Spiegel löst sich an 5 Jahre alten Nautikpro,

[Holländer]

Zitat von muminok

Schade das dein Posting gelöscht hast auch wenn es
vermutlich gegen mich gegangen ist, ich hätte gerne was daraus gelernt.

Moin Waldemar...

Nicht vermuten : einfach per PN Fragen !
(nach wie vor esse ich keine Menschen und beiße nicht )

War gar nichts gegen dich.. nur eine Recht lange erklärung über China Boote,
Kleber-verkäufer, "automatisch" Hersteller werden und warum sich es löst...

Da dies sonst wieder ein Mega-Herbstthread wird mit Cola Chips und
mega Zeit kostet, hab ich der Posting gelöscht...

Gruß,

Frank :)

[mihu]

Naja Frank, jetzt interessiert das wahrscheinlich viele hier (mich eingeschlossen) erst recht ;)

[muminok]

Habe heute mit Frank ca. 5Minuten telefoniert und es wurden mir mehr wichtige Fragen beantwortet zum Kleben und den Gründen warum die Verklebungen sich lösen als bei tagelangem lesen in den Schlauchbootforen.
Leider habe ich vergessen zu fragen was er von der Idee mit der Blechschiene hällt.
Das hätte mich auch noch interessiert.


Gruß
Waldemar

[muminok]

Edit: Doppelpost.

[ad-mh]

Moin,

Frank, du hast Recht.
Andererseits...

1. Der alte Kleber, Verschmutzung, Flicken und Füllmaterial wie Aquasure müssen komplett runter.
2. Das Grund-Material muss leicht angeschliffen werden.
3. Entfetten
4. Kleben
5. Pressen (der Druck-Impuls ist entscheidend, nicht die Dauer)

Habe ich etwas vergessen? Bei PVC bin ich bei Punkt 5. nicht sicher. Dort vielleicht auch die Dauer?

Sorry, ich klebe und repariere Tauchanzüge. Die Materialien sind unterschiedlich (bei Hypalon nicht) aber das Prinzip bleibt gleich.

[muminok]

Erst mal schauen ob der Rest der Klebung überhaupt noch hällt,
dafür z.B mit dem Haarfön erhitzen, aber nicht zuviel, simmulieren Temperatur in der Sonne im Urlaub.
Alten Kleber nicht mit Verdünnung Abwaschen da Verdünnung PVC angreift.
Also mechanisch komplett abtragen. Dürfte eine ziemliche Quälerei werden.
Die Temperatur sollte mindestens 15 Grad sein, besser wärmer.
Mit Klebevorbereiter vor dem Kleben behandeln und ablüften lassen.
Frank hat gesagt sein Kleber ist Kontacktkleber, also Druckimpuls sehr wichtig, aber erst nach 72 Stunden voll belastbar.
Auf die Dauer der Pressung ist er nicht eingegangen, zumindest habe ich es so verstanden.
Ich darf es mit der Schraubzwinge zusammenpressen.
Theoretisch sorgen auch Hammerschläge auf eine Holzunterlage für Druckimpuls. Was haltet ihr davon?
Macht das nicht der Schuster bei neuen Sohlen dran kleben?
Wäre einfacher als sich mit Schraubzwingen und Holzplatten sich da abzuquälen, da man nicht so gut hinkommt.
Oder doch mit Blechschienen und Schrauben zusammenziehen um ordentlich Druck draufzubekommen?
Dürfte für mich auch einfacher sein als mit Schraubswinge und mehreren Platten herumzuhantieren.

Gruß
Waldemar

[Holländer]

Moin,

.. die Anpressdruck ist wichtig, nicht die dauer...
.. Klopfen bringt nichts.. außer bei ne "kurze" (Feigling)

Von angeschraubte Teilen halte ich persönlich gar nichts,
der Kleber hat alles gehalten bis er vom Weichmacher im PVC gelöst wurde..
Warum Schrauben und faulen der Spiegel (Schraublöcher) ermöglichen
wenn man es (richtig!) neu verklebt, dann hält das wieder..
Das ganze ohne "edelstahl-schraub-Raumfahrt-Verstärkungen"...

Wir kleben Spiegel in Faltbare Boote ein und die halten auch ohne
verstärkungen eine twin 60...
Eher reißst die Bootshautbeschichtung vom Gewebe ab
- egal PVC oder Hypalon - anstatt eine gute Verklebung !

Ich bin der Meinung (IMHO) das die Spezialisten die verschrauben,
ihre eigene Handwerk nicht verstehen oder vertrauen...
(Sportwagen und Flugzeuge klebt man auch)


Mist, hab mich doch wieder in der Reparaturthread geäußert
(naja.. Kleben ist halt mein "Abteilung", kann da nicht stillhalten...)

PS : PVC wird anstatt Hypalon (CSM) übrigens NICHT angerauht sonder chemisch angelöst...



Gruß,

Frank :)

[muminok]

Zitat von Holländer

Moin,

Ich bin der Meinung (IMHO) das die Spezialisten die verschrauben,
ihre eigene Handwerk nicht verstehen oder vertrauen...
(Sportwagen und Flugzeuge klebt man auch)

Genau das ist es.
Ich habe Metallhandwerk gelernt, deswegen kann ich da auch etwas Einschätzen und Ausrechnen und sehe daran wie ich es mache wie fest es wird.
Beim Kleben kann ich aus Mangel an Erfahrung nichts einschätzen und wenn ich Mist beim Kleben baue und es im Urlaub sich wieder lösst, ist ja schon einigen passiert, dann kann ich nicht mehr fahren.
Mit den Schienen könnte ich den Urlaub retten.
Wenn man beim Beispiel vom Flugzeug bleibt.
Schon mal was von Hybridfügen gehört?
Weil man dem Kleben alleine nicht Vertraut werden heutzutage Flugzeuge immer noch zusätzlich genietet.
So was ähnliches hatte ich vor und muss mich verteidigen als ob ich Schwachsinn vorhatte.
Ich weis ja das das Kleben alleine beim Boot ausreicht wenn man es richtig macht.
Ob ich das richtig hinbekomme das werde ich ja sehen.




Gruß
Waldemar

[rg3226]

Zitat von muminok

Genau das ist es.
Ich habe Metallhandwerk gelernt, deswegen kann ich da auch etwas Einschätzen und Ausrechnen und sehe daran wie ich es mache wie fest es wird.
Beim Kleben kann ich aus Mangel an Erfahrung nichts einschätzen und wenn ich Mist beim Kleben baue und es im Urlaub sich wieder lösst, ist ja schon einigen passiert, dann kann ich nicht mehr fahren.
Mit den Schinen könnte ich den Urlaub retten.
Wenn man beim Beispiel vom Flugzeug bleibt.
Schon mal was von Hybridfügen gehört?
Weil man dem Kleben alleine nicht Vertraut werden heutzutage Flugzeuge immer noch zusäzlich genietet.
So was ähnliches hatte ich vor und muss mich verteidigen als ob ich Schwachsinn vorhatte.






Gruß
Waldemar

Ach Frank

Wie kannst du schreiben das es durch kleben hält.
Mach mal lieber Metall Schienen darüber das es richtig hält.

Mache ich an unserem Zar auch....habe ja vor langer Zeit in der Lehre auch Flugzeugzellen genietet.

[ad-mh]

Für mich ist meine Frage beantwortet.
Frank, danke dafür.

[Holländer]

Zitat von rg3226

Wie kannst du schreiben das es durch kleben hält.
Mach mal lieber Metall Schienen darüber das es richtig hält.

ich klebe die V4A Metallschiene dann drauf mit Sikaflex
Dann ist es stabil, hällt und es gibt keine Schraublöcher


Gruß,

Frank :)

[Berny]

ich kannte so eine Konstruktion...gebogene Schienen und in Ermangelung eines Kleber mit sikaflex befüllt...

ergebnis: nach einigen Fahrten riss der Gummi....

[muminok]

Freut mich das Ihr was zum Euch amüsieren gefunden habt.
Ich für meinen Teil gehe davon aus das ich das auch abgedichtet bekommen kann.
Bei euch läuft auch kein Wasser trotz Schrauben in den Außenborder oder?
In meinem Fall müsste es nicht mal lange halten.
Denke da lässt sich was finden um abzudichten Um Links zu sehen, bitte registrieren und unter den Schraubenkopf eine Kunstoffdichtung,
die ich auch aus Hig tech Kunstoffen selber herstellen könnte wie ich es zu brauchen glaube.
Da kommt kein Wasser mehr rein.
Ihr braucht nicht denken das Ihr es mit einem Idioten zu tun habt.
In meinen Beruflichen Dingen holen sich noch nicht so fitte Ingenieuere bei mir öfters mal Rat und bin sowohl Privat als auch Beruflich von Ingeneueren/Konstrukteuren umgeben, die mir da mit ihrem wissen zum Abdichten auch unter die Arme greifen können, deswegen sehe ich da kein Problem.
Schlauchboot kleben ist natürlich nicht Ihr Fachgebiet, sonst hätte ich hier nicht gefragt.
Aber abdichten muss man bei vielen Konstruktionen.
Die Schiene fertige ich an, wird aber nicht montiert.
Nur wenn der Kleber wieder nachgeben sollte dann montiere ich die um den Urlaub zu retten.
Das Boot ist für 40PS zugelassen. Mein Aussenborder hat nur 20PS.
Und wenn das Gummi dan trotzdem reissen sollte dann habe ich zumindest was gelernt und kann weiter überlegen ob man das verbessern kann oder es gar keinen Sinn macht.

Gruß
Waldemar

[skymann1]

Hallo Waldemar,
nichts für ungut, ich könnte diese Beiträge auch einfach nicht anklicken, aber, ich kann nicht anders.

Ich gebe Dir recht bei der Überlegung mit den Schienen/Schrauben, sowas wäre mir auch zuerst in den Kopf gekommen, da brauchst Du Dich nicht für zu rechtfertigen, ich denke mal da hätte jeder kreative Mensch drüber nachgedacht, keiner hält Dich hier für einen Idioten.

Aber Frank hat doch jetzt mehrfach geschrieben das, wenn RICHTIG verklebt, die Geschichte auch so hält und Du in Urlaub fahren kannst ohne dir über diese Verklebung Gedanken zu machen, wahrscheinlich gehen dann vorher andere Stellen auf....

Wenn Du das mit den Schienen und Schrauben richtig hinbekommen hättest bekommst Du auch das Kleben hin.

Also bestell Dir den Kleber und dann poste uns hinterher ob und wie es geklappt hat aber lass die Schienen und Schrauben jetzt mal gut sein.

Gutes gelingen, Gruß Peter

[Octopus]

Hallo Waldemar,

klebe es so wie Frank es beschreiben hat mit Holzleiste und Schraubzwinge.
Das hält dann schon.
Frei nach dem Motto: ''Dem Inschenör ist nichts zu schwör''

Ich habe auch schon mal so eine Bugnaht geklebt (mit Holzleiste und Schraubzwinge), das hält schom über ein Jahr. Eher fällt das Boot woanders auseinender.