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| Schlauchboot Alles über zerlegbare Schlauchboote mit beweglichem Boden. |
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#46
28.01.2005, 22:21
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Hmmm Dieter,
ich will mein Boot ja nicht essen oder verbrennen 
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#47
28.01.2005, 22:24
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Zitat:
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#48
28.01.2005, 22:24
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Naja und wieviel von den 20 mill. Tonnen werden fuer Schlauchboote verwendet? Ich schaetze mal ganz ungeniert, so um die 0,00001%?
Das ist als wuerd ich in die Adria pinkeln und mir Sorgen um die Fische machen. cu martin PS: Ja, erklär uns was die Sonne mit dem Weichmacher macht, bitte 
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#49
28.01.2005, 22:32
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Zitat:
Die Sonne entzieht nach Jahren den Weichmacher aus dem PVC, und das PVC wird brüchig,da das PVC normalerweiße hart wie Stein ist, aber, ich glaube mal, das wir dieses Thema bereits schon mal hatten.
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#50
28.01.2005, 22:33
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Zitat:
.Achso, noch was - ein Boot aus Hypalon muss nicht unbedingt sauteuer sein. Als Beispiel, und bitte, wirklich nur als Beispiel - schaut euch mein eSea 460 an, GFK Rumpf, Konsole + Sitzbank einlaminiert, Schläuche aus Hypalon - Preis beim EMS (unverhandelt) 7.290,-- EURO . Ist das wirklich um so viel teurer als ein vergleichbares PVC-Boot ? :weissnich: Was koste ein Pro ? :weissnich: , sicher nicht um viel weniger, wenn überhaupt. Das Bombard 480 hätte damals beim "Nichtfarbenhändler" mehr gekostet und ist nicht wirklich größer und schwächer motorisierbar. Und die Ausstattung war durchaus vergleichber, nämlich beide nackt (ohne Liegepölster , Tank und Bügel).
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#51
28.01.2005, 22:46
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Hallo,
Die Schaedigung von PVC durch UV und Hitze hat aber nix mit dem Weichmacher zu tun. Das haengt ganz stark von den verwendeten Stabilisatoren ab. Auch ein brettlharter Fensterrahmen ohne Weichmacher wird bei UV Licht vergilben. Das Vinylchlorid spaltet Chlorwasserstoff ab und damit kriegt die Kette natuerlich brueche. Der Stabilisator soll das HCl zurueckhalten indem er damit reagiert. Die Weichmacher werden einfach ausgewaschen. Darum dreht sich aber die komplette Diskussion eh schon seit dem ersten Posting :5bouncy: Aus Sicht der Umwelt und des Enerieaufwandes ist jedes Nicht-Holzboot ohnehin ein verbrechen. cu martin PS: ferdi, die PVC Schlaucherln entsprechen statistisch halt nur einem Urlauber der es rinnen laesst :) Ich kenn aber auch keinen Adriaurlauber, der noch nicht ins Wasser gepinkelt haette. Da passt schon was rein...
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#52
29.01.2005, 02:33
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Zitat:
Was ist denn eigentlich Hypalon? Bei der produktion und entsorgung kann es ja eigentlich auch nicht so gesund zugehen... Matt
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Hat sich die Katze an der Hand festgebissen, läßt sie sich unter fliessendem Wasser leicht entfernen. 
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#53
29.01.2005, 09:33
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Zitat:
LG Mathias
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LG Mathias .   ... Zugfahrzeug LMC Cruiser 674G Liberty auf Fiat Ducato 2,3 Um Links zu sehen, bitte registrieren
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#54
29.01.2005, 09:37
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Zitat:
hmmmm .. hoert sich nicht grad gesuender an als PVC aber mal sehen was die experten zu berichten wissen...... Matt
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Hat sich die Katze an der Hand festgebissen, läßt sie sich unter fliessendem Wasser leicht entfernen.
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#55
29.01.2005, 10:01
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Hallo,
ich will mal versuchen, mein Fazit zu ziehen: Fakt ist, Hypalon ist eindeutig der sonnenbeständigere Werkstoff und schafft somit die Voraussetzungen für eine längere Lebendsdauer des Bootes. Das stand aber immer ausser Frage, auch ich hatte das mehrfach eingeräumt, diese Vorteile aber zunächst nur als von theoretischer Art bezeichnet, weil für mich der Nutzen in der Praxis unklar war. Die entscheidende Frage ist doch, um wieviel sind gute PVC-Boote von Arimar,Zodiac und Valiant unter den von uns gelebten Freizeitbedingungen in Mitteleuropa schlechter als vergleichbare Hypalonboote. Ist der Unterschied so gross, dass die Nachteile des Hypalon wie höherer Preis und höheres Gewicht gerechtfertigt sind ? Diese Frage mag man für die heute 10-20 Jahre alten PVC-Boote aufgrund der Negativbeispiele von Frank und einiger anderer wohl mit einem klaren ja beantworten können. An vielen dieser Boote sind offenbar massive Probleme an den Nähten usw. aufgetreten. Die Lebensdauer ist wohl deshalb auf 10 bis 15 Jahre begrenzt. Bei Hypalon wurde von einer doppelt solangen Nutzungszeit gesprochen. Leider wurde nicht auf die Frage eingegangen, ob sich dieser Qualitätsunterschied auch auf den Wiederverkaufswert z.B. eines 10 Jahre alten Bootes auswirkt. Wie sieht die Prognose nun für ganz junge PVC-Boote aus ? Die Firmen Zodiac und Co. werden in der Zwischenzeit mit Nachdruck an einer weiteren Verbesserung ihrer Qualität gearbeitet haben. Zwar kann man die systembedingten Schwächen natürlich nicht beseitigen, aber dennoch durch entsprechenden chemischen Zugaben reduzieren. Zum Beispiel das sich Lösen der Schweissnähte wird man heute besser im Griff haben als vor 15 Jahren. Natürlich wird man nach wie vor schlecht beraten sein, ein Zodiac über Jahre in der Südsee einzusetzen. Gut, es ist zwar schön, wenn ein nur in unseren Breiten eingesetztes Boot diesen Härtetest besteht, aber notwendig ist das keineswegs. Unsere Pkw werden zwar auch in Hitzetests im Death Valley erprobt, dennoch sind die Fahrzeuge nicht für solche Dauerbelastungen ausgelegt. Ist es also vernünftig, heute ein Bombard oder Arimar zu kaufen ? In jedem Fall, wenn man das Boot nur kurze Zeit fahren will und der Preis und Ausstattung und Fahreigenschaften überzeugend sind. Es ist auch absolut vernünftig für Leute, die ein kleineres - meistens aufblasbares-Boot nur während des Urlaubs im Mittelmeer geniessen wollen. Je grösser und teurer und je intensiver und auch länger das Boot (Rib) genutzt wird, umso stärker treten allerdings die Vorteile des Materials in den Vordergrund. Bei einem kleinen Preisunterschied - Ferdi wies mit Recht darauf hin - sollte man dann lieber zum Hypalon greifen, um auf der sicheren Seite zu sein. Übrigens, man sollte niemanden den Vorwurf machen, an einer Überzeugung zu hängen, gilt natürlich auch für mich. Im Eifer des Gefechts ist auch schon mal ein verkehrtes Wort gesagt. Gruss Nordy
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#56
29.01.2005, 17:49
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Lebensdauer von Schlauchbooten
Hallo Nordy,
nun sehe ich, dass wir doch im Wesentlichen übereinstimmen. Wie Du sagst, reagiert man im Eifer des Gefechts oft zu heftig. Leider kann man sich in der Schrift oft nicht so ausdrücken, wie es im persönlichen Gespräch rüberkommt. Und so haben oft mehrere Parteien mißverständliches aus den Zeilen gelesen. Deshalb vielen Dank für den versönlichen Beitrag von Dir. Es ist doch immer wieder interessant, wie oft mehrere das Gleiche meinen und trotzdem nicht so ausdrücken können, dass der Gegenüber es falsch auffasst. Da bin ich auch Manns genug, um zuzugeben, dass ich manches, was Du in diesem Thread geschrieben hast, nicht so aufgefaßt habe, wie Du es gemeint hast. Sicher ging es Dir ebenso. Erich  Schön wäre es wenn jemand Nordys Frage hinsichtlich des Wiederverkaufs beantworten könnte. Vielleicht kann hier Dieter oder sonst ein Sponsor etwas dazu sagen, denn das würde mich auch sehr interessieren
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#57
29.01.2005, 18:43
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Hallo Freunde,
nachdem ich mich derzeit mal wieder mit gebrauchten RIBs in Italien in der Größenklasse um 5 m beschäftige, kann ich auf Nordy's Bemerkung Zitat:
doch etwas sagen. Soweit man auf gebrauchte PVC-Schlauchboote überhaupt stoßt in einem Alter von um die 8-10 Jahre, so sind diese mit vergleichbaren Hypalonboote um 50-60% preislich niedriger zu bekommen, oft in einem sehr desolaten Zustand. Damit beschäftige ich mich dort nur mehr mit guterhaltenen Hypalon-RIBs. Auch da kann man bei Hypalon-Booten teilweise ziemlichen Schrott angeboten bekommen, z.Bsp. versuchen dort Vermittler/Händler 10 Jahre und mehr alte Boote, die überwiegend in der Saison im Wasser lagen und einen Antifouling Anstrich haben, damit grauslich ausschauen, in lausigem Zustand an den Mann zu bringen. Hier muß ich sagen, das auch das Hypalon manchmal recht ausgebleicht ausschauen kann, auch wenn es nicht immer in Fetzen herunterhängt wegen offener Nähte, wie es bei PVC meistens der Fall ist. Alte Hypalon-Festrumpfschlauchboote in sehr gutem Zustand gehen weg wie die warmen Wecken! Gerade am Lg.Maggiore bei einem überwiegend dort gefahrenen 5 m Boot in TipTopZustand und uri mit Bj.91 war innerhalb von 48 Std. weg. Die sehr guten Bilder zeigten keine Schäden an den Schläuchen und am Rumpf (ohne Antifouling). Derzeit habe ich ein gleiches Boot Bj. 93 auf der Ostseite im Visier, das anscheinend wenig gefahren wurde, aber auch deswegen wieder höherpreisig ist, dem man die 11 Jahre nicht glaubt, ein Hypalon-Boot! Nächste Woche habe ich alle Daten da, und die werden das gute Hypalon-Material wieder bestätigen.
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#58
30.01.2005, 09:08
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Hallo Erich,
du wolltest nochmal auf den Wiederverkauf zu sprechen kommen. Generell ist es wirklich so, daß ein Hypalon-Boot im gebrauchtem Zustand seinen Wert wesentlich besser hält! Wie Dieter schon geschrieben hat wirkt sich das vor allem dann aus wenn das Boot schon etwas älter ist. Den großen Unterschied zwischen PVC und Hypalon merkt man ja in den ersten Jahren eines Schlauchbootlebens relativ wenig. Aber so nach 8 - 10 Jahren (ist natürlich nur ein ca.-Wert) kann Hypalon seine ganzen Vorteile ausspielen (deshalb findest du auch im profesionellen Einsatz kaum ein PVC-Boot!). Und in diesem alter macht sich wie gesagt der Preisunterschied dann schon enorm bemerkbar. Wie immer gibt es ein paar Ausnahmen. Es wurde in einigen Beiträgen schon auf Zodiak Bezug genommen. Es ist nunmal die bekannteste Marke. Und das ist auch der Grund warum sich ein Zodiak, obwohl auch PVC eigentlich immer ganz gut verkaufen lässt. Es ist halt bekannt! Aber bei fast alle anderen PVC-Marken ist es verdammt schwer nach 8 oder mehr Lebensjahren einen vernünftigen Preis zu erzielen. Das ist auch der Grund warum ein Schlauchboothändler in der Regel keine Probleme hat ein älteres Hypalon-Boot in Zahlung zu nehmen, bei einem älteren PVC-Boot sieht es ganz anders aus. Ich hoffe dir die fehlende Antwort wenigstens im Ansatz gegeben zu haben. Einen entspannenden Sonntag wünscht Markus
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#59
30.01.2005, 09:55
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Hi,
aber kommt es nicht auch auf die Pflege eines Bootes an? Sorry aber ich habe schon Hypalon Boote gesehen die 5 Jahre alt waren,die würde ich nie und nimmer kaufen. Ich bin der festen Überzeugung das ich auch für mein PVC Boot nach ca. 8 Jahren einen guten Preis erzielen kann wenn es dementsprechend geflegt ist. Nur mal so als Beispiel, mein 18 Jahre alter Benz steht im Aussehen vom Lack her einen 2-5 Jahre altem Auto in nichts nach. Jeder der meinen Benz kennt kann das bestätigen. So sehe ich das auch bei meinem Boot,nach jeder Fahrt reinige ich es,egal ob man Schmutz darauf sieht oder nicht. In der Saison ( März-Oktober) konserviere ich es alle 2-3 Wochen mit Boot Finich. Ich glaube schon das sich so etwas nach Jahren beim Wiederverkauf bezahlt macht obwohl es ja "nur" ein PVC Boot ist. Gruß Udo
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Das Leben als Rentner ist nicht das Schlechteste Na ja , eins stört schon , als Rentner bekommt man keinen Urlaub mehr 
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#60
30.01.2005, 10:11
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Moin Udo,
Zitat:
Natürlich kannst du das Strongan mit einem Pflegemittel länger elastisch halten, was hilfreich gegen Knickbrüche ist. Ich hatte bisher immer angenommen, dass Schweissnähte länger als Klebenähte halten. Da habe ich jetzt doch so meine Zweifel. Ich hoffe, dass die neuen Zodiacs da besser geworden sind. Gruss Nordy
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