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4-Takt Alles zum Thema 4 takt Aussenbordmotoren.

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  #151  
Alt 05.11.2019, 16:05
Akel Akel ist offline
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Hallo,
der entscheidende Faktor ist nur tangential das Motorgewicht.
Entscheidender ist das Beladungsgewicht und die Gewichtsverteilung.
Dabei spielt das Gewicht und die Sitzposition der Passagiere eine entscheidende Rolle.
Wenn im ZAR53 hinter dem Fahrer 3 Mitfahrer sitzen, kann ich die Problematik durchaus nachvollziehen.
Bei mir wird das zu 90% nicht der Fall sein.
Meine Frau sitzt mit ihren 62kg neben mir.
Das ist, bezogen auf die Bootsgeometrie quasi in der Mitte.
Daher sehe ich bei meiner geplanten Nutzungsgewohnheit keinerlei
Probleme mit der von mir gewählten Kombination.
Also reitet hier bitte nicht weiter auf der quasi Unfahrbarkeit des Bootes mit dem Honda 150er in meinem konkreten Fall herum.

Übrigens werde ich zur Reduzierung der Hecklast diese Batterie
verbauen lassen:

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Gruß Joachim
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  #152  
Alt 05.11.2019, 16:13
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jensen jensen ist offline
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Moin.
Also ich kann sagen das meine 53 / Suzuki DF 150 nicht hecklastig ist und der Motor ist sogar noch etwas schwerer als der BF150 auch wenn hinten 2 Personen sitzen habe ich keine Probleme.
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  #153  
Alt 05.11.2019, 16:20
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the_ace the_ace ist offline
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Sorry, das Mehrgewicht wirst Du allein schon merken - da muss niemand hinten sitzen.
Sinnvolles ausgleichen ist kaum möglich.
Es redet auch niemand von Unfahrbarkeit. Aber es gibt ein sehr grosses Delta im Fahrverhalten.

Und überleg mal: wenn Deine Frau neben Dir in der Mitte sitzt, der Tank unter dem Steuerstand ist und Motor und Batterie hinten sind - wie gross ist das Gewicht auf dem Bug? Fast sämtliches Gewicht ist hinter der Mitte des Boots.
Das ist übrigens ein Problem aller Konsolen-Ribs.
Viele kann man wenn sie auf dem Trailer stehen fast ohne Kraftaufwand am Bug anheben. Das gleiche kann auch jede Welle.
Schau halt, dass Du vorne etwas Gewicht rein bekommst - mal so 25-35m Ankerkette, nen Duschtank, Konserven und Getränke etc. Dann wird das schon besser werden.

Mein 57WD ist übrgens auch etwas Hecklastig, ist aber noch im Rahmen.
Springen darf man nicht allzu hoch, sie sackt relativ schnell mit dem Heck ab.
Bandungszonen muss ich heute auch langsamer fahren als früher mit dem Wiking - das war das wesentlich tougher.
__________________
Gruß
Frank



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  #154  
Alt 05.11.2019, 16:21
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Zitat:
Zitat von jensen Beitrag anzeigen
Moin.
Also ich kann sagen das meine 53 / Suzuki DF 150 nicht hecklastig ist und der Motor ist sogar noch etwas schwerer als der BF150 auch wenn hinten 2 Personen sitzen habe ich keine Probleme.

Ich garantiere Dir, dass das Boot damit hecklastig ist.
Dir ist nur sicherlich nicht bewusst, wie es sich anfühlen könnte.
Fahr mal mit 30 oder 40 über ne 3m hohe Welle die kurz vorm Brechen ist.
Das Boot wird mit dem Heck zuerst bis zum Steuerstand eintauchen, jede Wette.
__________________
Gruß
Frank



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  #155  
Alt 05.11.2019, 16:28
Akel Akel ist offline
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Zitat:
Zitat von jensen Beitrag anzeigen
Moin.
Also ich kann sagen das meine 53 / Suzuki DF 150 nicht hecklastig ist und der Motor ist sogar noch etwas schwerer als der BF150 auch wenn hinten 2 Personen sitzen habe ich keine Probleme.
Hallo
ich weis auch nicht, warum hier auf diesem Dogma permanent und gebetsmühlenartig herumgeritten wird, ohne das von den Vertretern bis auf wenige Ausnahmen keine eigenen praktischen Erfahrungen vorliegen.

Bisher haben alle, die diesen Motor verbaut haben, ausnahmslos keine Probleme berichtet.
Im Gegenteil, einige haben mich in PN's zu meiner Kombi beglückwünscht und dies auch begründet.

Liegt es am Wetter, an der Jahreszeit und am Frust, das man derzeit
nicht Boot fahren kann...keine Ahnung.
Ich gestehe ehrlich, das ich teilweise schon den Gedanken hatte, einige penetrante Meinungsbildner hier zu ignorieren, um deren festgenieteten Statements nicht mehr lesen zu müssen.

Gruß Joachim
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  #156  
Alt 05.11.2019, 16:36
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jensen jensen ist offline
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OMG ich fahre auch nicht mit einem 5,35 Boot mit 30 oder 40 über 3 Meter hohe Wellen.
Und das macht das Boot wohl nicht mit 178 kg am Heck nach Deiner Meinung?

Zitat:
Zitat von the_ace Beitrag anzeigen
Ich garantiere Dir, dass das Boot damit hecklastig ist.
Dir ist nur sicherlich nicht bewusst, wie es sich anfühlen könnte.
Fahr mal mit 30 oder 40 über ne 3m hohe Welle die kurz vorm Brechen ist.
Das Boot wird mit dem Heck zuerst bis zum Steuerstand eintauchen, jede Wette.
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  #157  
Alt 05.11.2019, 16:39
Akel Akel ist offline
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Zitat:
Zitat von the_ace Beitrag anzeigen
Ich garantiere Dir, dass das Boot damit hecklastig ist.
Dir ist nur sicherlich nicht bewusst, wie es sich anfühlen könnte.
Fahr mal mit 30 oder 40 über ne 3m hohe Welle die kurz vorm Brechen ist.
Das Boot wird mit dem Heck zuerst bis zum Steuerstand eintauchen, jede Wette.
Hallo,
weist du überhaupt, was eine 3-Meterwelle ist?
Wahrscheinlich nicht aber ich schon.
Ich fische schon seit 20 Jahren in Norwegen.
Bei solchem Wellengang regst du dich über ein Überschwappen
am Heck, selbst bei deutlich gößeren Booten, nicht mehr auf.

Wenn ich solche Wellen fahren will kaufe ich ich mir kein ZAR53.

Gruß Joachim

Geändert von Akel (05.11.2019 um 16:54 Uhr)
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  #158  
Alt 05.11.2019, 16:57
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Zitat:
Zitat von Akel Beitrag anzeigen

Übrigens werde ich zur Reduzierung der Hecklast diese Batterie
verbauen lassen:

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Gruß Joachim
Statt 490€ aus zu geben um 15 kg im Heck zu reduzieren könnte man auch der Batterie nach vorne bringen. Das wäre wesentlich günstiger und tangential effektiver.
__________________
Liebe Grüße ,

Robbert a.k.a. Dutchrockboy

und nicht vergessen, eine Handbreit Wasser unterm Kiel ist schlecht für deine Schraube...
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  #159  
Alt 05.11.2019, 17:06
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Zitat:
Zitat von jensen Beitrag anzeigen
OMG ich fahre auch nicht mit einem 5,35 Boot mit 30 oder 40 über 3 Meter hohe Wellen.
Und das macht das Boot wohl nicht mit 178 kg am Heck nach Deiner Meinung?

Wenn Du gleiten willst geht es wohl kaum langsamer.
Auf der letzten Tour nach Amrum hatten wir rund 3-4m hohe Wellen auf den Barren, sind zu 80% Gleitfahrt gefahren.
Wenn ein Boot von 6m auf der steilen Flanke der Welle steht und sich gegen die Welle winzig anfühlt, bist du locker bei über 4m, eher mehr.

Ich habe da selbst schon mit dem 57er Probleme, dass es mir nicht hinten wegfällt. Jedenfalls ist eine schwere Maschine da das letzte was Du willst.

Und auf der letzten Helgolandtour waren es dann zumindest noch 2-2,5m wellen auf dem Weg heim - aber schön lang


Zitat:
Zitat von Akel Beitrag anzeigen
Hallo,
weist du überhaupt, was eine 3-Meterwelle ist?
Wahrscheinlich nicht aber ich schon.
Ich fahre seit rund 40 Jahren auf Schlauchbooten und lebe an der Nordsee.

Mein Fahrrevier liegt zwischen Tönning, Helgoland und Sylt.
Was Du hier auf den Barren an Wellen findest, ist schon extrem und zerschlägt sogar seegängie Yachten.
Kaum woanders liegen mehr Wracks als hier.

Glaub mir, ich weiss was eine 3m hohe Welle ist und ich bin in jüngeren Jahren schon mal bei Sturm raus. Da siehst Du unter Westerhever den 40m Hohen Leuchtturm vom Wellental aus nicht.

Bei 3m Fahren wir übrigens noch - nicht gern, aber wenn man nach Hause muss, muss man nach Hause. Was soll man auch machen???
2-3m sind hier übrigens bei 4bft über 2 Tage Normalzustand- und wir haben an 350 Tagen im Jahr Westwind.

Ich sage ja auch nicht, dass man ständig in solchen Bedingungen fahren wird, aber die letzten Jahre in Kroatien waren sehr windig.
wir hatten ständig Bora; da waren wir schon echt froh über ein gut tariertes Boot.
__________________
Gruß
Frank



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  #160  
Alt 05.11.2019, 17:08
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Zitat:
Zitat von Dutchrockboy Beitrag anzeigen
Statt 490€ aus zu geben um 15 kg im Heck zu reduzieren könnte man auch der Batterie nach vorne bringen. Das wäre wesentlich günstiger und tangential effektiver.
Naja, ist halt ungüngstig von den Kabelwegen.
Konventionelle Batterien sind hinten auch besser ausgehoben.
Kann man aber machen.
Ich würde erstmal mit unterschiedlichen Beladungen probieren...
__________________
Gruß
Frank



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  #161  
Alt 05.11.2019, 18:22
morbusdario morbusdario ist offline
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Zitat:
Zitat von the_ace Beitrag anzeigen
Leider sind die Boote da nunmal empfindlich.



Das stimmt soweit, aber was hilft es wenn man noch 50 oder 100km nach Hause hat und dann Winbd einsetzt. Langt ja schon eine Borda - willst Du da 3 Tage irgendwo festsitzen? Also wir fahren bei Bora- auch nocht recht weit.
Da sind die Wellen noch mässig, aber schon so hoch dass das Gewicht am Heck so dermassen nervt dass man den Motor am liebsten direkt versenken würde.

Wenns mal härter wird, kommst jedenfalls kaum gegen an mit ner Hecklasigen Kiste. Man hat immer das Gefühl, dass das Boot nach hinten überschlägt. Ist natürlich in Kroatien jetzt nicht so häufig, kommt aber auch vor. Soll ja Leute geben, die mit 50kg Sandsäcken im Kettenfach herumfahren

Hab ja auch nie behauptet, dass man das Boot mit dem (soliden) Honda nicht fahren kann. Es gibt nur halt deutlich bessere Optionen wenn man neu kauft und der Honda ist von den Viertaktern recht weit unten auf meiner persönlichen Liste fürs 53er- darunter kommt nur noch der Verado.

Wahnsinn Stimmt! Man ließt ja jedes Jahr von sinkenden 53ern die einen schweren Honda hinten dran hatten

Na ja, ich würde sagen, nicht böse sein, aber bleib am Teppich Frank
Wir reden ja noch immer über die Adria und nicht über die Irische See.

und 30Kg mehr am Heck, entscheiden sicher nicht ob ich irgendwo 3 Tage festsitze oder nicht
__________________
Lg

Dario
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  #162  
Alt 05.11.2019, 18:31
Akel Akel ist offline
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Zitat:
Zitat von Dutchrockboy Beitrag anzeigen
Statt 490€ aus zu geben um 15 kg im Heck zu reduzieren könnte man auch der Batterie nach vorne bringen. Das wäre wesentlich günstiger und tangential effektiver.
Schwachsinn 5m Kabel zu verlegen...wegen der Batterie...

echt jetzt mal...bleib auf dem Teppich.

Wenn hier realistische Vorschläge dermaßen ignoriert werden...fällt mir nichts mehr ein.
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  #163  
Alt 05.11.2019, 18:33
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Zitat:
Zitat von morbusdario Beitrag anzeigen

und 30Kg mehr am Heck, entscheiden sicher nicht ob ich irgendwo 3 Tage festsitze oder nicht
Nein, aber es entscheidet, ob das Boot bei Bora noch kommod läuft oder so steil bockt, dass es unangenehm ist. Ich fahre an meinem 57er keinen Notmoppel aus besagtem Grund - obwohl ich 2 Stück besitze und meist allein auf dem Weg nach Helgoland bin.
__________________
Gruß
Frank



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  #164  
Alt 05.11.2019, 18:35
Akel Akel ist offline
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Zitat:
Zitat von the_ace Beitrag anzeigen
Wenn Du gleiten willst geht es wohl kaum langsamer.
Auf der letzten Tour nach Amrum hatten wir rund 3-4m hohe Wellen auf den Barren, sind zu 80% Gleitfahrt gefahren.
Wenn ein Boot von 6m auf der steilen Flanke der Welle steht und sich gegen die Welle winzig anfühlt, bist du locker bei über 4m, eher mehr.

Ich habe da selbst schon mit dem 57er Probleme, dass es mir nicht hinten wegfällt. Jedenfalls ist eine schwere Maschine da das letzte was Du willst.

Und auf der letzten Helgolandtour waren es dann zumindest noch 2-2,5m wellen auf dem Weg heim - aber schön lang




Ich fahre seit rund 40 Jahren auf Schlauchbooten und lebe an der Nordsee.

Mein Fahrrevier liegt zwischen Tönning, Helgoland und Sylt.
Was Du hier auf den Barren an Wellen findest, ist schon extrem und zerschlägt sogar seegängie Yachten.
Kaum woanders liegen mehr Wracks als hier.

Glaub mir, ich weiss was eine 3m hohe Welle ist und ich bin in jüngeren Jahren schon mal bei Sturm raus. Da siehst Du unter Westerhever den 40m Hohen Leuchtturm vom Wellental aus nicht.

Bei 3m Fahren wir übrigens noch - nicht gern, aber wenn man nach Hause muss, muss man nach Hause. Was soll man auch machen???
2-3m sind hier übrigens bei 4bft über 2 Tage Normalzustand- und wir haben an 350 Tagen im Jahr Westwind.

Ich sage ja auch nicht, dass man ständig in solchen Bedingungen fahren wird, aber die letzten Jahre in Kroatien waren sehr windig.
wir hatten ständig Bora; da waren wir schon echt froh über ein gut tariertes Boot.
Hallo,
ich habe in Kroatien noch keine 3meterwelle gesehen.. in den letzten 15 Jahren.
Aber man weis ja nie...
Mein Vorschlag ... bleibt auf dem Teppich.

Gruß Joachim
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  #165  
Alt 05.11.2019, 18:52
Akel Akel ist offline
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Zitat von Dutchrockboy Beitrag anzeigen
Statt 490€ aus zu geben um 15 kg im Heck zu reduzieren könnte man auch der Batterie nach vorne bringen. Das wäre wesentlich günstiger und tangential effektiver.
Du musst natürlich die Differenz zu einer Bleibatterie abziehen.
Dann relativiert sich das ganze deutlich.
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