meine Zahlen können etwas schwanken, aber ich habe schon sehr günstig gerechnet:
Öl billiger als es ist und beim Verbrauch bin ich Dir mit meinem absoluten Max entgegengekommen.
In der Realität sehen die Zahlen schicher noch bitterer aus.

Was du beim 2takter nicht hast...Zahnriemen oder Balancer ( Kasperle Theater ) Ventile kontrollieren ggf. Einstellen bzw. Plättchen austauschen.
Da hat der Suzuki zumindest eine Kette.
Letztes Jahr musste ich zwei Ventilschaftdichtungen austauschen...weil die Undicht waren....

Jap, das stimmt! Ist auch nervig. Zahnriemen kannst Du alle 10 Jahre mal machen (also kein Drama) und Balancer machst einmal wenn Du schiss hast.
Die meisten Motoren haben damit keinen Stress.
Ich tausche meinen jetzt, weil wir einfach viel allein weit vor der Küste unterwegs sind- Kann weder Abrieb im Öl erkennen noch habe ich ein Heulen im Motor.
Habe auch nie verschwiegen, dass ein 4T etwas mehr Liebe braucht.
Die Laufkultur sind es mir aber wert und unterm Strich läuft er totz aller Wartungsmassnahmen deutlich günstiger als ein 2T.

Es hat alles seine Vor- und Nachteile.

Definitiv! Das hat niemand dementiert!

Zitat von Robert29566

Frank....

hast Dir wieder alles schöngerechnet...
Das Öl doppelt so lange fahren als es Yamaha vorsieht...
Und dann kippst du Dir " 5 ltr " irgendwas Öl rein.

Bist auch Fischer....?

Lg

Robert

Ich erklär's nochmal :
Die Intervalle sind so vorgeschreiben, dass selbst die gammligen Hafenlieger damit klarkommen. Da sind morgens die Motoren kalt und nass, die ganze Luft im Hafen hat über 90% Feuchtigkeit.
Mein Boot steht in einer Halle - trocken und wärmer als die Luft draussen.
Der Motor ist meist mit einer Wolldecke abgedeckt - wegen des Staubs.
Bin zu faul zum Putzen.
Wenn ich alle 100h nen Ölwechsel machen müsste,
wäre ich mindestens 2x im Jahr dabei

Lustige Unterstellung Deinerseits - was willst Du damit bezwecken?
Ich kippe nicht "irgendwas" da rein, sondern verwende Yamalube.
Mir ist schon klar, dass Öl fürs Auto ein anderes Temperaturspektrum hat als Öl für kühler laufende Aussenbordmotoren.
Nach 2 Saisons fehlt auf dem Peilstab etwas, klar. Das sind dann so 2mm.
Also alles im grünen Bereich! Da muss man aber nichts nachfüllen bis zum nächsten Wechsel.
Ja, jeder Motor braucht Öl. Der eine mehr, der andere weniger.
Wenn man einen Motor aus den USA fährt, sicher etwas mehr.

Und was den Suzuki angeht, der Dir zu schwach ist:
Der DF150 ist bekannt dafür, dass er nicht so kraftig schiebt.
Der DF175 hingegen mit der "Vtec" drückt dagegen brachial.
Manachmal mit nicht alles nur schwarz und weiss...



Und nein, ich habe zwar den Fischereischein, bin aber kein Fischer.
Und meine Werte stimmen...

[the_ace]

Zitat von hobbycaptain

Man kan aber einen Automotor nicht mit einem Bootsmotor vergleichen, die laufen mit völlig anderen Temperaturen und mit völlig anderen Lastzuständen.

Das ist absolut korrekt.
Viele der Motoren machen aber 6000h und mehr.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ausserdem wird der "Durchschnittsuser" keine 100 Stunden im Jahr zusammenbringen, und da ein Ölwechsel jedes Jahr passieren soll, wird das wohl auch bei vielen schon bei 40 Stunden notwendig sein.
Man kann sich alles so drehen und wenden wie es einem passt.

Mag sein im Inland. Ich komm auf ca. 100 - 120 h/ Jahr- selbst wenn ich nur 2/3 fahre und den rest idle sind das 75x45km/h ~ 3400km.

Selbst bei 50% Fahrt sind es noch über 2200km / Jahr.

[Robert29566]

Zitat von the_ace

du rechnest mit 0,7l/km - glaun das Jolly nicht schwerer als meins und ähnlich motorisiert.
Ich fahre reell mit 0,43l/km, rechne aber mit 0,5 um etwas Reserve in der Rechnung zu haben.
Dann wären wir bei 0,2l/km Unterschied.
Rechne das mal auf ca. 3000km im Jahr (andere fahren das schon fast allein im Urlaub):

3000x0,2l Mehrverbrauch = das sind 600l Benzin.
Macht dann bei 1,4€ pro liter an der Autotankstelle (nehmen wir mal nicht die 1,80 von der Bootstanke) 840 Euro allein an Benzin. Dazu kommt noch ÖL.
3000x0,7= 2100l, bei 1:65 sind das über 32L von der Fanze.
Der Liter kostet knapp über 10€ - runden wir mal ab. Macht nochmal 320€ extra.
Damit verbraucht Dein Boot im Jahr 1160€ an Treibstoff mehr - wenn wir von 3000km ausgehen - was sicher viele schaffen.
Denkst Du ich kann mit 1160€ im Jahr den meinetwegen auch jährlichen Ölwechsel und den Riemen alle 10 Jahre bezahlen? Ich denke schon.

Oder hab ich falsch gerechnet? Bevor Du behauptest ich rechne alles schön, überleg Dir bitte gut wie Du das begründest. Eine stumpfe Behauptung ist wertlos.
Meine Zahlen können etwas schwanken, aber ich habe schon sehr günstig gerechnet:
Öl billiger als es ist und beim Verbrauch bin ich Dir mit meinem absoluten Max entgegengekommen.
In der Realität sehen die Zahlen schicher noch bitterer aus.




Jap, das stimmt! Ist auch nervig. Zahnriemen kannst Du alle 10 Jahre mal machen (also kein Drama) und Balancer machst einmal wenn Du schiss hast.
Die meisten Motoren haben damit keinen Stress.
Ich tausche meinen jetzt, weil wir einfach viel allein weit vor der Küste unterwegs sind- Kann weder Abrieb im Öl erkennen noch habe ich ein Heulen im Motor.
Habe auch nie verschwiegen, dass ein 4T etwas mehr Liebe braucht.
Die Laufkultur sind es mir aber wert und unterm Strich läuft er totz aller Wartungsmassnahmen deutlich günstiger als ein 2T.



Definitiv! Das hat niemand dementiert!





Ich erklär's nochmal :
Die Intervalle sind so vorgeschreiben, dass selbst die gammligen Hafenlieger damit klarkommen. Da sind morgens die Motoren kalt und nass, die ganze Luft im Hafen hat über 90% Feuchtigkeit.
Mein Boot steht in einer Halle - trocken und wärmer als die Luft draussen.
Der Motor ist meist mit einer Wolldecke abgedeckt - wegen des Staubs.
Bin zu faul zum Putzen.
Wenn ich alle 100h nen Ölwechsel machen müsste,
wäre ich mindestens 2x im Jahr dabei

Lustige Unterstellung Deinerseits - was willst Du damit bezwecken?
Ich kippe nicht "irgendwas" da rein, sondern verwende Yamalube.
Mir ist schon klar, dass Öl fürs Auto ein anderes Temperaturspektrum hat als Öl für kühler laufende Aussenbordmotoren.
Nach 2 Saisons fehlt auf dem Peilstab etwas, klar. Das sind dann so 2mm.
Also alles im grünen Bereich! Da muss man aber nichts nachfüllen bis zum nächsten Wechsel.
Ja, jeder Motor braucht Öl. Der eine mehr, der andere weniger.
Wenn man einen Motor aus den USA fährt, sicher etwas mehr.

Und was den Suzuki angeht, der Dir zu schwach ist:
Der DF150 ist bekannt dafür, dass er nicht so kraftig schiebt.
Der DF175 hingegen mit der "Vtec" drückt dagegen brachial.
Manachmal mit nicht alles nur schwarz und weiss...



Und nein, ich habe zwar den Fischereischein, bin aber kein Fischer.
Und meine Werte stimmen...

Frank,

wieder schöngerechnet:

E-tec 200ho hat 225 PS und V6 3,3 ltr. Hubraum an einen 1,8to Boot und dann 5 Personen bei 0,7ltr/km.

Dein Zar ist schon "Nackert " 300kg leichter als die Nackerte 21 Prince.
Du hast 150 Ps bei 4 Zylinder 2,7ltr. Hubraum.

Also bitte nicht Brezen mit Gummistiefel vergleichen

Ich Verbrauche mit der 600ter Jolly / 2 Personen / Suzuki DF150 2,8ltr. Hubraum /Prop 15x21/ Jackplate/ 0,46ltr./ km bei ca. 46km/h Reisegeschwindigkeit

Jetzt lassen wir es gut sein....

Lg

Robert

[Comander]

Danke für die Seite Frank:Um Links zu sehen, bitte registrieren

Bin im übrigen voll bei dir ganz dem Motto . einmal Yamaha immer Yamaha Ist aber so. Gefühlsmäßig kann ich mich damit am besten identifizieren weil ich halt eben sehe wie Yamaha weltweit vertreten ist.
aber die anderen Marken haben aufgeholt, gefühlsmäßig allen voran Honda und Mercuri auch Suzuki aber das jetzt nix mit 2 Takt zu tun - deswegen bin raus aber der Fred ist gut und du schlägst dich wacker

[Robert29566]

Zitat von fhein

Und 100h Oelwechselintervall sind bei einem grossvolumigen 4t mit relativ bescheidener Literleistung schon arg wenig, da geht mit vernünftigem Oel locker das 1,5 bis 2 fache. Rechne einfach mal 100h bei einem entsprechenden Automotor als Laufleistung, danach einen Oel Wechsel zu machen, ist m. E. Uebervorsichtig

Wenn du Dir mal... Leistungs u.Drehmomentskurfen eines im Wasser Antreibenden Propellers ansehen würdest, würdest du erkennen, das du mit deinen Auto, das 55°C Motortemperatur hat, mit 5 Personen an Bord, hinten einen 750kg Anhänger dran hat, ständig den Großglockner nach oben fahren würdest.

Mach das mal 200Stunden....

Jetzt weisst du warum, die AB oder IB Motoren mehr Hubraum pro PS haben als Automotoren.

lg

Robert

[fhein]

Ich komme auf 60-70h im Jahr und tausche Oel + Filter
nach 2 Saisons.
Es ist richtig, Bootsmotoren laufen kälter, um Kalkablagerungen im Kuehlkreislauf möglichst zu vermeiden, dies hat aber wenig Einfluss auf die Oeltemp.
In der Zylinderbuchse wird das Oel heißer als 100 Grad,
Wasser und Kraftstoffrueckstaende verdampfen.....
Wichtig ist, daß der Motor auch artgerecht gefahren wird

[OLKA]

Zitat von Robert29566

Wenn du Dir mal... Leistungs u.Drehmomentskurfen eines im Wasser Antreibenden Propellers ansehen würdest, würdest du erkennen, das du mit deinen Auto, das 55°C Motortemperatur hat, mit 5 Personen an Bord, hinten einen 750kg Anhänger dran hat, ständig den Großglockner nach oben fahren würdest.

Mach das mal 200Stunden....

Jetzt weisst du warum, die AB oder IB Motoren mehr Hubraum pro PS haben als Automotoren.

lg

Robert

Wieso sollte ein mit 4000 U/min laufender AB höher belastet werden als ein Motor im PKW bei gleicher Drehzahl.

In meinen Selva- Gehäuse schraubt übrigens als Kraftwerk ein 1.8L Ford-Motor. Da ist nix mit mehr Hubraum pro PS - glaube ich.

[Little1972]

Na ja, im Auto hättest du für die 115 PS nur noch 999ccm. Aber generell gilt beim Boot Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als noch mehr Hubraum

[Little1972]

Auch wird wohl keiner bestreiten, daß ein 2T spritziger ist, durch höheren Wirkungsgrad, weniger bewegten Teilen..

[fhein]

Die Grossglocknerhoehenstrasse ist wunderschön und der Vergleich ist Schwachsinn...
Konstruktiv wird beim ordentlichen Motorenbau die zu erwartenden Kuehltemp. schon berücksichtigt, als Extrembeispiel fällt mir spontan ein 993T ein....
Auch 4T Aussenborder gibt es mit Literleistungen von 110 und mehr PS.... (Verado--nicht unbedingt meins)
Dass Aussenborder permanent unter Last laufen ist richtig, jedoch brauche ich zum normalen Fahren vielleicht ein Drittel der zur Verfügung stehenden Leistung, also Easy Going für den Motor.....

[Visus1.0]

Ein Automotor hatte früher jedes Jahr einen Ölwechsel vorgeschrieben, wie der AB 4 Takter auch.

Jetzt fahren die Autos mit Longlife.
Alle 3 Jahre oder 30000 km sind da Ölwechsel und Filter vorgeschrieben.

Und da geht kein Ölwechsel alle 2 Jahre bei einem 4T AB mit Longlife?

[Robert29566]

Zitat von OLKA

Wieso sollte ein mit 4000 U/min laufender AB höher belastet werden als ein Motor im PKW bei gleicher Drehzahl.

In meinen Selva- Gehäuse schraubt übrigens als Kraftwerk ein 1.8L Ford-Motor. Da ist nix mit mehr Hubraum pro PS - glaube ich.

Olaf... braucht dein Auto auf 100km bei 46Km/h --- 46 oder 70ltr Benzin.
( Ausser du fährst einen Leo II )

Fällt der Groschen?

lg

Robert

[Robert29566]

Zitat von fhein

Dass Aussenborder permanent unter Last laufen ist richtig, jedoch brauche ich zum normalen Fahren vielleicht ein Drittel der zur Verfügung stehenden Leistung, also Easy Going für den Motor.....

Das ist leider falsch...

Rechne doch mal die Primär eingesetzte Energiemenge zum gefahrenen KM...dann weisst du was der Prop/ Boot/Schlupf frisst.
Da is nix mit Easy Going.

Fahr mal mit dem Auto...50km/h und kuppel aus... was passiert im Auto mit den Insassen.( Nix /Wenig )

Fahr mal mit dem Boot 50km/h und reisse schlagartig das Gas raus....da wandert alles incl. deiner Besatzung durch das Boot.

Noch zur Info.. 4 Takter laufen optimal bei 90° Betriebstemperatur... alles andere ist ein mix aus...Effizenz und Verkalkung/ Ver-Salzung.
Von Optimal ein ganzes Stück entfernt!


lg

Robert

[fhein]

Es geht nicht um die Entfernung, sondern um den Spritverbrauch pro Std.
Hier sollten bei gleicher Drehzahl und gleicher Last ähnliche Verbrauchswerte produziert werden