Zodiac pro open läuft komplett voll

[schwarzwaelder50]

Also, nun gebe ich auch meinen Senf dazu, auch wenn ich kein Zodiac habe, aber das "Lenzproblem" ja viele haben.
Ich habe das so gelöst, ob in der Bilge, oder im oberen Bereich, da habe ich ein Rückschlagventil von Gardenia eingesteckt, mit Sika abgedichtet und ein Stück Fahrradschlauch drauf gesteckt. Nun habe ich Ruhe. Man kann darüber streiten oder nicht, aber ich bin so, wie es jetzt ist sehr zufrieden. Im Urlaub, war auch nach einem Regenschauer Wasser im Heckbereich, das natürlich bei Gleitfahrt wieder abfließt, aber beim Stand im wasser, läuft keines rein, erstens durch den Fahrradschlauch, der ja abknickt, oder dann durch das Rückschlagventil.
Dieses habe ich

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[Kairos]

Hallo Markus,

hast du einmal getestet, wie viel Liter Wasser du dann noch pro Minute lenzen könntest?

[schwarzwaelder50]

Zitat von Kairos

Hallo Markus,

hast du einmal getestet, wie viel Liter Wasser du dann noch pro Minute lenzen könntest?

Sorry, morgens ist Wasser drin und wieviel kann ich nicht sagen, liegt am Regen und wenn ich fahre ist das Ruckzuck leer. "Was will ich mehr?" So soll es sein, in meinen Augen, " Problemchen einfach gelöst"

hier noch ein Bild, wie es aussieht.

[Kairos]

Hallo Markus,

Ich glaube dir schon, dass das alles bei Regen wunderbar funktioniert- aber du hast natürlich den Durchfluss schon ziemlich eingeschränkt, wenn es darum geht, überkommendes Wasser rasch wieder aus dem Boot zu bringen (grob geschätzt gut 70% weniger!) … ein paar überkommende Wellen hintereinander und deine Batteriepole sind nicht mehr sicher und du manövrierunfähig.
Dazu kommt, dass Gardena sicher keine Ventile für Salzwasser und maritimen Einsatz baut bzw dafür spezifiziert.
Da ich unnötiges Risiko scheue, wäre mir das zu unsicher, wenn ich wirklich einmal in rauhe See geraten würde (und wenn dein Boot absäuft, weil du auch noch den Drainagestopfen unter der Wasserlinie, der nur an Land geöffnet werden darf, durch ein Rückschlagventil von Gardena ersetzt hast, brauchst du eine sehr konziliante Versicherung- die meisten werden dir da was husten)

[karlp]

Zitat von Kairos

Hallo Karl,

da bist du aber mit zwei neuen Lenzstopfen besser und billiger bedient- ab 9,90,- bist du da da dabei. .

DANKE KLAUS, das mache ich, danke für die Praxistipps!

Klaus, ein Quatsch wird nicht weniger quatischig, indem du ihn wiederholst. Lenzstopfen rein und raus ist ganz einfach unsinnig weil unnötig. Hierfür gibt es automatische Lösungen. Zodiac hatte die früher sogar bei den kleinen Mk2, heute sparen sie, wo sie können und verbauen die nicht mal mehr im Zodiac Pro 650. Der hat übrigens Typengenehmigung B für 5 Personen, nix da künstennahe Gewässer.

Die Gardena Lösung ist interessant. Wegen Meerwasser würde ich mir da genau null Sorgen machen, ist vermutlich alles Plastik und/oder Messing, also völlig OK. Der Durchfluss ist aber schon kleiner, befürchte ich. 1 grosse Welle, die rein schwappt und dann geht das Problem los.

Die RSV von Falcon sind übrigens keine Spielzeugdinger, wie hier bewusst falsch impliziert wird. Falcon verwendet die an ihren kleinen und grossen RIBs. Natürlich sind die perfekt salzwasserbeständig und bei mir jetzt seit Jahren dicht. Für mich die bis dato beste Lösung für ein (echt) automatisches Lenzventil: grosser Querschnitt, 100% dicht, null Pflege nötig, bisher nie verstopft. Ich habe extra ein paar Kabelbinder und Abschnitte davon durchgelassen, die wurden glatt ausgespült. Bei Membran Lösungen verklemmten die jeweils schnell.

[Kairos]

Zitat von Johnny Walker

Klaus, ein Quatsch wird nicht weniger quatischig, indem du ihn wiederholst. Lenzstopfen rein und raus ist ganz einfach unsinnig weil unnötig. Hierfür gibt es automatische Lösungen. Zodiac hatte die früher sogar bei den kleinen Mk2, heute sparen sie, wo sie können und verbauen die nicht mal mehr im Zodiac Pro 650. Der hat übrigens Typengenehmigung B für 5 Personen, nix da künstennahe Gewässer.

Die Gardena Lösung ist interessant. Wegen Meerwasser würde ich mir da genau null Sorgen machen, ist vermutlich alles Plastik und/oder Messing, also völlig OK. Der Durchfluss ist aber schon kleiner, befürchte ich. 1 grosse Welle, die rein schwappt und dann geht das Problem los.

Die RSV von Falcon sind übrigens keine Spielzeugdinger, wie hier bewusst falsch impliziert wird. Falcon verwendet die an ihren kleinen und grossen RIBs. Natürlich sind die perfekt salzwasserbeständig und bei mir jetzt seit Jahren dicht. Für mich die bis dato beste Lösung für ein (echt) automatisches Lenzventil: grosser Querschnitt, 100% dicht, null Pflege nötig, bisher nie verstopft. Ich habe extra ein paar Kabelbinder und Abschnitte davon durchgelassen, die wurden glatt ausgespült. Bei Membran Lösungen verklemmten die jeweils schnell.

Wer verstehen will, hat längst verstanden und du versteifst dich da halt gleich wie bei den 2l Kanistern mit Rüssel- jeder, wie er will.

Normalerweise gibt es keinen Grund, die Lenzstopfen überhaupt zu öffnen, wenn das Boot trocken fährt, keine höheren Wellen zu erwarten sind und du vernünftig Aufstoppen kannst.

Du verstehst auch nicht, dass deine Spielzeugventile weder in der Theorie noch in der Praxis dicht sein können, sobald sie bewachsen sind(das ist das Problem und nicht deine Salzwasserbeständigkeit) - und da sie permanent im Wasser sind, ist das nach 1-2Wochen im Meerwasser der Fall … vermutlich fällt dir das einsickernde Wasser unter all dem Gerödel an Bord gar nicht auf oder deine Lenzventile sind über der Wasserlinie.

Die Zodiac Konstruktion ist simpel, absolut zweckmäßig, robust und garantiert, dass überkommendes Wasser zuverlässig gelenzt wird, weil es keine Komponenten gibt, die versagen können (außer der Verbindsschlauch geht ab) - alles andere sind Verschlimmbesserung mit Einschränkung der vielleicht überlebenswichtigen Lenzfunktion und wurde daher vom Hersteller aus gutem Grund nicht in Betracht gezogen!

Ich habe vom Open Pro gesprochen-und wenn du glaubst, dass du damit sicher den Atlantik überqueren kannst, glaubst du vermutlich auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Zitat von Kairos

Normalerweise gibt es keinen Grund, die Lenzstopfen überhaupt zu öffnen, wenn das Boot trocken fährt, keine höheren Wellen zu erwarten sind und du vernünftig Aufstoppen kannst

So ein Quatsch.

- Mal eben eine Heckwelle überquert und es spritzt rein.
- Regen und es wird nass.
- Ein Taucher kommt aus dem Wasser zurück, das Boot ist nass
Ein Rib ist genau dafür gemacht: Wasser darf reinkommen. Und es soll wieder raus, daher automatische(!) Lenzventile.

Zitat von Kairos

Du verstehst auch nicht, dass deine Spielzeugventile weder in der Theorie noch in der Praxis dicht sein können, sobald sie bewachsen sind(das ist das Problem und nicht deine Salzwasserbeständigkeit) - und da sie permanent im Wasser sind, ist das nach 1-2Wochen im Meerwasser der Fall … vermutlich fällt dir das einsickernde Wasser unter all dem Gerödel an Bord gar nicht auf oder deine Lenzventile sind über der Wasserlinie.

So ein Quatsch. Die Lenzventile von Falcon sind ganz und gar keine Spielzeugventile sondern eine sehr durchdachte, sehr zuverlässige Konstruktion.

Zum Glück wissen sie nichts davon, dass sie in der Praxis nicht dicht sein können, sie sind es nämlich seit ca. 6 Jahren.

Sie wissen auch nichts davon, dass sie nach 2 Wochen im Meer bewachsen sein müssen, sie waren es auch nach 3 Wochen nicht.

Einsickerndes Wasser wäre mir definitiv aufgefallen. Früher mit den nichtsnutzigen Zodiac Gummilappen drang im Hafen immer Wasser ein, bei vollem Tank mehr, bei leerem Tank weniger. Seit ich die feinen Falcon RSV dran habe, ist Ruhe. Die Lenzstopfen habe ich übrigens seither nie mehr in der Hand gehabt.

Zitat von Kairos

Die Zodiac Konstruktion ist simpel, absolut zweckmäßig, robust und garantiert, dass überkommendes Wasser zuverlässig gelenzt wird, weil es keine Komponenten gibt, die versagen können (außer der Verbindsschlauch geht ab) - alles andere sind Verschlimmbesserung mit Einschränkung der vielleicht überlebenswichtigen Lenzfunktion und wurde daher vom Hersteller aus gutem Grund nicht in Betracht gezogen!

So ein Quatsch. Die Zodiac Konstruktion mit dem Gummilappen ist ganz einfach billig, billig, billig. Sie ist simpel ja. Sie ist keinesfalls zweckmässig, sie lässt nämlich Wasser rein und bedingt das ständige Montieren und Demontieren von Stopfen, ein Witz. Robust ist sie, ja. Und was nützt ein robustes Ding, das seine Aufgabe nicht erfüllt? Keine Komponenten, die versagen? Doch natürlich, das Ding versagt ab Werk, ist nicht dicht.

Und jetzt erkläre mir mal, wo das Falcon Ventil eine Verschlimmbesserung sein soll. Wenn es kaputt geht, weil einer mit dem Hammer drauf haut, ist die Lenzfunktion uneingeschränkt garantiert. Es dichtet einzig nicht mehr gegen eindringendes Wasser, so wie das Zodiac "Ventil" ab Werk.

Ja, es gibt einen Grund, warum Zodiac die bisherigen, guten Ventile nicht mehr verbaut: Kosteneinsparung. Ja, es gibt einen Grund, warum Zodiac die Falconventile nicht in Betracht zieht: Kosten.

Zitat von Kairos

Ich habe vom Open Pro gesprochen-und wenn du glaubst, dass du damit sicher den Atlantik überqueren kannst, glaubst du vermutlich auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Ich kenne ein Zodiac Pro, das habe ich. Es hat Typisierung B.
Ich kenne ein Zodiac Pro Open, aber nicht im Detail. Typisierung? Lenzventile, auch diese unsäglichen Gummilappen? Keine Ahnung.
Ich kenne kein Zodiac Open Pro. Hast du einen Link dazu?

[Kairos]

Zitat von Johnny Walker

Früher mit den nichtsnutzigen Zodiac Gummilappen drang im Hafen immer Wasser ein, bei vollem Tank mehr, bei leerem Tank weniger. Seit ich die feinen Falcon RSV dran habe, ist Ruhe. Die Lenzstopfen habe ich übrigens seither nie mehr in der Hand gehabt.

Wer ernsthaft glaubt, dass ein loses Gummilapperl dichten kann und deshalb auf Lenzstopfen verzichtet und sich dann aufregt, dass er Wasser im Boot hat , ist so weit weg von der Blasmusik und hat so wenig technisches Verständnis , dass sich eine sinnvolle Diskussion erübrigt.

Für dich ist halt eine Handschaltung nichtsnutzig, weil du eine Automatik erwartest, aber im Prospekt nicht verstanden hast, was mit „die Gänge werden mit mit einer Sechsgang H-Schaltung gewechselt“ gemeint ist - und jetzt wirfst du der Gangschaltung vor, dass sie keine Automatik ist … ich denke, du bist bei deinem Kanisterproblem und den Styroporkugerln im Tank bestens aufgehoben … ich bin raus, bevor das wieder ausartet.

[karlp]

ihr beide seid großartig, da brauche ich keine TV Serie anzuwerfen,
und in dem ganzen hickhack ist immer auch etwas interessantes und sinnvolles dabei... ich lerne dazu...
grüße von einem PRO 650 OPEN (so steht es in meiner Konformitätserklärung vom Werk...), Konformität auch B mit 5 Personen...
Karl.

Zitat von Kairos

Wer ernsthaft glaubt, dass ein loses Gummilapperl dichten kann und deshalb auf Lenzstopfen verzichtet und sich dann aufregt, dass er Wasser im Boot hat blablabla

Nie im Leben habe ich geglaubt, dass die Gummilappen dichten, ist ja gar nicht möglich. Klar machen solche nichtsnutzigen Lappen die Verwendung von Stopfen zwingend nötig. Und genau das ist der Unsinn. Zodiac hatte mal zuverlässig dichtende Lenzventile, dann kam der Sparzwang. Sei's drum, die Falcon RSV haben das Problem sehr zuverlässig gelöst.

Der Vergleich mit einer Hand- und Automatikschaltung ist Quatsch aber das weisst du ja selber.

Damit alle wissen, wovon wir hier sprechen:
Um Links zu sehen, bitte registrieren So oder ähnlich sind die Original Zodiac Lenzventile. Der Gummilappen baumelt lose rum, kann in Ruhe (Hafen) gar nicht dichten, das Wasser läuft ungehindert ins Boot. Er verhindert lediglich, dass bei Rückwärtsfahrt oder bei einer von hinten kommenden Welle ein voller Schwall Wasser rein läuft. Die mühsame Verwendung von Stopfen ist zwingend. Erschwerend kommt hinzu, dass diese Stopfen innen auf dem Boden eingesteckt werden müssen, bei Beladung natürlich saublöd. Dies ist ein sehr schlechtes Lenzventil.

Um Links zu sehen, bitte registrieren So oder ähnlich waren die alten Zodiac Lenzventile. Eine Membran, die 100% dicht ist. Die Verwendung von Stopfen ist nicht nötig. Ausser das Ventil ist undicht, was leider ab und zu vorkommt: ein Teil (z.B. Kabelbinder) bleibt stecken, die Membran selber kann defekt sein oder raus fliegen. Dann kann man die Stopfen von aussen rein stecken. Der Spiegel ist nie durch Ladung verbaut, da kommt man immer ran. Dies ist ein viel besseres Lenzventil aber nicht perfekt.

Ein besseres Bild des Falcon Ventils liefere ich nach.