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allgemeines Zubehör Diskussionen zum Thema Hilfsmittel und Zubehör für den Gebrauch am und im Boot.

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  #16  
Alt 30.05.2022, 09:07
Benutzerbild von Comander
Comander Comander ist offline
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Zitat:
Zum entrosten nicht die gute Oxalsäure verdickt mit Tikken Up vergessen.
Oxalsäure hab ich auch. Kannst du den Vorgang präzisieren?
__________________
und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon
Bier im Glas
Gruß Harry
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  #17  
Alt 30.05.2022, 09:08
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Rotti Rotti ist offline
ZarRottiKer
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Servus Harry! Ich würde mir Oxalsäurepulver kaufen. Dieses in einem Kübel Wasser anrühren. Wenn, dann heisses Wasser. In dieses Oxalsäurepulver so lange einrühren, bis man am Boden sieht dass sich dieses nicht mehr auflöst. Dann ist die Sättigung erreicht. sind max 5% Pulverzugabe im Wasser. Dann die Kette eine eine halbe Stunde darin einlegen. Die glänzt wieder wie neu. Den Rest des Wassers kannst dann für andere mit Flugroste befallene Niroteile am Boot verwenden. Geht auch gut zum Rumpreinigen, der Gilb darauf verschwindet. Für senkrechte Stellen kann man die Oxalsäuremischung mit Tapetenkleister eindicken, dann läuft es nicht so schnell ab....
Bin gespannt wie du vorgehst.
__________________
LG
Mathias

.


...

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Comander (30.05.2022), Mic1505 (30.05.2022), rg3226 (30.05.2022), Robert29566 (30.05.2022), schwarzwaelder50 (30.05.2022)
  #18  
Alt 30.05.2022, 09:18
Benutzerbild von Heinz Fischer
Heinz Fischer Heinz Fischer ist offline
Der Emsländer
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Zitat:
Zitat von Stormanimal Beitrag anzeigen
Geil
100% Aussage bei 0% Ahnung
V4A und V2A sind Verkaufsbezeichnungen eines Herstellers welche als Synonyme für Edelstahl in den allgemeinen Sprachgebrauch übernommen wurden.
Diese Bezeichnungen sagen im Allgemeinen nichts über die Werkstoffzusammensetzung und damit auch über die Seewasserbeständigkeit aus.
Die von Heinz aufgerufenen Bezeichnumgen dagegen erzählen dem Fachmann alles notwendige über den Werkstoff.
Bei Korrosionsproblemen muss der verwendete Werkstoff halt höher Legiert sein (das bringt aber ggf. anderweitige Probleme).
Das vom TO gezeigte Problem ist mir, zumindest von Hörensagen, nicht unbekannt.
Das passiert im Mittelmeerraum öfter das Edelstahlankerketten dort rosten.
Im Bereich Nord- und Ostsee ist dieses Problem eher unbekannt.

Gründe für die Korrosion an Edelstählen sind u.a.:
-erhöhte Chloridkonzentration (Salz)
-höhere Lufttemperatur
-Sauerstoffmangel

Vorbeugung, Abhilfe:
entweder verzinkte Kette verwenden. Die kostet nicht soviel und eine spätere Entsorgung tut nicht so weh.
Oder die Kette nach jedem Ankermanöver bzw. spätestens zum Ende des Tages ausgiebig mit Süßwasser spülen und wenn möglich offen trocknen lassen.

Mir sind aus meinem Bereich Korrosion an Edelstählen bekannt.
Ich sehe öfters an- bzw. auch durchgegammelte Rohre und Gehäuse aus korrosionsbeständigem Stahl.
Und das in Süßwasser
Axel,
du hast es auf dem Punkt gebracht
__________________
Gruß aus Nordwestdeutschland
Heinz

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Stormanimal (30.05.2022)
  #19  
Alt 30.05.2022, 09:33
mihu mihu ist offline
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Hängt deine A4 Kette auf einem nicht Edelstahl Anker? Lag die Kette teilweise auf dem Anker?
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  #20  
Alt 30.05.2022, 10:30
Stormanimal Stormanimal ist offline
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Zitat:
Zitat von Heinz Fischer Beitrag anzeigen
Axel,
du hast es auf dem Punkt gebracht
Basiskenntnisse zu Edelstählen und deren Eignung und auch dem Umgang damit habe ich schon berufsbedingt
Ich bin allerdings um Galaxien von Deinen Kenntnissen entfernt


Nachtrag:
Ich finde es allerdings faszinierend wie die Beiträge hier gelesen und beachtet werden und wie deren Inhalt interpretiert bzw. die darin enthaltenen Aussagen von einigen umgesetzt werden.
__________________
Auch ein Komma kann lebenswichtig sein!
Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen!
Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!

Gruß
Axel

Geändert von Stormanimal (30.05.2022 um 10:37 Uhr)
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Heinz Fischer (30.05.2022)
  #21  
Alt 30.05.2022, 10:42
Camillo111
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So ein Blödsinn!

Zitat:
Zitat von Schlauchbootschlauchboot Beitrag anzeigen
V4A ist uneingeschränkt meerwasserbeständig. Anderslautende Aussagen sind Quatsch. Die Meerwasserbeständigkeit ist Teil der Definition von V4A.
V2A ist nicht meerwasserbeständig. Auch hier hört man bisweilen anderslautende Falschaussagen.
Für deinen Rost sehe ich 2 mögliche Ursachen:
1. Du wurdest beschissen, es ist kein V4A.
2. Flugrost. Du hattest ein anderes Teil, welches rostete und diesen Rost auf der Kette verteilte. Da reicht eine einzige Mutter aus Nicht-V4A.

Bin gespannt, ob Zitronensäure allen Rost entfernt, bitte berichte.

Wie weiter? Wenn 1, dann wird es sofort wieder rosten. Du kannst damit leben, solange das Material nicht geschwächt wird durch Lochfrass. Wenn 2, dann entfernst du den Uebeltäter und hast Ruhe.
Schreib einfach nichts, wenn du keine Ahnung hast!
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Heinz Fischer (30.05.2022), Robert29566 (30.05.2022), schwarzwaelder50 (30.05.2022)
  #22  
Alt 30.05.2022, 10:45
Benutzerbild von Comander
Comander Comander ist offline
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Zitat:
Hängt deine A4 Kette auf einem nicht Edelstahl Anker? Lag die Kette teilweise auf dem Anker?
es ist alles Edelstahl und nichts anderes dabei. Sogar die Doppelschäkel sind V4A

Übernacht lag die Kette in möglicherweise zu dünnen Zitronensäurebad
Click the image to open in full size. Wenn ich Zeit habe mische ich mir Hias´s Oxalsäure an.
Mathias: auf deinen Tipp hin hab ich mir das Oxal gekauft
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Rotti (30.05.2022)
  #23  
Alt 30.05.2022, 13:03
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Robert29566 Robert29566 ist offline
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Zitat:
Zitat von Comander Beitrag anzeigen
es ist alles Edelstahl und nichts anderes dabei. Sogar die Doppelschäkel sind V4A

Übernacht lag die Kette in möglicherweise zu dünnen Zitronensäurebad
Click the image to open in full size. Wenn ich Zeit habe mische ich mir Hias´s Oxalsäure an.
Mathias: auf deinen Tipp hin hab ich mir das Oxal gekauft
Oxalsäure... und alles ist wie Neu....eventuell länger darin liegen lassen.

Geheimtipp vor Jahren schon von Rotti... damit habe ich alle Edelstahlteile vom Boot auf " fast " Neuzustand gebracht.

Lg

Robert
__________________
RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen.
Boot nach refit fertiggestellt



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  #24  
Alt 30.05.2022, 13:25
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Zitat:
Zitat von Stormanimal Beitrag anzeigen
V4A und V2A sind Verkaufsbezeichnungen eines Herstellers welche als Synonyme für Edelstahl in den allgemeinen Sprachgebrauch übernommen wurden.
Ui, ui, ui, völlig falsch.

V4A und V2A sind klar definierte Ueberbegriffe, darunter wird noch präziser definiert. Alle - ausnahmslos alle - V4A sind meerwasserbeständig, ausser sie wurden falsch behandelt z.B. mit rostigem Werkzeug oder gelasert (sehr hohe Temperaturen).

Ich produziere seit Jahrzehnten Teile für die Taucherei, die sind weltweit in allen Meeren zuhause und rosten null. Ueblicherweise nutze ich 1.4404, ein typischer V4A Edelstahl.
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  #25  
Alt 30.05.2022, 13:29
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Zitat:
Zitat von Mic1505 Beitrag anzeigen
Hallo Harry,
A2 rostet, A4 nicht! A2 ist magnetisch, A4 nicht ! Nimm ein Magnet und teste, dann weist du, welchen Edelstahl du hast!
Das stimmt teilweise.
A2 rostet im Salzwasser, A4 nicht.
A2 ist immer magnetisch. A4 ist teilweise nicht magnetisch, teilweise leicht magnetisch.
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  #26  
Alt 30.05.2022, 13:46
Benutzerbild von Heinz Fischer
Heinz Fischer Heinz Fischer ist offline
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Kann man nicht irgendwie bestimmte Leute auf ignorieren setzen?
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Gruß aus Nordwestdeutschland
Heinz

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schwarzwaelder50 (30.05.2022)
  #27  
Alt 30.05.2022, 13:49
Camillo111
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Zitat:
Zitat von Heinz Fischer Beitrag anzeigen
Kann man nicht irgendwie bestimmte Leute auf ignorieren setzen?
Wie recht du hast!!!!!
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  #28  
Alt 30.05.2022, 13:51
Benutzerbild von Stier2504
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Heinz Fischer (30.05.2022), SchlauchbootSven (31.05.2022)
  #29  
Alt 30.05.2022, 14:09
Stormanimal Stormanimal ist offline
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Zitat:
Zitat von Schlauchbootschlauchboot Beitrag anzeigen
Ui, ui, ui, völlig falsch.

V4A und V2A sind klar definierte Ueberbegriffe, darunter wird noch präziser definiert. Alle - ausnahmslos alle - V4A sind meerwasserbeständig, ausser sie wurden falsch behandelt z.B. mit rostigem Werkzeug oder gelasert (sehr hohe Temperaturen).

Ich produziere seit Jahrzehnten Teile für die Taucherei, die sind weltweit in allen Meeren zuhause und rosten null. Ueblicherweise nutze ich 1.4404, ein typischer V4A Edelstahl.

Deine Aussage ist falsch.
Mir scheint das Du mit Werkstoffen arbeitest von denen Du wenig bis gar keine weitergehende Ahnung hast.

Ich zitiere mal aus den Edelstahl-Rostfrei FAQ:
Zitat:
Wofür stehen die Abkürzungen V2A und V4A?
Durch die Kombination von Nickel und Chrom in Verbindung mit einer genau dosierten Wärmebehandlung erzielte man im Jahre 1912 erstmals ein Optimum an Korrosionsbeständigkeit und zugleich gute mechaniche Eigenschaften. Die damals aus V für Versuch und A für Austenit gebildeten Bezeichnungen V2A standen für CrNi-Stahl bzw. V4A für CrNiMo-Stahl. Sie werden nach wie vor als Synonyme für Edelstahl Rostfrei gebraucht.
Im Metallbau und bei Blechen werden häufig mit der Bezeichnung V2A die CrNi-Stähle 1.4301, 1.4541 und 1.4307 gekennzeichnet, hingegen mit V4A die CrNiMo-Stähle 1.4401, 1.4571 und 1.4404.
Die Kennzeichnung für Verbindungselemente gemäß DIN EN ISO 3506-1 differenziert innerhalb der CrNiMo-Stähle und ordnet den Werkstoff 1.4401 einer Gruppe A4, den Werkstoff 1.4404 einer Gruppe A4L und den Werkstoff 1.4571 einer Gruppe A5 zu.

Ankerketten für den üblichen Anwender werden üblicherweise oftmals aus 1.4401 gefertigt.
Dieser Stahl wird, wie auch 1.4404, den A4 Edelstählen zugeordnet. Beide gelten allerdings nicht als Seewasserbeständig .
Wenn Du es nicht glaubst geh mal etwas googeln.
Alternativ gibt es zu deutlich höheren Preisen auch Ankerketten aus 1.4462.
Dieser Stahl wird in der Regel als Seewasserbeständig bezeichnet.
Der Preis für eine Kette aus 1.4462 liegt allerdings ungefähr beim 3-4 fachen vom Preis einer handelsüblichen Kette aus 1.4401.
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Gruß
Axel

Geändert von Stormanimal (30.05.2022 um 14:37 Uhr)
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  #30  
Alt 30.05.2022, 15:19
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Zitat:
Zitat von Stormanimal Beitrag anzeigen
Ankerketten für den üblichen Anwender werden üblicherweise oftmals aus 1.4401 gefertigt.
Dieser Stahl wird, wie auch 1.4404, den A4 Edelstählen zugeordnet. Beide gelten allerdings nicht als Seewasserbeständig
Ich kenne die zahlreichen Mythen über die angebliche Meerwasserbeständigkeit und Nicht-Meerwasserbeständigkeit diverser Edelstähle. Was wurde da schon philosophiert und runter gebetet, so wie hier.

Fakt ist: 1.4404 ist exzellent meerwasserbeständig, auch unter widrigsten Bedingungen und auch wenn verschweisst. Ich habe eine Serie Tauchschnallen produziert, zuerst aus 1.4571, dann aus 1.4404. Warum diese Reihenfolge? Diverse "Fachleute" behaupteten - so wie hier - 1.4404 sei nicht 100% meerwasserbeständig, ich müsse 1.4571 nehmen. Dann sagte mir ein echter Fachmann, 1.4404 sei genauso gut im Meer und besser zerspanbar. Also stellte ich um und siehe da, beide sind perfekt meerwasserbeständig, diesbezüglich null Unterschied. Und glaube mir, die Schnallen werden echt hart rangenommen.

Mir ist kein V4A bekannt, der in der Praxis nicht meerwasserbeständig ist. Immer vorausgesetzt, er wurde nicht misshandelt (Werkzeug, Laser, Flugrost....)
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