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Bootsumbauten Bootserweiterungen ala "Pimp my Boat"

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  #1  
Alt 08.05.2019, 11:57
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saver_g2 saver_g2 ist offline
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Um-/Ausbau Elektro Saver 750 (LAE/230V und Solar)

Hallo Kollegen

ich mache mal einen eigenen Trööt auf, damit Bärtis Umbautrööt nicht weiter missbraucht wird.

Also hier mal das Bild wie ich mir das aktuell so vorstelle - Gegenvorschläge nehme ich gerne auf.

Auf dem Bild mit 230V LAE ist die aktuell schon verbaute
- Solarregler
- Schalter für Solar
- Sicherungshalter
noch drauf zu packen.

Solar und Schalter sind unterhalb der LAE Box angedeutet mit Karton.
Als Sicherungshalter wollte ich nach einer Box in der passenden Höhe schauen, wo die Wago Klemmen gut rein passen.
Der KFZ Sicherungshalter ist mir nämlich zu lummelig. Daher wollte ich so einen wie Ralf hat oder ähnlich noch rechts vom Ladegerät verbauen.
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Leider ist die Breite sehr beschränkt und ich würde nur ne Feuchtraum Verteilerbox mit
Breit ca 130 max 140mm und 70-80mm Höhe hinbekommen, d.h Kabelführung muss von unten (von den Geräten : Solar, 230V Lader, ...) nach oben weg geführt werden.
Box geplant: Um Links zu sehen, bitte registrieren
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Irgendwie nicht soo schön
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Dirk
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  #2  
Alt 08.05.2019, 13:44
ulf_l ulf_l ist offline
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Hallo Dirk

Zwecks dem besseren Wasserschutz, würde ich alle Kabel nur von unten zuführen.

Gruß Ulf
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  #3  
Alt 10.05.2019, 15:44
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saver_g2 saver_g2 ist offline
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Also, da ich eh nicht basteln kann hab ich mal angefangen zu zeichen. Weit bin ich noch nicht gekommen.

Also die Steuerstand Verkabelung ist soweit in Ordnung.
Da sind im Moment 2* 8 KFZ Sicherungshalter, da aber daneben noch einige "fliegend" verkabelt sind würde ich einen grösseren dort vorsehen und den noch belegen.

In die Kabine will ich 2*2.5mm noch einziehen, da das abzapfen von 12V von den Lampen für eine 12V Steckdose nicht geklappt hat. Dort würde einen neuen 1*6 KFZ Sicherungshalter vorsehen.

Solar wird im Steuerstand mit 2* 6mm einspeist und kommt dann hinten auf die Sicherungen und geht zum Solarlader. Über den Schalter kann dann Batterie 1 oder 2 geladen werden.

Am meisten stört mich die Verkabelung neben den Batterien.
Alles rausreissen geht nicht da Boot noch zu Neu und Garantie
- Masseschiene soll neben den Shunt und dann alle Verbraucher da drauf und dann nur 1 Kabel auf den Shunt.
wo bekommt man so eine "richtige MasseSchiene" ? Dadurch dass da nur Kabel >6mm drauf gehen ist so ne hübsche Verkabelung wie bei Bärti nicht möglich ?

Vom Motor habe ich
- 60A Ladekabel an den Hauptschalter und von dort auf die ausgewählte Batterie (normalerweise Batterie01)
- 3A Zusatzladekabel gehen direkt an Batterie02
eine richtige Trennung Verbraucher / Starter ist nicht erfolgt. Nach Rücksprache mit nem Freund (Elektriker) ist das aber State of the Art o.Ä.

Überlegung ist noch ein VSR Relais zu verbauen wo die Batterien autom. zusammenschaltet oder trennt.

Dann überlege ich auch in der Nähe der Batterien einen
- blue sea safetyhub100 oder größer hin zu bauen um die Plus Verkabelung und Sicherungen nur an einer Stelle zu haben.
- Problem ebenso nur Kabel >6mm also mit Reihenklemmen und normalen Dosen kommt man nicht weit. Ne Idee wo hinein etc hab ich auch nicht wirklich ?

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So jetzt her mit Ideen
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mit besten Grüßen
Dirk
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  #4  
Alt 10.05.2019, 21:50
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Alpsee Alpsee ist gerade online
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Laden willst du beide Batterien mit Solar?

Ich würde alle Sicherungen an einem Ort machen. Keine zwei Sicherungskästen.
Ist natürlich Geschmacksache.

Meins hab ich letztes Jahr neu verkabelt. Hab einen 20er Sicherungsblock genommen und Automaten.

Hab keine Durchschleif Sicherung mehr.

Mit einem normalen Relais funktioniert die Trennung der Batterien nicht wirklich.
Musst so ein Sterling Relais nehmen.

Wie's mit dem Solar dann aussieht? Vielleicht gibt's da gleich was passendes.
Müsst ich mich Einlesen.

Wenn Kauschen Pressen musst sag bescheid, kann bis 300 mm² pressen. Hab auch einiges da zumindest bis 50mm²

Masseklemme hab ich selber gemacht. Kupferschiene und Gewinde reingeschnitten. Kann ich dir auch machen. In einem Klemmkasten IP67. Kupferschrauben hab ich auch M5, M6,

Meld ich wenn was brauchst, helfen gerne

Wo kommst du den her? Alles Online ist schwierig
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  #5  
Alt 11.05.2019, 10:51
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Hallo Richard,

danke - ich bin aus Mannheim. Wo kommst du her ?

Die Sicherungen hinterm Steuerstand sind vom Werk, die lasse ich erst mal.
Daher nur noch n grösseren dazu (ist auch nicht wirklich viel Platz da)

Das mit dem Relais, hab ich auch so gelesen. Daher den Hauptschalter gelassen.

Solar ist für mich so wies ist in Ordnung, ich lade damit die Batterie die aktuell am Hauptschalter ausgewählt ist, das passt vom Verbauch . Ist nicht die elegantetse Lösung aber dann kann ich den Solar Teil auch komplett stilllegen.

Als Masseschiene also ne einfache dickere Kupferschiene in nen Wasserdichten Kasten, und dann von dort zum Shunt ?
Dazu muss ich dann mal alle Kabel dicken messen denke ich. Presszange bis 16mm hab ich , dann hörst auf

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hab ich mal details von Steuerstand noch rein. Das ist aber nicht so wichtig.
Ich will unbeding vor Saisonstart und mit einbau des 230V Ladegeräts... diesen Wust da hinten drin ausdünnen.
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Dirk
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  #6  
Alt 11.05.2019, 11:36
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Die Dirk,
also ich bin auch kein Elektro-Ing. .... aber mein Freund hier im Forum

Ich habe das so gelöst:
Dickes PLUS vom Motor/Lima geht auf die Starterbatterie - von dort weiter auf eine Relais CYRIX120 - weiter auf das PLUS der Versorgerbatterie.

Vorteil des Relais: Es ist SW-gesteuert und schaltet nicht nur "doof" an oder aus.

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Von der der Versorger geht ein 6mm übe einen einen 20A Schalter zum Panel und von dort über Reihenklemmen zu den Verbrauchern.

Solar habe ich auch an Bord. Ein SOLBIAN Panel mit Regler inkl. und somit gehen die beiden Kabel vom Regler auf die Versorger drauf. Bzw. PLUS geht drauf und Masse läuft auf den Shunt, denn ich habe noch den BM1 von Um Links zu sehen, bitte registrieren verbaut.

Click the image to open in full size.

Diese (mich nervenden) 0-1-2-both Schalter habe ich demontiert und nur einen 0-1 verbaut. Den Rest regelt das Relais.

Ich bin mit meiner Lösung sehr zufrieden und habe keine Probleme.
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VG, Alex
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  #7  
Alt 11.05.2019, 16:40
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Ich komm aus 87545 Burgberg

Das Problem mit einem normalen Relais ist,
das sich die beiden Batterien sofort Zusammenschalen wenn der Zündstrom anliegt.
Sagen wir Mal
Verbraucherbatterie hat noch 11 V und Starterbatterie 13 V

Dann gleichen sie die beiden Batterien sofort aus, das heißt du hast bei beiden Batterien dann 11,4V.
Motor startet schlecht oder gar nicht.
Man könnte dieses auch mit einem Knochenschalter lösen.
Erst die Verbraucher abchalten und dann Starten und dann wenn der Motor läuft die Verbraucher Batterie wieder dazu schalten.
Aber ich könnt Wetten bei jedem 3 Startvorgang vergisst sie weg zuschalten oder wieder frag zu Schalten.
Also auch nicht das gelbe vom Ei.
Ich würde paar Euros für ein gutes Relais ausgeben.
Oder aus den zwei 100Ah eine 200er machen.
Möglichkeiten hast jetzt mehrere.
Was für dich das beste ist musst selber entscheiden
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  #8  
Alt 11.05.2019, 16:55
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Zitat:
Zitat von Alpsee Beitrag anzeigen
Ich komm aus 87545 Burgberg

Das Problem mit einem normalen Relais ist,
das sich die beiden Batterien sofort Zusammenschalen wenn der Zündstrom anliegt.
Sagen wir Mal
Verbraucherbatterie hat noch 11 V und Starterbatterie 13 V

Dann gleichen sie die beiden Batterien sofort aus, das heißt du hast bei beiden Batterien dann 11,4V.
Mit dem CYRIX ist das eben nicht so
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  #9  
Alt 11.05.2019, 17:14
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Ich war ja auch immer Fan von der 0-1-2 Schalter. Da jede Batterie ne Vollladung abbekommen hat. Nun habe ich mich auf eine Kombi von Batt Schalter und Relais eingelassen. Ich hab mich von meinem Merc Händler überreden lassen.......

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Was mir sehr gut an dieser Verschaltung gefällt, das Relais arbeitet im Prinzip wie das Cyrix, lässt aber ein Zusammenschaltung beider Batterien zu. Zudem gibt es eine mögliche Lastabschaltung beim Start. Einige Steuergeräte mögen beim Starten keine einbrechende Spannung z. B unter 11,5 Volt. Hier wird dann Batt. 2 mit den Verbrauchern kurz wegeschaltet. Bei meinem neuen Mercury hat z. B. das Steuergerät eine eigene Versorgungsleitung 12 Volt, damit beim Start die Spannung konstant bleibt.
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LG Ralf

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  #10  
Alt 11.05.2019, 17:23
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Zitat:
Zitat von Monoposti Beitrag anzeigen
Ich war ja auch immer Fan von der 0-1-2 Schalter. Da jede Batterie ne Vollladung abbekommen hat. Nun habe ich mich auf eine Kombi von Batt Schalter und Relais eingelassen. Ich hab mich von meinem Merc Händler überreden lassen.......

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TOP!

Im Grunde wie bei mir
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  #11  
Alt 11.05.2019, 17:27
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Zitat:
Zitat von bolli_man Beitrag anzeigen
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Im Grunde wie bei mir
A bisserl fortschrittlicher......

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Was auch noch sehr gut gelöst ist, wenn das Relais im Steuerstand verbaut ist, sieht man an den LED s den Betriebsstand, also auch Fehlermeldungen bei z. B. fehlenden Ladestrom.
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  #12  
Alt 11.05.2019, 17:37
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Zitat:
Zitat von Monoposti Beitrag anzeigen
A bisserl fortschrittlicher......

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Was auch noch sehr gut gelöst ist, wenn das Relais im Steuerstand verbaut ist, sieht man an den LED s den Betriebsstand, also auch Fehlermeldungen bei z. B. fehlenden Ladestrom.
Gönne ich Dir .... hast ja das neuere Boot
Dafür fahre ich in vier Wochen schon ⚓️
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  #13  
Alt 11.05.2019, 17:52
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Ich auch.... , aber halt nicht in HR.....
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  #14  
Alt 11.05.2019, 19:09
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Zitat:
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Ich komm aus 87545 Burgberg
Also das ist bissi weit denke ich.
Bzgl Relais hast du nicht ganz recht, da gibt es "intelligente" wie beispw. so einer hier Um Links zu sehen, bitte registrieren
Zitat:
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Mit dem CYRIX ist das eben nicht so
VSR und cyrix müssten das gleiche machen. CYRIX gibts aber x Varianten.

Zitat:
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Was mir sehr gut an dieser Verschaltung gefällt, das Relais arbeitet im Prinzip wie das Cyrix, lässt aber ein Zusammenschaltung beider Batterien zu. Zudem gibt es eine mögliche Lastabschaltung beim Start. Einige Steuergeräte mögen beim Starten keine einbrechende Spannung z. B unter 11,5 Volt. Hier wird dann Batt. 2 mit den Verbrauchern kurz wegeschaltet. Bei meinem neuen Mercury hat z. B. das Steuergerät eine eigene Versorgungsleitung 12 Volt, damit beim Start die Spannung konstant bleibt.
Das ist echt sehr schön vor allem nur 1 Schalter um beide Kreise zu schalten:
- Starter und Verbraucher

Zitat:
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.....
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....
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Ich bin mit meiner Lösung sehr zufrieden und habe keine Probleme.
Da hast du es einfach, da cih beide Batterien im Moment noch fur allesn nutzen kann Verbraucher/Starter überlege ich folgendes (aber keine Ahnung ob das dann besser ist):

- Batterie 2 STB als Verbraucher zu deklarieren und eine eigene Versorgungsleitung zum Steuerstand zu ziehen und eine Trennung der dortigen Sicherungen vorzunehmen:
- Kasten1 : Fahren und Navigation (Nav Beleuchtung, Kompass, Evinrude Instr., Simrad, ...)
- Kasten2: reine Verbraucher wie Radio, Kühlschrank, Innenbeleuchtung
evtl sowas: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Dann wäre das perfekt.

Suche noch was geeignetes als 12V Plus Schiene worüber ich gröbere Absicherungen vornehmen kann.
- Safetyhub100 / 150 Um Links zu sehen, bitte registrieren

Lohnen sich die Aufpreise für solche Blue Sea Teile ?
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oder tuts auch sowas Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da ich damit aber nicht wirklich weiter kam, hab ich mal angefangen die Sicherungen in Gruppen zu sortieren und die Anschluesse an dern Batterien zu zählen und dann identifzieren wenn ich am Boot bin.

Sind doch einige Kabel auf dem Shunt und einige die dann noch zusammen kommen wenn noch 230V Laderät gibt. Normalerweise müsste man des doch auch über Reihenklemmen laufen lassen können und ggfls passende LS Schalter zur Absicherung ?

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Dann sollte Dir die Verschaltung der BluSea Geschichte doch sehr entgegenkommen?

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