Wind- Wetterbericht Kroatien, Empfehlung?

[Kairos]

Für Motorbootfahrer mit Tagestouren bringen die verschiedenen Apps nur grobe Anhaltspunkte, weil sie auf Rechenmodellen basieren, die von Daten gespeist werden, wie viel zu spärlich sind, um bei einem so zerklüfteten Revier eine einigermaßen belastbare Prognose zu bringen.

Teilweise liegen die Messpunkte 10km und mehr auseinander - wie soll das in einem Revier funktionieren, wo dazwischen ein paar kleine Halbinseln, Inseln, Bergrücken, etc. liegen - die lokalen Effekte (die den Einheimischen gut bekannt sind) überwiegen die globalen Effekte (auf denen die Prognosen ausschließlich beruhen) bei weitem.

Wenn man über den Atlantik segelt, stimmen die Prognosen sehr gut und man kann seinen Kurs danach planen - in der Adria sind sie kaum mehr als ein Anhaltspunkt, ob zB ein Wetterumschwung droht oder sich sonst ein starkes Windsystem aufbaut, dass die lokalen Systeme weit übertrifft.

Beim Segeln helfen mir die groben Angaben bzgl. Windrichtung und - stärke, um zu entscheiden, ob ich wirklich den ganzen Tag gegen den Wind aufkreuzen möchte, vor dem Wind in der Sonne braten möchte oder bei Halbwind gemütlich Meter mache - oder ob ich mir nicht ein anderes Etappenziel wähle ... mit dem RIB reichen schon kleine Wetteränderungen und aus einer gemütlichen Tour wird schnell ein ungemütlicher Ritt, weil durch den Spitzeneffekt bei der nächsten Halbinsel aus 3Bft plötzlich 5Bft werden und aus den 30cm Welle plötzlich ein knapper Meter - bei Inseln spiel der Düseneffekt eine ähnliche Rolle.

Wenn man bei der Ausbildung bei der Wetterkunde aufgepasst hat und dieses Wissen durch Literatur und ständige Anwendung noch verfeinert, liegt man in der Mehrheit der Fälle viel besser als irgendeine App - dazu reicht ab und zu ein Blick auf die Wolkenformationen und ein Barometer ... und natürlich ein bisschen Hintergrundwissen über die lokalen Windsysteme.

Ältere Fischer sind da eine unglaublich gute Quelle und wenn man ihre Zunge mit mit ein paar Gläsern gutem Wein in der Konoba löst, geben sie auch gerne ihre Erfahrungen weiter, auf welche Anzeichen man achten sollte und was sie bedeuten.

[Ralles]

Klingt grundsätlich gut Klaus, aber ich nehm dann doch lieber die ungenau App.

Ich bin im Urlaub bislang nur wenig mit älteren Fischern in Konobas abgehangen, die hätten mich nicht verstand und ich sie nicht :). Auch wenn das sehr romantisch klingt.

Ich hatte bislang mit Windfinder, den hier schon verlinkten Websites und der App "Windy" gute Erfahrungen.

[karlp]

Danke Klaus,
ich habe nicht so viel Erfahrung wie Du (erst seit 5 Jahren in Kroatien) aber ich habe es genau so erlebt. Ich habe wie verrückt in alle möglichen Apps und Plattformen geschaut anstatt auf den Himmel, das Wasser, den Luftdruck und den Wind zu schauen... Die Apps sind nur MATHEMATISCHE MODELLE auch wenn sie vorspiegeln auf den Meter genau viele Stunden vorhersagen zu können.
Speziell den LUFTDRUCK beobachte ich seit einiger Zeit genau, da kann man eine Bora schon kommen sehen wenn sich dieser Kaltluft-See oben in der Hochebene aufbaut... Lokale Stürmische Gewitter sind überhaupt in keiner App, wenn dann im Radar im nachhinein sichtbar, aber sicher nicht Stunden im vorhinein...
Beste grüße Karl.

[Kairos]

Zitat von Ralles

Ich bin im Urlaub bislang nur wenig mit älteren Fischern in Konobas abgehangen, die hätten mich nicht verstand und ich sie nicht :). Auch wenn das sehr romantisch klingt.

Das hängt vermutlich davon ab, ob du die üblichen Touristenlokale aufsuchst (um meine einheimischen Freunde zu treffen, muss ich nicht unbedingt ins Ausland fahren) oder in kleine Konobas gehst, die von den Einheimischen und nicht von den Touristen leben.

Gerade in Kroatien ist fast immer jemand im Lokal, der in Österreich oder Deutschland Gastarbeiter war und deshalb hervorragend dolmetschen kann - wenn er natürlich will und nicht das Gefühl hat, von ober herab behandelt zu werden.

Da ich meistens in Biograd meine Übungsfahrten starte, kenne ich dort mittlerweile einige Einheimische ziemlich gut (wir sind auch schon zusammen in Österreich in die Berge gegangen) und tue mich da relativ leicht - ganz allgemein sind die Kroaten aber sehr gesellig und auch froh, wenn ein Neuer dazukommt, der die alten Geschichten noch nicht kennt und man sie ihm deshalb erzählen kann ... aber vielleicht liegt es auch daran, dass man da als Österreicher einen kleinen Startvorteil hat und mit weniger Ressentiments als ein Deutscher zu kämpfen hat.

[Comander]

Hallo Klaus
Dein Beitrag Nr 16 trifft ganz gut.Was mich ärgert ist , das der DHMZ sehr grobe Maßstäbe anlegt.Ein Zustand der See 2 oder 3 ist für uns 6m Rib Fahrer schon zu viel, gerate ich der gerne offene See fährt.Nehme ich Zustand 2 an und fahre offene See kann wie du es sagst schon zur Buckelfahrt im Verdränger-Modus werden. Absolut ungeeignet wenn manFahrten um die 100km täglich planen will.Zustand 3 habe ich erlebt und musste umdrehen.

Heuet z.B schreibt der DHMZ in der Früh

Warnung
Auf dem offenen Meer der Nordadria örtliche Südwestböen, 35-40 kn. Gewitter ist möglich, überwiegend über die Nordadria.
Die Wetterlage
Das Tiefdruckgebiet verlagert sich über die Adria ostwärts.
Wettervorhersage für die Adria für die nächsten 12 Stunden
Südost- und Südwestwinde, 6-16 kn, westlich von Istrien bis 24, auf dem offenen Meer der Mittel- und Südadria vergänglich drehend auf West. Das Meer 2-3, auf dem Offenen der Nordadria 3-4. Die Sichtweite 10-20 km. Vorwiegend heiter, auf der Nordadria stellenweise bei der wechselnden Bewölkung Regen, oder Gewitterschauer.

Da ich auf Kaprje zur Zeit verweile plante ich anhand der Vorhersage nur eine Badebuchtbesuch. Was erlebte ich heute ? Kaum Welle um die 0,2m. Entgegen der Planung fuhren wir auf Ententeich nach Murter zum Tanken, nachmittags durch die Kornaten und auf offenen See in einem weiten Bogen um Zirje zurück. Das waren heute gut 130km bei bestem Fahrwasser ich weiß nicht wem ich sonst fragen soll denn der Einheimische kennt ja nur sein Revier.Auch der Windfinder lag heute total daneben- keine Welle in beiden Versionen um die 0,5m
In der Süd Adria -von woher ich komme ist das Wasser rauher.Wieder einmal bestätigt sich dass das Sibeniker Archipel das beste Fahrwasser bietet, auch ohne Wetterbericht.

[Heinz Fischer]

Zitat von Comander

Ein Zustand der See 2 oder 3
.

Über was für eine Windstärke reden wir hier ? Was ist Zustand 2 oder 3 ?

[Comander]

Der DHMZ gibt das in der Douglas Sklala an:

0 spiegelglatte See 0
1 gekräuselte See 0 - 0.1
2 schwach bewegte See 0.1 - 0.5
3 leicht bewegte See 0.5 - 1.2
4 mässig bewegte See 1.25 - 2.5
5 grober Seegang 2.5 - 4
6 sehr grober Seegang 4 - 6
7 hoher Seegang 6 - 9

man könnte auch die Beaufort Skala nehmen aber die ist mir zu unübersichtlich

[Atlas]

Probiert es doch mal mit dem deutschen Wetterdienst aus. Für mich z.B. Olbia und dann oben rechts das Windfahnen Sympol.
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[Kairos]

Hallo Harry,

man darf halt nicht vergessen, dass das ganze System in erster Linie auf die Berufsschifffahrt abzielt und zu der Zeit, wo es aufgesetzt wurde, vermutlich niemand an die Sportbootfahrer gedacht hat - es ist genau so wie du sagst: ein Unterschied von 2 auf 3 bedeutet für ein Containerschiff maximal höhere Kosten, für ein kleines Sportboot dagegen kann es auf Abbrechen und Umdrehen hinauslaufen.

Um das ganze System aber genauer zu machen, müsste man viel Geld in zusätzliche Wetterstationen investieren, um mit mehr und besseren Daten (angeblich werden heute fast 20% der Daten ausgefiltert, weil sie Ausreißer darstellen und vermutlich auf fehlerhaften Sensoren beruhen - oder doch vielleicht eine kleine Windhose ...?) bessere Prognosen liefern zu können - aber wer von den Sportbootfahrern würde dann auch monatlich viel Geld in die Hand nehmen und für diese bessere Qualität auch bezahlen?

BTW: sehr viele tun sich auch noch schwer, die Prognosen richtig zu interpretieren und ich behaupte, dass selbst " 40% Regen" von der Mehrheit falsch gedeutet wird.

[saver_g2]

Zitat von Comander

Hallo Klaus
Dein Beitrag Nr 16 trifft ganz gut.Was mich ärgert ist , das der DHMZ sehr grobe Maßstäbe anlegt.Ein Zustand der See 2 oder 3 ist für uns 6m Rib Fahrer schon zu viel, gerate ich der gerne offene See fährt.Nehme ich Zustand 2 an und fahre offene See kann wie du es sagst schon zur Buckelfahrt im Verdränger-Modus werden. Absolut ungeeignet wenn manFahrten um die 100km täglich planen will.Zustand 3 habe ich erlebt und musste umdrehen.

Heuet z.B schreibt der DHMZ in der Früh

Da ich auf Kaprje zur Zeit verweile plante ich anhand der Vorhersage nur eine Badebuchtbesuch. Was erlebte ich heute ? Kaum Welle um die 0,2m. Entgegen der Planung fuhren wir auf Ententeich nach Murter zum Tanken, nachmittags durch die Kornaten und auf offenen See in einem weiten Bogen um Zirje zurück. Das waren heute gut 130km bei bestem Fahrwasser ich weiß nicht wem ich sonst fragen soll denn der Einheimische kennt ja nur sein Revier.Auch der Windfinder lag heute total daneben- keine Welle in beiden Versionen um die 0,5m
In der Süd Adria -von woher ich komme ist das Wasser rauher.Wieder einmal bestätigt sich dass das Sibeniker Archipel das beste Fahrwasser bietet, auch ohne Wetterbericht.

Um Links zu sehen, bitte registrieren
ist der offizielle Bericht für small crafts !

Übersicht
Um Links zu sehen, bitte registrieren kann ich auch schlecht ignorieren

genau so hab ich das letztes Jahr erlebt ist echt nervig. Denn wenn ich eine Tour plane richte ich mich ja hauptsächlich nach dem offiziellen Wetterbericht und das ist nun mal dieser hier.

Fahre ich bei diesen Bedinungen los und es passiert was bin ich im Mops.
Das sehe ich als zusätzliches Problem wenn ich jetzt wie du teile der Route über offenes Meer machen würde.

Das ist auch der Hauptkritikpunkt meinerseits.

Wenn der Wind aus Nord angekündigt ist und man fährt morgens nach Norden (um später Rückenwind zu haben) und dann kommt der die ganze Zeit aus West/Ost/Süd aber nicht aus Norden - ist das ärgerlich aber nicht wirklich schlimm, werden wir halt nass oder legen in ne andere Bucht.

Das ist in den letzten Jahren schlimmer oder besser unzutreffender geworden. Wobei halt manche dazwischen sind die wieder passen.

Wie gesagt Windy ist meist besser zum schauen, Windfinder taug auch nix.

Von meteo.hr / DHMZ gibt es auch eine Wind/Wellen vorhersage - diese ist auch etwas zutreffender
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[Berny]

Ihr seid einfach von der Genauigkeit der Apps verwöhnt, und regt euch jetzt auf, weil momentan die Wettervorhersagen nicht mehr so genau sein können.

Es liegt einfach daran, dass gewisse Wetterphenomäne sehr lokal geworden sind, der Hagelstreifen hat eine Breite von ca 150 m, darin wird alles verwüstet, daneben gar nichts.

Wenn nan Touren vorbereitet, dann auch so, dass man mit Eventualitäten rechnet.
Was hätten wir vor 20 Jahren gemacht, wo es diese Apps alle noch nicht gab, Internet im Ausland unerschwinglich war?
Genau, wir gingen vor der Ausfahrt zum Hafenkspitän und sshen uns die Vorhersagen an.
Was haben die Freizeitshipper vor 40 oder mehr Jahren gemacht?

Man sollte dich durchaus mit der Entstehung von Wetterphenomänen vertraut machen, das hilft ungemein, die einheimischen Fischer leben sogar davon.

Ev kommt ja sogar noch wer auf die Idee und verklagt die DHMZ, wäre ja richtig modern....

[Heinz Fischer]

Zitat von Berny

Genau, wir gingen vor der Ausfahrt zum Hafenkspitän und sshen uns die Vorhersagen an.

Genau so machen wir es heute noch, fast alle habe bei unsere Helgolandtour in Cuxhaven und auf Helgoland kurz vor der Abfahrt auf den ausgehängten Wetterbericht geschaut.
Und dort werden die Daten wie fast in allen Yachthäfen in Beaufortskala (Bft) angegeben.

[Comander]

Nun, wir haben uns ein Boot gekauft was damit fertig wurde.....

Wenn nan Touren vorbereitet, dann auch so, dass man mit Eventualitäten rechnet.
Was hätten wir vor 20 Jahren gemacht, wo es diese Apps alle noch nicht gab, Internet im Ausland unerschwinglich war?
Genau, wir gingen vor der Ausfahrt zum Hafenkspitän und sshen uns die Vorhersagen an.
Was haben die Freizeitshipper vor 40 oder mehr Jahren gemacht?

heute noch an gleicher Stelle ,ich sage zur Frau: weißt du noch wie wir die 60km nach Vis rüber geschaukelt sind?

Ich plane Fahrten und die gehen in die Hose wenn das Wetter nicht mitgespielt. Deshalb hab ich mich vom C4 getrennt und ein Rib gekauft.
Es gehört teilweise harte Nehmerqualitäten dazu geplante Fahrten trotzdem anzugehen. Natürlich unter Abwegung der Risiken. Der Spaß bleibt aber auf der Strecke.
Anzumerken ist dass unsere Boote mehr weg stecken als man glaubt....aber der Spaß bleibt auf der Strecke