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Rib Alles über Schlauchboote mit festem Boden.

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  #16  
Alt 20.03.2019, 16:14
hobbycaptain
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Zitat von Kairos Beitrag anzeigen
... fallst du aber länger Freude an deinem Motor haben willst und vielleicht sogar an mehr Leistung interessiert bist, kannst du es ruhig trotzdem machen - die Physik gilt auch für e-tec (und du brauchst dich nicht dafür zu genieren: bei Rennmotoren wird es auch gemacht) ;-)
willst wirklich eine diskussion übers einfahren anfangen, die in hunderten motor-foren weltweit sehr kontrovers geführt wird ?
wer sicher gehen will (granatiemäßig), soll seinen motor so einfahren, wie's im handbuch steht. und bei evinrude steht halt dass der motor nicht eingefahren werden muss, der mischt sich, modellabhängig zw. 5 und 10 stunden über 2000, in den ersten stunden einfach mehr öl zu, bis das steuergerät entscheidet, dass das break-in vorbei ist.
aber, wers unbedingt wissen will wie ein motor lange hält und leistungsstark wird, kann ja einen schmalspurphysiker aus graz fragen
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  #17  
Alt 20.03.2019, 18:18
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Robert29566 Robert29566 ist offline
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Ferdi,

Ceep Cool.....

Manche müssen das machen...
so wie die, die an jeder Roten Ampel das Auto langsam hinrollen lassen... und sich dann wundern, wenn Sie die Bremse brauchen, nix greift...

LG

Robert

PS...Au ist am Laufen
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RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen.
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  #18  
Alt 20.03.2019, 18:25
ulf_l ulf_l ist offline
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Hallo

Last’s mal gut sein. Das ist mein erster ganz neuer Motor, deshalb hab ich da vorher noch nie drauf geachtet. Im Handbuch hab ich das dann aber auch gefunden. Da die PS-Liga auch Neuland für mich ist geh ich das trotzdem erst mal sachte an. Auf dem Main hat’s schon mal keine Geschwindigkeitsbegrenzung, schau mer mal

Gruß Ulf
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  #19  
Alt 20.03.2019, 18:49
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Visus1.0 Visus1.0 ist offline
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Zitat:
Zitat von Kairos Beitrag anzeigen
... fallst du aber länger Freude an deinem Motor haben willst und vielleicht sogar an mehr Leistung interessiert bist, kannst du es ruhig trotzdem machen - die Physik gilt auch für e-tec (und du brauchst dich nicht dafür zu genieren: bei Rennmotoren wird es auch gemacht) ;-)
Bei Motorräder gibt es Anleitungen wie du in nur 70 bis 100km einfährst, es kommt bei Motoren darauf an welche Beschichtung z.b. die Zylinderwände haben und 100 andere Dinge mehr.

Wer Einfahren oder nicht Einfahren verallgemeinert, ist naiv und hat keine Ahnung.
__________________



Ich bin jetzt in einem Alter, in dem dir der Körper am nächsten Tag ganz leise ins Ohr flüstert: mach das nie, nie wieder.







Liebe Grüsse
Andreas
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  #20  
Alt 20.03.2019, 20:31
Kairos Kairos ist offline
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willst wirklich eine diskussion übers einfahren anfangen, die in hunderten motor-foren weltweit sehr kontrovers geführt wird ?
wer sicher gehen will (granatiemäßig), soll seinen motor so einfahren, wie's im handbuch steht. und bei evinrude steht halt dass der motor nicht eingefahren werden muss, der mischt sich, modellabhängig zw. 5 und 10 stunden über 2000, in den ersten stunden einfach mehr öl zu, bis das steuergerät entscheidet, dass das break-in vorbei ist.
aber, wers unbedingt wissen will wie ein motor lange hält und leistungsstark wird, kann ja einen schmalspurphysiker aus graz fragen
Ach Fredi,

vielleicht wird es nur kontrovers geführt, weil sich immer wieder ein halbwissender Fanboy findet, der glaubt, dass er andere beeindrucken kann, wenn er reflexartig seine Sicht der Dinge als alleinige Wahrheit an seine Jünger verkündet?

Es ist dabei so einfach: schau dir unter einem Mikroskop die Tiefe der Riefen in der Zylinderwand, hervorgerufen durch die Bearbeitungsrückstände an Kolben und Kolbenringen bei einem vernünftig eingefahrenen Motor an und vergleiche sie mit der Tiefe der Riefen bei einem nicht eingefahrenen Motor - selbst einfache Menschen wie du, sollten den Unterschied erkennen können. Selbiges gilt übrigens auch für Gleitlager, etc.

Dein schlaues Steuergerät tut nichts anderes, als den schädlichen Effekt einigermaßen zu begrenzen - optimieren kann dein Steuergerät nicht!
Deshalb werden Rennmotoren ganz behutsam von ausgewählten Spezialisten am Prüfstand eingefahren (nicht einmal dort wird Algorithmen vertraut!).

Aber mit dir zu diskutieren, ist wie mit Tauben Schach zu spielen: irgendwann schmeißen sie die Nerven weg, werfen die Figuren um, schei...n am Ende aufs Brett und behaupten am Ende noch, sie hätten jetzt gewonnen ...
Also lass gut sein und mich einfach in Ruh - such dir zum Spielen jemand auf deinem Niveau;-)
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  #21  
Alt 20.03.2019, 21:03
Struppy Struppy ist offline
Frank
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für mich ist es einfach so ......

rein mechanisch mögen es die bauteile im motor und auch im getriebe bestimmt sehr gerne aneinander ankuscheln um dann perfekt zu funktionieren ...

also ich fahre alles was einen motor hat ein .....
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  #22  
Alt 20.03.2019, 21:15
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Robert29566 Robert29566 ist offline
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Lieber Kairos,

geht das schon wieder los... wer hat den längeren...

Vergleiche doch nicht einen Rennmotor mit einen " Standartmotor"...

Wenn dann, wirf ein " gib den Lagern/ Kurbelwelle und dem Kolbenring etwas Zeit, sich aufeinander " Anzupassen".

Den Kolben ist es scheissegal...denn die sind spezialbeschichtet.(beim e-tec)

Und das mehr an Öl...wer gut schmiert...der anfänglich gut gleitet

Lg

Robert
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  #23  
Alt 20.03.2019, 21:45
Kairos Kairos ist offline
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Zitat:
Zitat von Robert29566 Beitrag anzeigen
Lieber Kairos,

geht das schon wieder los... wer hat den längeren...

Vergleiche doch nicht einen Rennmotor mit einen " Standartmotor"...

Wenn dann, wirf ein " gib den Lagern/ Kurbelwelle und dem Kolbenring etwas Zeit, sich aufeinander " Anzupassen".

Den Kolben ist es scheissegal...denn die sind spezialbeschichtet.(beim e-tec)

Und das mehr an Öl...wer gut schmiert...der anfänglich gut gleitet

Lg

Robert
Lieber Robert,

leiden tut in erster Linie die Beschichtung der Zylinderwand, weil der Kolben (jetzt stark übertrieben) nur mit Kolbenring und der unteren Kante mit der Beschichtung des Zylinders in Berührung kommt (bei der Aufwärtsbewegung mit der einen Seite und bei der Abwärtsbewegung mit der anderen Seite der unteren Kante). Daher ist es weniger das Anpassen (dafür ist nur der Kolbenring relevant) sondern nur die Tiefe der Riefen in der Beschichtung der Zylinderwand - werden die ohne richtiges Einfahren zu tief, kann später auch ein perfekt eingeschliffener Kolbenring logischerweise nicht mehr richtig abdichten -> dadurch wird nicht das Optimum an Lebensdauer und möglicher Leistung erzielt.
Ob das in der Praxis tatsächlich eine Rolle spielt, sei dahingestellt, weil es natürlich noch viele andere Faktoren gibt, die deutlich mehr Einfluss haben.
Aber auf diesen einen Faktor kann man eben Einfluss nehmen - und daher ist die Behauptung das ein Motor (egal ob E-Tec, Standard- oder Rennmotor) nicht eingefahren werden soll, einfach falsch - aber beim Fredi und seinem Halbwissen ist das ja keine Eintagsfliege - er fährt ja auch auf der Donau mit Radarreflektoren auf einem Meter Höhe durch die Gegend ... mit der Begründung, dass der Vorbesitzer (vermutlich ein englischer Fredi) wohl wissen wird, warum er die in dieser sinnlosen Höhe angebracht hat ...
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  #24  
Alt 20.03.2019, 22:01
hobbycaptain
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Zitat von Kairos Beitrag anzeigen
Lieber Robert,

leiden tut in erster Linie die Beschichtung der Zylinderwand, weil der Kolben (jetzt stark übertrieben) nur mit Kolbenring und der unteren Kante mit der Beschichtung des Zylinders in Berührung kommt (bei der Aufwärtsbewegung mit der einen Seite und bei der Abwärtsbewegung mit der anderen Seite der unteren Kante). Daher ist es weniger das Anpassen (dafür ist nur der Kolbenring relevant) sondern nur die Tiefe der Riefen in der Beschichtung der Zylinderwand - werden die ohne richtiges Einfahren zu tief, kann später auch ein perfekt eingeschliffener Kolbenring logischerweise nicht mehr richtig abdichten -> dadurch wird nicht das Optimum an Lebensdauer und möglicher Leistung erzielt.
Ob das in der Praxis tatsächlich eine Rolle spielt, sei dahingestellt, weil es natürlich noch viele andere Faktoren gibt, die deutlich mehr Einfluss haben.
Aber auf diesen einen Faktor kann man eben Einfluss nehmen - und daher ist die Behauptung das ein Motor (egal ob E-Tec, Standard- oder Rennmotor) nicht eingefahren werden soll, einfach falsch - aber beim Fredi und seinem Halbwissen ist das ja keine Eintagsfliege - er fährt ja auch auf der Donau mit Radarreflektoren auf einem Meter Höhe durch die Gegend ... mit der Begründung, dass der Vorbesitzer (vermutlich ein englischer Fredi) wohl wissen wird, warum er die in dieser sinnlosen Höhe angebracht hat ...

Klaus,
kannst eigentlich normal auch schreiben, und ohne Legasthenie ?
Du bist also gscheiter als BRP/Evinrude ?
Sagt eigentlich eh alles, oder ?
Wennst Dich über E-TECs schlau machen würdest, dann wüsstest, dass die nicht eingefahren werden müssen, zumindest nicht mehr von den Besitzern. Aufgrund der Materialpaarungen und Beschichtungen und dem Einlaufen im Werk.
Ich glaub da den Herstellern, die sowieso alle übervorsichtig sind in ihren Einfahrvorschriften. Und wenn dann einer, in dem Fall BRP, schreibt, dass der Motor nicht speziell eingefahren werden muß, dann glaub ich das dem Hersteller, der zum Teil 5 und 7 Jahre Garantie auf seine Motoren gibt, mehr als einem kleinen unbedeutenden Physikerlein, der sich in einem Schlauchbootforum als der große Motorenzampano aufspielt.

PS: übrigens - frag einen, der mein Boot kennt, ob er die Radarreflektoren an meinem Boot 3 Monate nach meinem Bootskauf je gesehen hat ? Ausserdem wüsste ich nicht, was Radareflektoren mit Motoreinfahren zu tun haben, ausser wenn man Streit suchen und sticheln will.
PPS: und wennst Eier größer als Ernüsse hättest, dann würdest Dich outen wer Du wirklich bist. Dich kennt im Forum nämlich keiner, mich kennen sehr viele auch persönlich. Tja, und DANKE erntest jetzt auch keine mehr vom Wasserarbeiter und vom Schwarzwälder, so ein fehlender Button hat auch was Gutes .
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  #25  
Alt 20.03.2019, 22:28
ulf_l ulf_l ist offline
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Hallo

Aktuell sind es sogar 10 Jahre Garantie.

Gruß Ulf
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  #26  
Alt 20.03.2019, 22:35
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Hallo,

Klaus und Ferdi - ich hätte mal einen produktiven Vorschlag: Würdet Ihr mir bitte eine Freude machen und Euch gegenseitig auf Ignorieren setzen?

Zumal ich mir sicher bin, dass Ihr beide deutlich mehr technisches Wissen habt als ich... Tauge also kaum als Schiedsrichter, würde mich aber sehr freuen wenn dieser Thread auf technische Diskussionen ohne persönliche Würze beschränkt bleibt.
__________________
Viele Grüße vom Bodensee
Tom


Freiwilliger Seenotdienst e.V. (Bodensee)
Infos: Um Links zu sehen, bitte registrieren. Bei Interesse bitte PN an mich!

Geändert von thball (20.03.2019 um 22:59 Uhr)
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  #27  
Alt 20.03.2019, 22:56
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schwarzwaelder50 schwarzwaelder50 ist offline
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Böse

Tja, und DANKE erntest jetzt auch keine mehr vom Wasserarbeiter und vom Schwarzwälder, so ein fehlender Button hat auch was Gutes .[/QUOTE]


DU GIBST NIE RUHE!!!!!!!!!
Lass mich aus dem Spiel.

Klaus, lass den doch, das hat doch keinen Zweck , der hat eh sondere Rechte.

ps. Jetzt ist mir auch Klar, warum der Buton weg ist.
__________________
Grüße aus dem Schwarzwald und so oft wie es geht vom Bodensee, oder Oberrhein.
Markus

Nach der Saison, ist vor der Saison, also freuen wir uns auf die kommende.

„Navigation ist, wenn man trotzdem ankommt”

Wer gute Freunde hat, ist wahrlich reich, denn die meisten sind Gold wert und einige sogar unbezahlbar.


Marlin 500, Yamaha 60 PS 4 Takt.

Chronik: Marlin 440S, Yamaha 40 PS 2 Takter, Zeepter 330 Al, Sail 9,9/15 PS mit 4 Takten, Trailer Eigenbau, Johnson 6/8 PS u. Johnson 20 PS.
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  #28  
Alt 20.03.2019, 23:01
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Hallo,

Klaus und Ferdi - ich hätte mal einen produktiven Vorschlag: Würdet Ihr mir bitte eine Freude machen und Euch gegenseitig auf Ignorieren setzen?
Mir fehlt ja manchmal sooo richtig der Danke-Button.

Danke Thomas.
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  #29  
Alt 20.03.2019, 23:35
Kairos Kairos ist offline
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Hallo,

Klaus und Ferdi - ich hätte mal einen produktiven Vorschlag: Würdet Ihr mir bitte eine Freude machen und Euch gegenseitig auf Ignorieren setzen?

Zumal ich mir sicher bin, dass Ihr beide deutlich mehr technisches Wissen habt als ich... Tauge also kaum als Schiedsrichter, würde mich aber sehr freuen wenn dieser Thread auf technische Diskussionen ohne persönlich Würze beschränkt bleibt.
Hallo Tom,

ich weiß nicht, ob ich mehr technisches Wissen habe als du, weil ich mich bei dir im Gegensatz zu anderen hier im Forum nicht erinnern kann, dass du wiederholt Blödsinn behauptet hast.

Meiner Meinung nach dient ein Forum dazu, sich gegenseitig zu helfen und im Sinne der Schwarmintelligenz den gemeinsamen Wissensstand zu maximieren.

Dann gehört es aber auch dazu, dass jemand, der in einem Spezialthema etwas sicher weiß und argumentieren kann (in diesem Fall ich, weil ich doch viele Jahre einschlägig bei einem deutschen Premiumhersteller mit einem Stern im Logo gearbeitet habe) etwas richtigstellt, was jemand, der nach eigener Definition etwas glaubt (frei nach dem Motto der Science Busters: „Wer nichts weiß, muss viel glauben“) an Unrichtigem behauptet - nur so hat ein User, der in einer speziellen Materie nicht so firm ist und dafür vielleicht woanders ein Experte ist, die Gelegenheit, sich seine eigene Meinung zu bilden, indem er einfach die jeweiligen Argumente vergleicht.

Ich habe im ersten Kommentar nur richtiggestellt, bin auf die Provokation des kleinen Fredi nicht eingegangen, weil ich schon mitbekommen habe, dass er eine Mimose ist und dann gleich wieder wie ein kleines Kind den Mod auffordert, die Beiträge zu löschen, damit sein Schwachsinn nicht dokumentiert bleibt und habe anschließend sehr sachlich und leicht nachvollziehbar zu erklären versucht, warum es Sinn macht einen fabriksneuen Motor doch einzufahren - auch wenn er die Garantiezeit natürlich auch ohne Einfahren überleben wird.

Die von Fredi geschilderten Einrichtungen dienen natürlich in erster Linie dazu, dass der Hersteller weniger Garantiekosten hat, falls die Fredis dieser Welt ihr neues Spielzeug gleich ausreizen müssen und daraus innerhalb der Garantiezeit schwer nachzuweisende Folgeschäden entstehen - ich kenne keinen Autohersteller, der nicht ähnliche Restriktionen in seiner Steuersoftware implementiert hat - und bei mancher herstellerspezifischen Anpassung der generischen Firmware war ich sogar beteiligt
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  #30  
Alt 20.03.2019, 23:48
hobbycaptain
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1) ich hab keinen Beitrag gemeldet
2) Mods/Admins - nehmt bitte die nicht Propeller relevanten Beiträge ab meinem ersten aus Ulfs Thread raus, damit der wieder rein wird
3) ob ich den Klausi ignorieren kann, wenn er wieder Blödsinn schreibt, weil er glaubt als Physiker ist er immer im Recht, weiß ich nicht, ich werds versuchen, er kann ja nichtmal meinen Namen richtig schreiben, was soll ich von so einem Menschen halten ?
4) Vorschlag - ich schreibe einen einzigen Beitrag was ich von ihm halte, den ihr nicht verschiebt, und verlnke dann immer nur ? Wär das ok ? Spässle
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