Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Weniger Urlaub? Langsam reichts.
Weniger Urlaub, mehr Sparen ?
Der Bundesfinanzminister (D) hat mit seinem Rat, die Deutschen sollten künftig
beim Urlaub sparen, für Unmut gesorgt.http://img217.imageshack.us/img217/4382/arschtrittfg4.gif (http://imageshack.us)
Westerwelle: "Blanker Zynismus" - "erst recht von jemandem, der sich selbst Sozialdemokrat nennt".
Brüderle: Auf die geplante Mehrwertsteuererhöhung verzichten.
Gysi: "Wenn Herr Steinbrück die gut verdienenden Unternehmen gerechter besteuern würde, könnte er sich solche Ideen sparen. Das Problem in Deutschland ist nicht der Urlaub, den Millionen ohnehin nicht antreten können, sondern Politiker, die den Menschen ihren Urlaub nicht gönnen."
DGB (Claus Matecki): "Merkwürdiges Politikverständnis". Schon jetzt würden Millionen Deutsche unfreiwillig auf Urlaub verzichten, weil ihnen dazu das Geld fehle.
Quelle:tagesschau.de
Hallo Leute,
nun was soll ich sagen, es stimmt doch. Auf die Rente kann sich in Deutschland keiner mehr verlassen und doch fahren die meissten noch in Urlaub.
Allerdings ist es schon unverschämt und absolut weltfremd wenn ein Politiker diese Forderung stellt.
Jahr für Jahr gibt es immer mehr Sozialschmarotzer die nicht keine Arbeit bekommen sondern einfach keine wollen. Aber es gibt auch genügend Menschen die Arbeit wollen aber keine bekommen. Diese Schere geht in Deutschland seit Jahren immer weiter auf, aber eben nur deshalb weil die Politiker zu weit vom realen Leben entfernt sind. Anstatt ein Beispiel zu geben wird in der Sommerzeit nur blödes verzapft. Oder verzichtet Peer Steinbrück auf seinen Urlaub? Warum auch, bei seiner Diät wäre sparen idiotisch.
Das geht aber schon in der Region los, hier in Friedrichshafen soll ein Thermalbad gebaut werden. Das daß hier keiner braucht ist klar, immerhin gibt es schon 3 direkt am See und das nächste ist keine 20 km entfernt. Nur es gibt einen Vertrag mit einem Finanzier (der noch nicht mal das Geld dazu hat), dafür einen Vertrag mit dem Betreiber (damit der Finanzier nicht Minus macht sondern das wird von den Steuern getragen) und schlussendlich einen Vertrag mit einem Designer (Colagni) der das ganze, wie soll es auch sein, Tropfenförmig umsetzt.
Ich dachte das die letzte Wahl den grossen Parteien geholfen hätte zu begreiffen das es so nicht weitergeht aber ich muss gestehen das ich mich geirrt habe. Auch die kleinen Parteien sind keine wirkliche Alternative da bei denen die gleichen Struckturen schon vorhanden sind. Also was bleibt uns? Wandern wir aus oder gründen wir ne Schlauchbootpartei?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
skymann1
18.08.2006, 23:39
Hallo,
galub mir, wenn die sie jetzt meckern (die Politiker) selber dran wären, würden sie es genauso machen.
Wir Deutschen sind zu Obrigkeitshörig, schon die Erhöhung der Mehrwertsteuer hätte in Italien od. Frankreich oder diversen anderen Ländern einen Generalstreik zu Folge gehabt, da wären Millionen auf die Straße gegangen, aber hier........
Jeder denkt Schei..., aber aus dem Sessel kommt deshalb noch niemand hier.
Dazu muß es erst alles noch viel schlimmer werden.
Und dann, ja dann, dann kann es uns passieren, das wir wieder ein 1933 erleben!
Meine Rente ist seid 4 od. 5 Jahren nahezu unverändert geblieben (ich habe auch knapp 30 Jahre eingezahlt, wenn ich das Geld privat hätte anlegen können, hätte ich heute mehr), meint denn einer, das ich mir noch großartig Urlaub erlauben könnte???
Schaut Euch doch mal die Preissteigerungen in den letzten Jahren an, sagen wir seid 2001, bei mir bleibt am letzten nichts mehr übrig, meist schon am 25. nicht mehr.
Wenn ich nicht noch eine Menge Sachen gehabt hätte, die ich in den letzten Jahren so nach und nach verkauft habe, wäre ich schon lange pleite, nur, bald ist nichts mehr da, zum verkaufen, und dann?
Wahrscheinlich muß ich dann auch mit dem Küchentisch und meinem alten 2er fahren, wenn ich noch Geld für Sprit habe um an den Kanal zu kommen, aber das ginge ja auch noch mit Fahrrad und Anhänger.
Na, schaun wir mal, was nächstes Jahr passiert, nach der Steuererhöhung, dann bricht der Inlandsmarkt ein, garantiert.
Wahrscheinlich könnt ihr dann günstig mein Boot/Motor kaufen, wenn von Euch dann noch jemand was übrig hat.
Es müßte alles gerechter verteilt sein, nicht so wie jetzt, aber das ist ja auch illusorisch, leider!
Gruß Peter
Weisst Peter,
ich denk uns geht es trotz allem noch zu gut. Was mich stört ist nicht das ich immer weniger hab. Mich stört einfach nur das ich immer irgendwie verarscht werd. So nach dem Motto "die Renten sind sicher"
Ich war einmal im Leben in Italien, das war in Mailand auf nem Oldtimermarkt und trotzdem hab ich nie was vermisst, klar am Bodensee machst das ganze Jahr Urlaub. Du musst zwar arbeiten aber was solls, bevor es Dir langweilig wird. Nur ich hab arbeit und versuch noch nebenher ner eigenen Firma gerecht zu werden.
Ich denk einfach jeder hat sein Ziel, meines ist meine Tochter und meine Freundin. Klar find ich es nicht richtig das andere 3 mal im Jahr in Urlaub fahren und andere das Wort ARBEIT nicht mal kennen wollen. Aber vergessen wir darüber nicht die vielen Alleingelassenen die sich den ARSCH aufreissen und feststellen das es sich in Deutschland nicht rentiert mehr wie 1,432 Kinder zu haben.
Das sind Probleme die kein Politiker hier kennst, oder ganz aktuell, ich hab grad den Zahnarzt gewechselt, ich zahl 10 Euro dafür das der alte überlastet war und für den Mist den er gebohrt hat nicht mal ne Garantie geben muss, das ist Deutschland,
grüssle vom Bodensee
Norbert
skymann1
19.08.2006, 00:35
Hallo,
tja diddel, das wird sich auch hier nicht so schnell ändern, hast recht, sag ich ja, dazu muß es vielen noch wesentlich schlechter gehen, vielleicht gehen sie dann mal auf die Straße.....?
Was mich stört ist, das die, oder sagen wir mal die großen Unternehmen, jedes Jahr neue Rekordgewinne einfahren und trotzdem dann noch nicht damit zufrieden sind und immer noch wieder die Preise erhöhen, weil sie noch mehr wollen, die bekommen den Hals nicht voll und dürfen das auch einfach, aber das ist halt freie Marktwirtschaft und da wird auch kein Politiker was dran ändern, weil sie irgendwann ja selber im Aufsichtsrat der besagten Firmen sitzen werden oder zumindest gutbezahlte "Beraterposten" dort haben werden.
Ich sitz hier jetzt bei 18 Grad in der Bude, weil ich versuche, die Heizkosten zu reduzieren, aber wird es mir was nützen, nein, jaaa, die Leute haben zu wenig Energie gebraucht, jetzt müssen wir die Preise erhöhen, damit wir unsere Gewinne halten können......!
Ist doch alles für´n Ar..., ich geh jetzt schlafen, der PC braucht auch Strom:ka5:
Gut Nacht ihr Sorgen, leckt mich am Ar..., bis morgen!
(nicht ihr, die Sorgen):biere:
Gruß Peter
Das sind Probleme die kein Politiker hier kennst, oder ganz aktuell, ich hab grad den Zahnarzt gewechselt, ich zahl 10 Euro dafür das der alte überlastet war und für den Mist den er gebohrt hat nicht mal ne Garantie geben muss, das ist Deutschland,
grüssle vom Bodensee
Norbert[/QUOTE]
Hi Norbert,
der Zahnarzt muss eine zweijährige Garantie leisten, wenn es sich dabei um den selben erkrankten Zahn handelt. Wenn man den Zahnarzt wechselt, weil der vorherige Fusch gemacht hat. Bei einer Bekannten wurde der Anteil der KK abgelehnt, weil die Frist noch nicht abgelaufen war. Fehlte eine Woche. Sie telefonierte mit ihrer KK und sagte das sie Schmerzen hatte, nicht mehr zum "alten ZA" wollte, denn der Schmerz sollte aufhören. Fazit: Der erste Antrag wurde abgelehnt und nach Ablauf der 2 Jahresfrist wurde neu eingereicht und anerkannt. Die meisten Patienten wissen dieses nur nicht, ich mit eingeschlossen.
Das die Deutschen keinen Urlaub machen bzw. auf 1 -2 Urlaubstage verzichten sollen, ist von den Politikern ziemlich anmaßend. Hauptsache die fahren mehrfach i. J. los. Wir sollen das auffüllen, was die sinnlos rausschmeissen.
In diesem Sinne, schönen Urlaub an die, die noch fahren.....:natur016:
Erich der Wikinger
19.08.2006, 10:05
Gegen diese Art von Politikern hilft nur Satire: :em34:
Früher hat man dumme Menschen irgendwo versteckt.
Heute sitzen die Intelligenzabstinenzler in der Politik, da Sie sonst nirgends hin können. :pruegel:
Aber in jedem Sommerloch steht einer auf und erzählt einen Schmarrn. :stupid:
Siehe der eine schwule Politiker, der sich mehr um diskriminierte russische Schwule kümmert statt um die Deutschen Arbeitslosenzahlen. :motz_4:
Oder der grüne Quertreiber mit den buschigen Augenbrauen, der einen islamistischen Feiertag einführen will, obwohl anderseits die Feiertage weggestrichen worden sind. :erbost:
Gruß Erich
Wenn Du nix kannst und wenig weisst - wirst Politiker meisst.
Ganz schlimm, ist dass momentan nur Großkonzerne, die eh schon keine Steuern zahlen, bevorzugt werden, während kleine Familienbetriebe Zusatzkräfte einstellen müssen, um irgendwelche schwachsinnigen Statistiken an unterforderte Behörden zu senden. :confused-
Gruß Erich
Also ich verstehe nicht was ihr euch aufregt, ihr wolltet doch die Regierung mit Ostmigrationshintergrund, nun is sie da.
Staatlich verordnete Erntehelfer (Brigade Spargel / Gurke) haben wir schon und mit Hilfe von 1 EUR Jobs können wir endlich wieder Autobahnen bauen und ausserdem ist Bewegung an frischer Luft ist gesund - fördert also die Volksgesundheit.
Verstaatlichen ist heute schwieriger als vor 60 Jahren - also arbeitet man anders herum und lässt gleich die Konzerne regieren:chapeau:
A Propos regieren Ihr habt im Urlaub auf Balkonien auch zuviel gegrillt, Nu werden die Rohmaterialien knapp, die armen Bauen (um nicht zu verhungern) müssen die Preise erhöhen und die Industrie auch, also werden jetzt mal Nahrungsmittel teurer (O-Ton Verband der Lebensmittelindustrie), demnächst wird es dann wohl wieder lebensmittelkarten geben (für die 1 EUR Jobber)
Also hier bleiben, malochen, wenig essen und Deutschland geht es wieder gut.
Ach ja die Politiker und Urlaub - die haben doch auch kein Geld, Toni Blair müsste sich auf das Yacht seines Freundes Cliff Richard einladen lassen und dessen Sommerhäuschen auf Barbados. Deutsche Politiker machen Gruppenreisen in die Toskana - also:schlaumei
Ja und die Erntehelfer - auch das hatten wir schon sowohl bei Hony als auch bei Adolf - Ferienheime für verdiente Brigaden an der Ostsee !!
na wenn die deutschen die heimischen bauern leerfressen, dann solln die politiker doch froh sein, dass wenigstens im sommer einige millionen deutsche über die agraggeserven anderer länder herfallen:futschlac .
lg martin
„Schaffen Sie das Steuerparadies für wirklich Reiche in Deutschland ab“
– mit diesem Appell haben sich Peter Krämer und eine Reihe von Mitstreitern vergangenen Herbst an Angela Merkel und Franz Müntefering gewandt. Peter Krämer weiß, wovon er spricht: Der Hamburger Reeder gehört selbst zu den Reichen – und hält es für notwendig, dass er und seinesgleichen mehr Steuern zahlen.:cool:
„Schaffen Sie das Steuerparadies für wirklich Reiche in Deutschland ab“
– mit diesem Appell haben sich Peter Krämer und eine Reihe von Mitstreitern vergangenen Herbst an Angela Merkel und Franz Müntefering gewandt. Peter Krämer weiß, wovon er spricht: Der Hamburger Reeder gehört selbst zu den Reichen – und hält es für notwendig, dass er und seinesgleichen mehr Steuern zahlen.:cool:
Wer sägt schon gern den (Diäten) Ast ab auf dem er sitzt ????????
Hi,
was hält euch davon ab Deutschland zu verlassen?
Arbeit gibt es im Ausland mehr als genug , soll die Regierung doch zusehen wie sie hier klar kommt:ka5:
Ich kann jeden Auswanderer verstehen, das sind meist fleißige Leute denen in Deutschland niemand mehr eine Chance gibt.
Ich kenne Leute persöhnlich die zu zweit in Spanien mit 1000€ gut über die Runden kommen.
Natürlich nicht in den Toristenhochburgen , aber so ca. 20 Km vom Meer weg.
Da kosten heimische Lebensmittel 30% weniger als in Deutschland,Strom ist um die Hälfte preiswerter, gleiches gilt für Miete, Autoversicherung,usw.
Tschüss Deutschland , wenn das so weitergeht möchte hier doch bald niemand mehr leben, mal abgesehen von Russen,Polen,Türken,Albanern,usw.
Gruß Udo
Hi,
was hält euch davon ab Deutschland zu verlassen?
Gruß Udo
Beantworte die Frage doch mal selbst, als Rentner bist Du ja völlig unabhängig und die Rente wird Dir (innerhalb der EU) auch noch nachgeschickt:schlaumei
Hi,
was hält euch davon ab Deutschland zu verlassen?
Arbeit gibt es im Ausland mehr als genug , soll die Regierung doch zusehen wie sie hier klar kommt:ka5:
Ich kann jeden Auswanderer verstehen, das sind meist fleißige Leute denen in Deutschland niemand mehr eine Chance gibt.
Ich kenne Leute persöhnlich die zu zweit in Spanien mit 1000€ gut über die Runden kommen.
Natürlich nicht in den Toristenhochburgen , aber so ca. 20 Km vom Meer weg.
Da kosten heimische Lebensmittel 30% weniger als in Deutschland,Strom ist um die Hälfte preiswerter, gleiches gilt für Miete, Autoversicherung,usw.
Tschüss Deutschland , wenn das so weitergeht möchte hier doch bald niemand mehr leben, mal abgesehen von Russen,Polen,Türken,Albanern,usw.
Gruß Udo
Naja. Warum soll ich mein Land verlassen, wenn es an der Spitze des Lands nur bauernschlaue Politiker gibt ? Das wäre verkehrte Welt. Andersherum würde ein Schuh daraus werden. Das Problem ist doch, dass wir mittlerweile nur noch Einheitspolitiker kennen.
Guckst du hier :http://www.der-kanzlergenerator.de/
Es geht auch nicht darum, ob etwas teurer wird oder ob man auf Urlaub zugunsten einer Finanzierung verzichten sollte. Vielmehr darum, dass die Politiker weniger Staat predigen und das Gegenteil praktizieren. Wenn man eine bestimmte Anzahl von Urlaubstagen steicht, dann muss das auch nachvollziehbar sein. Und das ist bei unserem heutigen System eben nicht so. Ich kann mir das durchaus vorstellen - aber nur dann, wenn es wirklich Sinn macht. Und genau das liegt der Hase im Pfeffer. Das System bleibt dadurch marode und wird kein Stück zukunftsorientierter. Im Gegenteil, das Geschwulst wächst weiter.
Vielmehr als bauernschlaue Rohrkrepierer kann ich zur Zeit in der Politik nicht erkennen. Manchmal ist das so peinlich, dass man sich am Liebsten verstecken möchte.
Last but not least - hoffentlich kommen noch mehr Ausländer zu uns, um unser unsicheres System zu finanzieren. Denn die Deutschen sind mittlerweile so degeneriert, dass sie nicht einmal mehr genügend Kinder bekommen können. Und das in Zeiten von Viagra und dem neuen Buch von Eva Herrmann.
Beantworte die Frage doch mal selbst, als Rentner bist Du ja völlig unabhängig und die Rente wird Dir (innerhalb der EU) auch noch nachgeschickt:schlaumei
Hi,
bei uns ist das eh geplant :banane: ,
habe aber einen fast 17 jährigen Sohn , der muss erst mal versorgt sein.(Ausbildung,eigene Wohnung,usw.)
Wenn das in die Wege geleitet ist hält uns nichts mehr hier.:chapeau:
Gruß Udo
und hier kommt die ultimative Urlaubsidee :
Abenteuerurlaub auf See - auf Staatskosten
Zitat unseres Verteidigungsministers :
Bei einem Einsatz vor der libanesischen Küste sollte die Bundeswehr nach den Worten von Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) Waffenschmuggel für die Hisbollah-Miliz auch mit Waffengewalt verhindern können.
Hi,
bei uns ist das eh geplant :banane: ,
habe aber einen fast 17 jährigen Sohn , der muss erst mal versorgt sein.(Ausbildung,eigene Wohnung,usw.)
Wenn das in die Wege geleitet ist hält uns nichts mehr hier.:chapeau:
Gruß Udo
Tja - und der 17 jährige Sohn wird eben auf lange Sicht nicht versorgt sein. Die Aussichten für seine gesundheitliche und Altersversorgung sehen mehr als dürftig aus.
Um jetzt aber noch einmal voll in den Fettnapf zu treten, frage ich peinlich berührt, warum nur ein Kind ? HmHmHm. Unser Vaterland bräuchte von jedem Paar doch drei Kinder ? Udo - ran an den Speck. Ich möchte auch noch meine Rente bekommen. :futschlac
Hi,
solche Abenteuerurlaube gibt es in Deutschland doch schon sehr lange.
Da musst du als Jugendlicher doch nur ein paar alte Omas überfallen und ab und zu mal kiffen.
Dann noch ein paar Ladendiebstähle und schon schick man dich für 3-5 Monate nach Gran Canaria, Malle,oder nach Griechenland zur Therapie :stupid:
So einfach bekommt man hier in Deutschland gratis Urlaub :ka5:
Und dieses Spiel kann man beliebig oft wiederholen, musst nur einsichtig sein und einen guten Sozialarbeiter haben:futschlac :futschlac
Gruß Udo
Hallo Christian,
ich wollte immer nur ein Kind damit ich ihm auch etwas bieten konnte.
Und mit bieten meine ich keine fi****elle Unterstützung, nein einfach nur meine Zeit.
Ich habe mehr Zeit mit meinem Sohn verbracht als so manch eine Mutter es tut.:chapeau:
Bei drei oder mehr Kindern hat man(n)/Frau meiner Meinung nach einfach nicht genügend Zeit um sich ausgiebig zu kümmern.
Ist ja schön wenn es Eltern gibt die das können, aber bei einem Kind ist alles etwas einfacher.
Gruß Udo
Hallo Udo,
ich habe noch 3 Geschwister und denk es hat mir nicht geschadet das meine Mutter nicht so viel Zeit hatte. Gut, als jüngster bekam ich schon die eine oder andere Bervorzugung, aber Schlussendlich war ich recht früh sehr selbständig.
Was mich immer wieder wundert ist aber das Gefühl das die Leute hier resigniert haben. Das Problem Deutschland kann gelöst werden. Natürlich nicht von Berufspolitikern die nicht nur Ihr eigenes Gehalt sondern auch Ihre Rente selber bestimmen. Und dann noch jede Diätenerhöhung damit begründen das ein Manager in der freien Wirtschaft weitaus mehr verdient. Ein Manager der seine Firma überschuldet kann nur rechtswiedrig viel Kohle aus der selbigen nehmen. Aber die Politiker machen solang so weiter bis die Bevölkerung einhalt gebietet.
Das sie meiner Meinung nach zu dumm sind um die letzte Wahl zu begreifen scheint ja offensichtlich.
Also ich spekulier nicht damit das Land zu verlassen, denn das würde ja bedeuten ich geb Deutschland auf. Ich bin aber Stolz darauf ein Deutscher zu sein. Dabei stört es mich nicht wenn es immer mehr Ausländer gibt. Ich glaube daran das es möglich ist sie zu integrieren. Aber es muss wohl insgesammt etwas passieren, und da denk ich liegt die Lösung an mehr Volksentscheiden.
Ich mein sehen wir uns nur mal unser Gesundheitswesen an. Das ist doch deshalb in einen absolut desolaten Zustand gekommen weil die Krankenkassen keine Rücklagen gebildet haben sondern das Geld aus den Vollen für alles mögliche ausgegeben haben. Jetzt wird an den Medikamenten gespart, die Ärzte sind seit Jahren die Buhmänner und das seit Jahren die Sachbearbeiter der Krankenkassen immer weniger Mitglieder verwalten weil angeblich der Aufwand immer grösser wird (hey, ich dachte wir leben im Zeitalter der EDV) wird verschwiegen. Das es da Vorstände gibt die jenseits von gut und böse sind kommt ja erst noch dazu.
Die Rentenkasse ist Pleite? Warum denn, weil Geld einbezahlt wurde und die Regierungen es für andere Aufgaben verwendet haben. Wo bleibt das Geld aus der KFZ-Steuer und der Benzin-Steuer?
Ich weiss das es leichter ist Zahlen zu nennen, aber ich will gar nicht so konkret werden da sich auch Zahlen schönen lassen. Im Moment ist es aber immer noch so das in Deutschland mehr Geld eingenommen wird als es für den Staatshaushalt notwendig wäre.
Es geht also nicht darum das wir auf ein dummes Geschwätz eines Peer Steinbrücks reagieren sondern das wir lernen wie wir die Regierung zum sparen zwingen können.
Ach ja, gehört zwar nicht ganz hier her aber nur mal ein Gedanke, wie wäre es wenn es einen Aufruf geben würde das jeder Autofahrer die Benzinmarke die als erstes 1,50 für Super überschreitet lebenslang Boykottiert?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
He Leute, tut's net soviel sudern (= jammern). tut's ja grad so als ging's Euch und dem armen armen Deutschland so schlecht. Fahrt's mit dem Booterl umadum, gebt's viel Geld für Sprit aus und beschwert's Euch...
In anderen Ländern is so ein Leben absoluter Luxus. Seid's lieber froh, dass Euch so gut geht!
LG, Arne
Hallo Arne,
darum geht es eigentlich nicht. Es ist richtig, dass die Deutschen auf einem unglaublich hohen Niveau stöhnen.
Uns ist es vielmehr wichtiger, dass die aktuellen Fragen und anstehenden Entscheidungen zukunftsorientiert behandelt und sinnvoll gestaltet werden. Wer hier immer noch der Meinung ist, und das ist ja an deiner Antwort zu entnehmen, es sei ein rein regionales oder länderspezifisches Problem, der irrt gewaltig. Sozialer Friede und optimale Gestaltung der aktuell gesellschaftlichen Probleme geht den gesamten Euroraum an. Damit sind politische Entscheidungen nicht ausgenommen. Ich denke nur an die EU-Aktion während der Neugestaltung der Ö Regierung.
schön Leute,
ich kann natürlich nicht jammern. Mir geht es soweit ganz gut und es giebt ein paar Einschränkungen mit denen ich leben kann.
ich dank Sybille für Ihren Beitrag weil ich bisher nur gehört hab das ne Füllung erstezt werden muss und das ist dann geschehen. Ich hab in den letzten 3 Jahren über 1000 Euro für den Zahnarzt bezahlt. Wenn ich jetzt mal ganz ehrlich bin muss ich auch sagen das Zahnpflege nicht mein Thema war. Mein alter Zahnarzt hat geflickt und gut war. Meine neue Zahnärztin hat mein Problem mit dem Zahnfleisch in den Griff bekommen (ist zwar ne Zusatzleistung aber ich hab die gern bezahlt) aber auch alle Füllungen von meinem alten Zahnarzt entfernt. Die Krankenkasse hat ihren Anteil ohne Rückfrage getragen.
Das wir deutschen stöhnen gehört zu unserem Geschäft, erst wer nicht mehr stöhnt ist Tod. Aber es geht um mehr, es geht um eine Zukunft für unsere Kinder. Im Rahmen der Globalisierung müssen dafür Entscheidungen gefällt werden die nichts mit der momentanen Profitpolitik zu tun haben sondern mit dem gesunden Menschenverstand.
Ich geb Dir scho recht Arne, mir sind net die wo gwinne wolla sondern die wo jammere könna (wir wollen nicht gewinnen sondern jammern) aber ich denk auch das wir deutschen das überwinden müssen. Gab es in Österreich zur Einführung vom Euro eigentlich keine Preisbindung? Sogesehen stellt sich mir die Frage ob es nachvollziehbar ist was hier in Deutschland grad passiert. Ich bin seit 7 Jahren mindestens 2 Tage pro Woche in der Schweiz unterwegs und stell fest das ich inzwischen in der Schweiz essen gehen kann. Vor 6-7 Jahren musste ich für ein Essen fast das doppelte bezahlen.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo nochmals!
Ich seh's halt einfach so... es ist allen in den letzten jahren verdammt gut gegangen. Und leider sind halt ein paar Abstriche jetzt zu machen, und das mag niemand gern. ... eh klar.
Zahnarzt kostet Geld, ich bin froh, daß ein Teil meiner Kosten von meiner Österreichischen Versicherung getragen werden, wenn ich mir da meine Italienischen kollegen hier anseh, die gehn ungern zum Zahnarzt, weil alles selbst bezahlt werden muss... (jammern aber deswegen nicht, weils ja nix anderes kennen...) nur als Beispiel...
Und übrigens, Friedrichshafen ist schon ein nettes Platzerl, war jetzt 4 Tage dienstlich in der Gegend... in der Früh am Bodensee laufen gehen oder mal schnell auf den Pfänder rauf, ist schon klass.
LG, Arne
Zahnarzt kostet Geld, ich bin froh, daß ein Teil meiner Kosten von meiner Österreichischen Versicherung getragen werden, wenn ich mir da meine Italienischen kollegen hier anseh, die gehn ungern zum Zahnarzt, weil alles selbst bezahlt werden muss... (jammern aber deswegen nicht, weils ja nix anderes kennen...) nur als Beispiel...
Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, die Zahnbehandlung oder die Heilkosten der Sportunfälle zu 100% selber zu tragen. Dagegen kann man sich versichern. Was uns in D aus die Barikaden bringt, ist, dass diese Leistung einfach gestrichen werden könnten und du trotzdem 10-20% mehr bezahlen mußt. Es ändert sich trotz mahnender Worte von Insidern und Branchenkennern nichts. Und das spricht auf lange Sicht gesehen nicht unbedingt für eine zukunftsorientierte und weise Politik.
Sonntag, 20. August 2006
Koalition macht Kasse
300 Euro jährlich minus (pro Kopf)
Durch höhere Steuern und Abgaben sowie die Kürzung von Steuervergünstigungen drohen jedem Bundesbürger im kommenden Jahr Mehrbelastungen von durchschnittlich 300 Euro. "Allein die Anhebung der Mehrwertsteuer wird die Haushalte um zusätzliche 19,4 Milliarden Euro belasten", sagte Patrick von Braunmühl, Wirtschaftsexperte beim Bundesverband der Verbraucherzentralen, der "Bild am Sonntag".....................................
voller Text unter: http://www.n-tv.de/701472.html
in welcher Welt leben wir eigentlich?
Danke für Deinen Beitrag Arne, nur was bezahlen Italiener für Ihren Zahnersatz? Zumal sie die Möglichkeit haben sich privat zu versichern. Das bedeutet dann das ein Unternehmen nach wirtschaftlichen Standpunkten das ganze "finanziert".
Versteht mich bitte nicht falsch, ich möchte sicherlich nicht der Globalisierung entgegentreten oder jammern. Für mich ist es nunmal so das ich heute Preise bezahlen muss die jenseits der Geschmacksgrenze liegen. Dich Arne möcht ich da nur mal Fragen warum zu DM-Zeiten immer wieder Scharen von Österreichern nach Deutschland kamen (und das nicht nur bis Lindau sondern bis Friedrichshafen) um einzukaufen. Seit Einführung des Euro kommen hier nur noch Polen die als Erntehelfer fungieren zum einkaufen.
Für mich ist es auch nicht so wichtig das die Kosten in der Heilbehandlung immer mehr von den Versicherten getragen werden müssen. Ich glaube nicht das wir hier darüber reden ob es jemand schlechter geht, denn das ist subjektiv und führt zu nichts. Sollten wir nicht über Lösungen reden? Darüber wie es Möglich ist einen gewohnten Standart, naja vielleicht nicht beizubehalten, aber zu verteidigen? Oder musst Du 10 Euro Eintritt pro Quartal bezahlen um zum Arzt zu gehen Arno? Der Verwaltungsaufwand für die Arztpraxen liegt weit über diesen 10 Euro und das es möglich ist einen derartigen Unsinn per Gesetz vorzuschreiben darin liegt mein Problem.
Natürlich war ein gewisser Handlungsbedarf gegeben nachdem viele Leute mehrere Fachärzte pro Quartal aufgesucht haben und damit unnötige Kosten verursacht haben. Aber daran sind schlussendlich die Krankenkassen selber Schuld die ja den Krankenschein abgeschafft haben und mit der Chipkarte dem Versicherten die Möglichkeit gegeben haben hinzugehen wohin sie wollen. Wenn also die Krankenkassen jammern (was sie ja tun) denk ich das der Beitrag von Arno stimmt. Allerdings wäre es technisch ohne die 10 Euro möglich das ein Versicherter mit der Chipkarte nicht einfach den Arzt aufsucht sondern eine Überweisung vom Hausarzt braucht.
Aber wieder zurück zum Thema. Die Aussage war ja das wir Deutschen auf Urlaub verzichten sollen und dafür in die Rente einzahlen. Das es für einen Österreicher schwer ist da mitzureden ist wohl jedem klar. allerdings können uns auch unsere Nachbarn aus Österreich bei der Lösung behilflich sein. Ich denk allerdings das es keine Stammtischparolen sein sollten wie der Beitrag von Arne. Ich möcht jetzt nichts gegen den Beitrag von Arne schreiben, aber ich weiss das so ein kurzer Abriss hier gerne falsch verstanden wird. So gesehen fehlt mir einfach der Ansatz zur Lösung.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Die Aussage war ja das wir Deutschen auf Urlaub verzichten sollen und dafür in die Rente einzahlen.
Norbert - vielen Dank für diesen Satz.
Ich denke, jeder kann sich noch daran erinnern, dass in D ein Feiertag (Buß- und Bettag) zur erweiteren Finanzierung der Pflegerversicherung abgeschafft worden ist. Dieses dürfte auch unseren Ö Freunden bestens in Erinnerung sein, da diese Diskussion plötzlich auch in unseren Nachbarländern geführt wurde. Letzt endlich lief es darauf hinaus, dass diese Gabe der Bevölkerung wieder einmal ins Leere lief und das System erneut vor dem Bankrott steht. Wir kennen das Spielchen schon und fragen natürlich ob es bei dem einen abzugebenden Urlaubstag bleibt. Jeder kann sich darauf selbst die Antwort geben.
Norbert - vielen Dank für diesen Satz.
Ich denke, jeder kann sich noch daran erinnern, dass in D ein Feiertag (Buß- und Bettag) zur erweiteren Finanzierung der Pflegerversicherung abgeschafft worden ist. ............. Letzt endlich lief es darauf hinaus, dass diese Gabe der Bevölkerung wieder einmal ins Leere lief und das System erneut vor dem Bankrott steht.
Zumal das ja eine sekundäre Finanzierung ist, denn was bedeutet z.B. eine Woche Urlaub weniger ? Es bedeutet MEHR Arbeitslose - wieso ?
Na ja einfaches Beispiel :
1950 brauchte man 4.000 Arbeiter um einen Käfer zu bauen, heute genügen 400 um die Industrieroboter zu überwachen. Arbeiten die sagen wir 10% mehr (weniger Urlaub, längere Wochenarbeitszeit), dann werden natürlich nur noch 360 benötigt für die gleiche Arbeit. Ob der Käfer wirklich billiger wird, sei dahingestellt, aber die 40 fallen sicher auf geraume Zeit als Kunden aus und sie fallen dem Staat (also uns allen) zur Last.
Zusätzlich wird natürlich der Umsatz in der Reisebranche verringert, sodaß die Kettenreaktion u.U. auch hier wieder für Abbau von Arbeitsplätzen beitragen kann.
Last but not least nimmt der Staat weniger Steuern ein, den die Lohnsteuern (und Sozialabgaben) fallen aus und die Konzerne zahlen sowieso keine Steuern. (Mercedes z.B. hat 10 Jahre keine lokalen Steuern gezahlt)
Naja, das ist übel:
Last but not least nimmt der Staat weniger Steuern ein, den die Lohnsteuern (und Sozialabgaben) fallen aus und die Konzerne zahlen sowieso keine Steuern. (Mercedes z.B. hat 10 Jahre keine lokalen Steuern gezahlt)
Zum einen erlaubt es der deutsche Staat um Wirtschaftsbetriebe im Land zu halten zum anderen ist das deutsche Steuergesetz sowas von undurchsichtig das selbst ich mit Brille keine Gewerbe Steuer bezahl. Aber ich denke immer noch über Lösungen nach. Dabei zuerst an mehr Volksentscheide. Ich hab allerdings das Gefühl das es hier wieder eher darum geht ein Thema tot zu reden (was wir deutschen ja wirklich können) als Lösungen zu finden.
Wenn ich meinen Arbeitsablauf betrachte und seh das jeder Feiertag für mich 8 Stunden Mehrarbeit bringt verzichte ich gerne darauf. Dazu muss ich sagen das ich bei einem technischen Grosshändler arbeite und die 40 Stunden Woche bei uns vorgegeben ist. Wenn ich dann seh wie sicher mein Arbeitsplatz ist wär ich persönlich dumm ne 36 oder 38 Stunden Woche zu fordern. Da wir aber 95% unseres Geschäftes mit der Schweiz erledigen erübrigt sich das Feiertagsdenken sowieso.
Ich denke das es eine Lösung wäre den Urlaub in Deutschland zu reduzieren. Natürlich nicht um das ganze in eine Rente umzuwandeln die nicht nur nicht sicher ist sondern von den Politikern kontrolliert wird. Dazu ne Steuererklärung die auf nem Bierdeckel Platz findet. Ich trink zwar lieber n Glas Wein aber für die Steuer wär ich auch dazu bereit. Insgesammt würde das aber bedeuten das ich auf etwas verzichten müsste. Das tut immer weh, aber wenn die Erfolge spürbar sind wird auch der Erfolg sichtbar. Im Moment werden nur Löcher geflickt und der gesammte Staatshaushalt ist seit Jahren desolat. Da macht verzichten keinen Spass weil ich verzichte und andere zulangen. Ich verzichte gerne wenn Unternehmen die Global am Markt sind auch auf den Markt reagieren.
So gesehen fahr ich weiter meinen Toyota und lache über Leute die mir sagen das Toyota nie meine Rente bezahlt. Mercedes und BMW sichern die Renten auch nicht.
Die Frage lautet aber nach wie vor, wie lösen wir das Problem? Gibt es in Deutschland die Möglichkeit mit mehr Volksentscheiden darauf einzugehen? Oder sind wir wirklich ein Volk von Bruddlern das nur schimpft aber nicht fähig ist etwas zu ändern?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Naja, das ist übel:
Die Frage lautet aber nach wie vor, wie lösen wir das Problem? Gibt es in Deutschland die Möglichkeit mit mehr Volksentscheiden darauf einzugehen? Oder sind wir wirklich ein Volk von Bruddlern das nur schimpft aber nicht fähig ist etwas zu ändern?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
An sich ganz einfach :
Wir müssen uns von der schicken Idee der Vollbeschäftigung verabschieden !
und müssen die vorhandene Arbeit umverteilen, z.B. 24 Stunden Woche OHNE Lohnausgleich, sozusagen 6 statt 3 Schichtbetrieb an der Werkbank oder auf der TRam (=Straßenbahn)
Um das zu finanzieren müssten wir dann auf Dinge verzichten wie "Kindergartenplätze für alle", "Unibesuch für alle" (kommt sowieso), "Spaßbad für jedes Dorf", Müllverbrennung für jede Stadt über 5000 Einwohner etc. etc es gibt 1000 möglichkeiten zu sparen, die 3. Startbahn in München oder die Stoibersche Magnetschwebebahn ist überflüssig wie ein Kropf
(In Leizig werden gerade 500 Mio in den Sand gesetzt um 2 km U-Bahn Tunnel zu bauen)
Für mich stellt sich die Frage, warum versprechen die politiker immer wieder dasselbe und nie wird etwas gehalten. Macht das mal mit Euren Kindern oder Partnern. Die Enttäuschung ist so groß, das man irgendwann kein Vertrauen mehr besitzt. Und dann wundern "Die" sich, dass das deutsche Volk meckert, schimpft, jammert, leider aber nicht handelt.
Das Zusammengehörigskeitsgefühl bei der WM wünschte ich mir auch bei solchen Dingen, wie bei der Entscheidung uns 1 oder 2 Urlaubstage zu streichen. Streik wäre angebracht, denn das schimpfen von uns aus der Presse, läßt die Politiker nicht davon abhalten, ihre "Ideen" durch zusetzen und uns mit blöden "Versprechungen" (Argumenten) zu verkaspern.
Irgendwie fehlt mir dafür jegliches Verständnis...:stupid:
Versteht mich bitte nicht falsch, ich möchte sicherlich nicht der Globalisierung entgegentreten oder jammern. Für mich ist es nunmal so das ich heute Preise bezahlen muss die jenseits der Geschmacksgrenze liegen. Dich Arne möcht ich da nur mal Fragen warum zu DM-Zeiten immer wieder Scharen von Österreichern nach Deutschland kamen (und das nicht nur bis Lindau sondern bis Friedrichshafen) um einzukaufen. Seit Einführung des Euro kommen hier nur noch Polen die als Erntehelfer fungieren zum einkaufen.
Hallo Norbert,
das kann ich überhaupt nicht bestätigen: Problem für FN scheint zu sein, dass wir unser Angebot in Lindau verbessert haben. Geh mal am Samstag bei uns Einkaufen... Da sind weit aus mehr Freunde aus dem Nachbarland als früher! Sogar schweizer Kennzeichen sieht man mittlerweile zu hauf. Gleicht den Tanktourismus ein bißchen aus! :futschlac
Für mich stellt sich die Frage, warum versprechen die politiker immer wieder dasselbe und nie wird etwas gehalten. Ma.......id:
...weil ich glaube dass der Großteil der Leute zu faul und/oder zu dumm sind - solange es uns so gut geht - über die Politiker und deren Machenschaften nachzudenken. Zu Faul auch sich zu bewegen und mal - nicht wie immer - die selbe Partei zu wählen. Meiner Meinung nach gibt es zu wenig Wechselwähler um den Politikern Angst zu machen dass sie bei der nächsten Wahl nicht mehr mit von der Partie sind.-----.....:cognemur:
WEnn ich da alleine den Stoiber in Bayern sehe und dessen Laufbahn so verfolge, dann frage ich mich welche Leute wählen eigentlich so einen Typen????:cognemur: ( Nur als Beispiel)
LG
Mathias
P.S.: Behaupte nicht dass ich recht viel schlauer bin, aber immer die selben wählen ist out für mich in der Hoffnung dadurch etwas bewegen zu können.
...weil ich glaube dass der Großteil der Leute zu faul und zu dumm sind - solange es uns so gut geht - über die Politiker und deren Machenschaften nachzudenken. Zu Faul auch sich zu bewegen und mal - nicht wie immer - die selbe Partei zu wählen. Meiner Meinung nach gibt es zu wenig Wechselwähler um den Politikern Angst zu machen dass sie bei der nächsten Wahl nicht mehr mit von der Partie sind.-----.....:cognemur:
WEnn ich da alleine den Stoiber in Bayern sehe und dessen Laufbahn so verfolge, dann frage ich mich welche Leute wählen eigentlich so einen Typen????:cognemur: ( Nur als Beispiel)
LG
Mathias
P.S.: Behaupte nicht dass ich recht viel schlauer bin, aber immer die selben wählen ist out für mich in der Hoffnung dadurch etwas bewegen zu können.
Da gebe ich Dir 100% Recht.Warum gehen die Italiener, und die Franzosen auf die Strasse, und nicht die Deutschen ? Wir Deutschen können doch nur reden,und bezahlen immer weiter.
PS
im Jahr 2005 sind 150000 Deutsche ausgewandert. Warum wohl?Ich kann nur sagen, armes Deutschland.
...weil ich glaube dass der Großteil der Leute zu faul und/oder zu dumm sind - solange es uns so gut geht - über die Politiker und deren Machenschaften nachzudenken. Zu Faul auch sich zu bewegen und mal - nicht wie immer - die selbe Partei zu wählen. Meiner Meinung nach gibt es zu wenig Wechselwähler um den Politikern Angst zu machen dass sie bei der nächsten Wahl nicht mehr mit von der Partie sind.-----.....:cognemur:
WEnn ich da alleine den Stoiber in Bayern sehe und dessen Laufbahn so verfolge, dann frage ich mich welche Leute wählen eigentlich so einen Typen????:cognemur: ( Nur als Beispiel)
LG
Mathias
P.S.: Behaupte nicht dass ich recht viel schlauer bin, aber immer die selben wählen ist out für mich in der Hoffnung dadurch etwas bewegen zu können.
Dann müssen die Leute aber auch damit leben. Wer sich nicht bemüht, kann nichts ernten, ausser das es so bleibt wie bisher oder sich verschlechtert. Es gibt eine Menge Wechselwähler, nur die werden genauso enttäuscht, wie von den Vorgängern. Das wissen auch die Politiker ganz genau. Nach dem Motto, wählen sie uns, hier werden sie genauso beschi..... wie von den anderen.
...cognemur:
WEnn ich da alleine den Stoiber in Bayern sehe und dessen Laufbahn so verfolge, dann frage ich mich welche Leute wählen eigentlich so einen Typen????:cognemur: ( Nur als Beispiel)
LG
Mathias
Wer wählt bei Euch Haider oder Schüssel:confused- :confused-
Fox populi = vox dei (die Stimme des Volkes ist die Stimme Gottes) und Bayern geht es besser als selbst Österreich
Dann müssen die Leute aber auch damit leben. Wer sich nicht bemüht, kann nichts ernten, ausser das es so bleibt wie bisher oder sich verschlechtert.
und der Herr Wulff ist ein Genie ????????:ka5: :ka5: :ka5: :confused- :confused-
Wer wählt bei Euch Haider oder Schüssel:confused- :confused-
Fox populi = vox dei (die Stimme des Volkes ist die Stimme Gottes) und Bayern geht es besser als selbst Österreich
...Haider ist out und bei Schüssel werden wir es bald wissen :cool: :chapeau:
Mathias
Hallo Norbert,
das kann ich überhaupt nicht bestätigen: Problem für FN scheint zu sein, dass wir unser Angebot in Lindau verbessert haben. Geh mal am Samstag bei uns Einkaufen... Da sind weit aus mehr Freunde aus dem Nachbarland als früher! Sogar schweizer Kennzeichen sieht man mittlerweile zu hauf. Gleicht den Tanktourismus ein bißchen aus! :futschlac
Naja Tom, für mich hat das ganze aber einen sehr bitteren Beigeschmack. Ich war selber Jahrelang in Lindau unterwegs weil Lindau mit seinem Flair einfach anderst ist als FN. Friedrichshafen hat in den letzten Jahren viel unternommen um etwas zu tun aber zugegeben wenig erreicht. Allerdings hat ein Bekannter von mir ein Sportbekleidungsgeschäft in Lindau. Der sagt ganz einfach das der Umsatz aus Österreich sich halbiert hat (auch wenn sich die Beratungen erhöht haben)
Ich denke aber das Mathias (Rotti) der Lösung am nächsten kommt. Das Wahlverhalten in Deutschland war in den letzten Jahrzehnten statisch. Das heisst das es wenig Wähler gab die eine andere Partei gewählt haben. Und wenn was anderes gewählt wurde war das Ergebniss zu statisch (wenn ich an die letzte OB-Wahl in FN denk wird mir immer noch ein leichter Würgreiz unterstellt) Ich seh auch keinen Grund warum soviele Lehrer in der Regionalpolitik sind.
Desgleichen löst natürlich Sibille einen gewissen Solidaritätseffekt aus. Wir werden immer nur angelogen und was sollen wir ändern. Ich dachte auch das mal jemand darauf eingeht was ich dazu meinte wie mit einem Benzinhersteller umzugehen sei der als erstes die 1,50 für Super überschreitet. Wenn wir (Deutschlandtypisch) das Problem weiter aussitzen wird es mit Sicherheit nicht besser.
Und dann zu unserem rotbart. Ich weis nicht warum, aber das gefällt mir einfach am besten. Natürlich kann die Käfer-Rechnung nicht aufgehen aber wir müssen verzichten. Wenn wir auf Kindergartenplätze verzichten, müssen wir aber auch als Männer mehr unsere Frauen unterstützen.
Und damit wären wir wieder bei Sibille. Im Moment tragen die Frauen noch die grösste Last in Deutschland und sind doch die von denen am wenigsten zu hören sind. Ich weiss auch das es jetzt sicherlich einen Aufschrei gibt, aber ich sag es mal so, ich arbeite zur Zeit ca. 70 Stunden pro Woche und kann es nur deshalb weil mich meine Freundin unterstützt. Seid mal ganz ehrlich Freunde, was leistet Ihr ohne die Frau die hinter euch steht?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Und dann zu unserem rotbart. Ich weis nicht warum, aber das gefällt mir einfach am besten. Natürlich kann die Käfer-Rechnung nicht aufgehen aber wir müssen verzichten.
Norbert
Bitte warum geht die nicht auf ?????? würde mich interessieren, insbesondere im Licht der derzeitigen Verfahren , Milliarden Gewinne machen und dann Personal abbauen (ist doch heute üblich)
......hren , Milliarden Gewinne machen und dann Personal abbauen (ist doch heute üblich)
.....................und die Aktionäre sind die Arbeiter, denen von den Versicherungen und vom Staat eingeredet dass sie für die Altersvorsorge selber sorgen müssen....in Form von Lebensversicherungen, Zusatzpensionen etc. alle aufgebaut auf Fondsveranlagung. Also irgendwas läuft da falsch rum. WEniger Urlaub, mehr Gewinn für die Konzerne, mehr Gewinn für die Aktionäre, Abbau von Arbeitsplätzen, keine Arbeit, mehr Gewinn bei der Altersvorsorge durch mehr Dividendenausschüttung :futschlac :futschlac :futschlac :huepfenuk
Schlaflose Nacht wünsch ich:chapeau:
LG
Mathias
Desgleichen löst natürlich Sibille einen gewissen Solidaritätseffekt aus. Wir werden immer nur angelogen und was sollen wir ändern.
Grüssle vom Bodensee
Norbert[/QUOTE]
Norbert, so war das nicht gemeint. Ich schrieb nur das, was die meisten tun. Andere Partei wählen, nicht wählen, egal was der Bürger entscheidet, wird nicht respektiert. Die tun das was sie wollen und meinen es ist zum Wohle des Volkes. Erst wenn es denen selber an die Substanz geht, würden sie ihre Meinung warscheinlich drastisch ändern, so wie die Politikerin, die jetzt selbst Hartz IV Empfängerin ist und damals selbst dafür war.
Zitat von rotbart
und der Herr Wulff ist ein Genie ????????
Hab ich einen Politiker genannt? Verstehe Deine Antwort nicht so ganz...ausserdem, alle Politiker halten zusammen. Erst schimpfen sie auf ihre Parteigenossen und anschließend trinken sie zusammen ein...:biere:
Ja nun Sibille, komisch, an diese Politikerin die jetzt putzen geht dacht ich als ich Deinen Beitrag gelesen hab. Was ich nicht versteh ist warum Du schreibst was die meissten von uns denken/tun ich mein das wissen wir doch selber solang wir in der Mehrheit sind.
Das ganze ist ja auch eine eher emotionale Diskussion. Ehrlich, da kann keiner Recht haben oder die Lösung finden. Aber immerhin kann jeder etwas Dampf ablassen und darauf hoffen das sich bei der nächsten Wahl was ändert.
Etwas anderes ist natürlich das politische Umfeld. Da hab ich einfach die Hoffnung das sich in den nächsten Jahren wirklich was ändert. Immerhin hab ich ne Tochter der es mal besser gehen soll.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Du "schuldest":smileys5_ mir noch ein Antwort, warum das Käferbeispiel so falsch ist ???:Duell:
Interessant und amüsant. Auch auf die Gefahr hin, dass sich jetzt einige auf den Schlips getreten fühlen, will ich doch an dieser Stelle deutliche Worte finden. Entschuldigung.
Wie mündig sind Bürger eigentlich? Ich behaupte, dass 80% aller Bürger nicht mündig sind. Nach dem Gesetz schon, aber das war es auch schon. Nur wenige beschäftigen sich so mit Politik, dass sie diese auch verstehen.
Generell wird Politik nicht von Politikern gemacht. Politik wird von Lobbiisten gemacht. Die gewählten Politiker setzten die Planungen der Lobbiisten nur um. Allein in Berlin gibt es über 300 Lobbiisten der Pharmaindustie. Und damit ist noch lange nicht die gesamte Gesundheitssparte gemeint.
Es gibt in nur zwei Staaten der Welt ein demokratisches Wahlrecht. Demokratisches Wahlrecht meint, dass Politiker direkt gewählt und abgewählt werden können. Und das ist bei uns nicht der Fall. In Ö übrigens auch nicht.
Das ist auch der Grund, warum es den gewählten Volksvertretern völlig egal ist, ob sie nur ein bisschen die Wahrheit sagen. Solange die Fraktion sie wieder in Listen zur nächsten Wahl aufstellt, läuft für sie alles wunderbar.
Dann gibt es die Wechselwähler. Sie wollen abstrafen und bestrafen sich selbst am meisten. Es sind die Wähler, die nach der Wahl sagen, dass sie die linken oder rechten Spektren nicht gewählt hätten. Sie sind nicht nur unmündig, sondern auch gefährlich, da sie Demokratie nicht verstanden haben. Auf die Idee, dass man als Wähler auch eine andere, viel gefährlichere Waffe hat, sind sie noch nicht gekommen. Übrigens, viele andere auch nicht.
Resignation ist etwas für geistig Arme. Wenn man wirklich in einem System etwas verändern will, dann muss man es auch sagen und dafür eintreten. Man mag darüber denken, wie man will - aber die Ärzte haben es geschafft. Sie haben uns klar zu verstehen gegeben, bis hier hin und nicht weiter. Und sie sind für ihre Überzeugung eingetreten. Sie haben sich nicht von einer Dachorganisation überrollenlassen. Meinen Respekt dafür.
Und so könnte ich endlos weitermachen. Bevor jedoch die Mehrheit der Bevölkerung sich nicht endlich Gedanken macht, was jeder einzelne tun kann, solange geht es uns gut.
skymann1
20.08.2006, 23:39
Hallo,
interessante Diskussion geworden, :chapeau:
Frage Volksentscheid: Ich kann mich nicht erinnern, das mich oder andere mal jemand gefragt hat, was ich wo diesem oder jenem halte, das wirst Du in D nicht erleben, dafür werden die Politiker schon sorgen!
Wäre interessant, ob wir hier den EURO hätten, wenn man das Volk gefragt hätte!
Wechselwähler: Wen, bitteschön, soll ich denn wählen, ich weiß doch genau, das mich im Grunde jeder belügt, sobald sie dran sind, wissen sie doch nichts mehr davon, was sie vor der Wahl versprochen haben.
Gar nicht wählen? Bringt´s auch nicht!
Also was tun, ich seh da keine Lösung, bis es eines Tages knallt, irgendwann wird es auch dem deutschen Michel zu bunt, es mag dauern, aber irgendwann....!
Einschränken, okay, weiß zwar auf Anhieb nicht, wo ich noch sparen sollte, aber gut, nur dann bitte ALLE, und nicht nur die "kleinen"!
Gruß Peter
Interessant und amüsant. .
Generell wird Politik nicht von Politikern gemacht. Politik wird von Lobbiisten gemacht. Die gewählten Politiker setzten die Planungen der Lobbiisten nur um. Allein in Berlin gibt es über 300 Lobbiisten der Pharmaindustie. Und damit ist noch lange nicht die gesamte Gesundheitssparte gemeint.
Das ist aber überall so, auch in deinen angeblichen Demokratien.
Es gibt in nur zwei Staaten der Welt ein demokratisches Wahlrecht. Demokratisches Wahlrecht meint, dass Politiker direkt gewählt und abgewählt werden können.
Das ist leider nicht das Kriterium für Demokratie (demos kratein)
Dann gibt es die Wechselwähler. Sie wollen abstrafen und bestrafen sich selbst am meisten. Es sind die Wähler, die nach der Wahl sagen, dass sie die linken oder rechten Spektren nicht gewählt hätten. Sie sind nicht nur unmündig, sondern auch gefährlich, da sie Demokratie nicht verstanden haben. Na Klasse sollen Sie wegbleiben, oder doch das alte wiederwählen ?
ABER DU HAST RECHT JEDER KANN ETWAS TUN, denn jeder kann sich politisch engagieren und sich selbst wählen lassen, die meisten sind nur zu faul
:futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
Endlich einmal ein lustiger Beitrag.
Zum Ersten: Genau, das ist überall so. Darum brauche ich auch nicht auszuwandern.
Zum Zweiten: Falsch !! Demos kratein heisst im Griechischen die Herrschaft des Volkes. Die Griechen konnten auch abwählen.
Zum Dritten: Nein, die Leute sollen eben nicht der Wahl fernbleiben. Sie sollen wählen gehen, aber ihren Stimmzettel ungültig machen. Das ist die schwerste Waffe, die man auffahren kann. Was meinst du, 30% aller Stimmen sind ungültig. Der Knall geht durch die ganze Welt. Da werden die Politiker und Lobbiisten aber ganz vorsichtig. Denn die nächste Wahl kommt bestimmt
[QUOTE]
Zum Zweiten: Falsch !! Demos kratein heisst im Griechischen die Herrschaft des Volkes. Die Griechen konnten auch abwählen.
In D kannst Du auch abwählen (lies mal das Grundgesetz und das Wahlrecht) und genau dies demos kratein ist der Leitfaden unseres GG (alle Gewalt geht vom Volk aus) lies mal nach.
Zum Dritten: Nein, die Leute sollen eben nicht der Wahl fernbleiben. Sie sollen wählen gehen, aber ihren Stimmzettel ungültig machen. Das ist die schwerste Waffe, die man auffahren kann. Was meinst du, 30% aller Stimmen sind ungültig. Der Knall geht durch die ganze Welt. Da werden die Politiker und Lobbiisten aber ganz vorsichtig. Denn die nächste Wahl kommt bestimmt
Da geht garnichts durch die Welt in Freising sind z.B. bei der letzen OB Wahl nur ca. 30% hingegangen und der OB ist dann mit 52% gewählte worden (von den 30 = ca. 16% Porzent der Wahlberechtigten), darüber stand nicht EIN SATZ in der Presse
Bei Dir würde es dann (vielleicht) lauten "abgegebene gültige Stimmen" x tausend für Kandidat B y Tausend gleich 52%:futschlac :futschlac :futschlac wo bleibt der Aufschrei ????
Der kommt doch nicht mal wenn der Waffenstillstand im Libanon gebrochen wird - ist doch nicht politisch korrekt
Leider kann ich dir nicht zustimmen, da wir in D eine Listenwahl praktizieren. Selbst wenn wir wollten, ist eine Abwahl unmöglich.
Sicherlich magst du bei der Entwertung des Wahlzettels anderer Meinung sein. Verschiedene Meinungen sind immer gut. Aber einen anderen logischen Weg gibt es nun einmal nicht. Nichtwählen heißt akzeptieren. Das kleinere Übel wählen heißt "Vom Regen in die Traufe". Was ist dann deiner Meinung nach ein reeller und praktikabler Weg, seinen Unmut bei einer Wahl zu zeigen.
Leider kann ich dir nicht zustimmen, da wir in D eine Listenwahl praktizieren. Selbst wenn wir wollten, ist eine Abwahl unmöglich.
Du must einfach mal unser Wahlgesetzt lesen, 50% unser Abgeordneten werden DIREKT (über die sogen. 1. Stimme) und nur die zweite Hälfte kommt über die Liste (sogen. Zweitstimme).
und in vielen Landes- und Kommunalwahlen werden (können) alle Abgeordneten direkt gewählt werden so gibt es das kumulieren und panaschieren !!!
und ungültige Wahlzettel sind ja auch kein ABWÄHLEN sonder werden schlicht als Enthaltung gewertet - wie Fernbleiben was nun absolut nicht mit Einverstanden sein am Hut hat.
Nochmals möchte ich dir danken, da du mir ja zustimmst. 50% Direktkandidaten reichen aber bei weitem nicht aus, um von einer demokratischen Wahl zu sprechen. Diese 50% der Direktkandidaten sind, bis auf zwei Abgeordnete bei der letzten Bundestagswahl, über Listen bei Nichterreichung der notwendigen Stimmen abgesichert. Das heißt, nicht der Wähler entscheidet, wer sich als Volksvertreter in die Parlamente begeben darf, sondern die Fraktionen der Parteien. Aber wie bereits gesagt, es wird in fast allen "Demokratien" (bis auf zwei weltweit) praktiziert.
Ich habe auch nicht sagen wollen, dass man mit einer ungültigen Stimme jemanden abwählen kann. Das ist in unserem "De Hondtschen" System nicht möglich. Bei der Auszählung gelten nämlich nur die abgegebenen gültigen Stimmen. Aber im unserem Wahlsystem müssen die ungültigen Stimmen erwähnt und niedergeschrieben werden. Je mehr ungültige Stimmen abgegeben werden, desto mehr ist dieses ein Parameter dafür, dass die Bürger mit der Politik nicht einverstanden sind. Und je höher die Zahl, desto aufmerksamer wird man.
Gern würde ich aber auch Meinungen hören, wie man sonst vorgehen kann. Welche Möglichkeiten bleiben dem Wähler sonst noch, wenn man ein extreme Partei aus einem zutiefst demokratischen Grundverständnis nicht wählen will.
Nochmals möchte ich dir danken, da du mir ja zustimmst. 50% Direktkandidaten reichen aber bei weitem nicht aus, um von einer demokratischen Wahl zu sprechen. Diese 50% der Direktkandidaten sind, bis auf zwei Abgeordnete bei der letzten Bundestagswahl, über Listen bei Nichterreichung der notwendigen Stimmen abgesichert.
Sei mir nicht böse, aber das ist Unsinn, man wählt 50% direkt und das entscheidet der Wähler direkt (so er denn wählt), bekommt ein Kandidat in einem Wahlkreis die Mehrheit ist er gewählt und sitzt im Bundestag. Ende der Fahnenstange.
So einfach ist das !!!! Wenn bei einer anderen Partei (z.B. der FDP) es nicht zu Direktmandaten reicht ABER z.B. 9% des Volkes sie gewählt hat, dann kann man diese Stimmen ja nicht verschwinden lassen - dann erst kommt die Liste dran !!!!!!
Auf diesem Weg kannst Du sogar die 5% Hürde aushebeln Direktmandat ist Direktmandant 5% hin oder her =>
Mach Dich auf, suche Mitgenossen oder Mitstreiter und lass Dich selbst wählen, überall gibt es Freie Wähler, man muß halt unten anfangen und nicht gleich Kanzler werden wollen.:schlaumei
Na, das war aber eine schwere Geburt. Nochmals vielen Dank. Wie kann es sein, wenn in einem Wahlkreis ein Direktkandidat gewählt wird und die unterlegenen trotzdem gewählt werden. Also doch nichts mit abgewählt - oder? Entweder hat man bei einer Demokratie die Mehrheit oder nicht. Ich denke die hast auch Hans Herbert von Arnim gelesen.
Sicherlich kannst du die 5% Hürde so aushebeln, aber du kannst keine Fraktion bilden. Und da sind wir bei einem zweiten Problem, dass eigentlich ein Unding ist. Unsere bisherigen Parteien haben mit der Neuordnung des Wahlrechts (Listen) und der Fraktionsbildung ganze Arbeit geleistes.
Warum soll ich mir Mitstreiter oder Genossen suchen ? Warum soll ich mich wählen lassen ? Die Argumentation ist mehr als dürftig. So etwas hört man
eigentlich nur von Leuten, denen die Argumente ausgehen. Und als solchen schätze ich dich eigentlich nicht ein. Ich habe noch keinen Vorschlag gehört, wie man sich als unzufriedener Bürger bei einer Wahl Gehör verschaffen kann. Denn darum geht es.
Na, das war aber eine schwere Geburt. Nochmals vielen Dank. Wie kann es sein, wenn in einem Wahlkreis ein Direktkandidat gewählt wird und die unterlegenen trotzdem gewählt werden. Also doch nichts mit abgewählt - oder? Entweder hat man bei einer Demokratie die Mehrheit oder nicht. Ich denke die hast auch Hans Herbert von Arnim gelesen.
Also jetzt is' genug, Du hast ein etwas merkwürdiges Demokratieverständnis und einen zwanghaften "ABWAHL" Komplex
Abwählen bedeutet einen BEREITS GEWÄHLTEN nach Hause schicken also sozusagen ein destruktives Mißtrauensvotum .
Dein Geschwafel von dem Unterlegenen stimmt doch nicht, dann mußt Du es wie in England vor zwanzig Jahren machen 2 Parteien und die Mehrheit gewinnt dass ist sicher NICHT demokratisch, da dann 49,95% nicht vertreten sind.
Na - das zeugt ja nicht unbedingt von einem positiven und konstrutkiven Beitrag sowie einem vernüftigen Miteinander bei einem gesellschaftlichen Problem, was uns eingentlich alle angehen sollte und das zu wichtig ist, um sich in deinem Stil weiter damit auseinader zu setzten. Aber dennoch danke ich dir für deinen Beitrag. Er bestärkt mich in meiner Meinung, die übrigens konform mit den Politik- und Parteinforscher geht.
. Er bestärkt mich in meiner Meinung, die übrigens konform mit den Politik- und Parteinforscher geht.
Ich dachte mir dass Du keine EIGENE Meinung hast sondern ein konforme, aber selbst die hast Du bisher nicht ausfomuliert ! Jeder Hinterbänkler ist da besser:biere: :biere:
Ich danke dir für deine persönlichen Beschimpfungen, die mir mittlerweile zu sehr unter die Gürtellinie gehen. Sie wird auch nicht dadurch besser, dass du am Ende deines Satzes zwei Männchen anstoßen läßt. Bitte verzeihe mir, wenn ich mich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Denn wie heisst es so schön - der klügere gibt nach. Auf diesem Wege noch einen schönen Tag.
Ich danke dir für deine persönlichen Beschimpfungen, die mir mittlerweile zu sehr unter die Gürtellinie gehen. Sie wird auch nicht dadurch besser, dass du am Ende deines Satzes zwei Männchen anstoßen läßt. Bitte verzeihe mir, wenn ich mich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Denn wie heisst es so schön - der klügere gibt nach. Auf diesem Wege noch einen schönen Tag.
Tja das glaube ich nun eher nicht, es war weder beleidigend noch unter der Gürtellinie, denn
(A) Du schreibst selbst dass Du eine konforme Meinung hast, leider sagst Du nicht mit wem konform, das bleibt nebulös
(B) Du schreibst es gäbe nur 2 Ländern mit demokratischen Wählen, leider schreibst Du nicht welche, es bleibt nebulös und falsch, denn selbstverständlich wird z.B. D / F / A I etc. etc deomkratisch gewählt!
(C) Du schreibst man könne bei uns niemand abwählen, Du schreibst aber nicht was Du darunter verstehst, und falsch ist es auch, denn mit einem konstruktiven Mißtrauensvotum kann man sogar die Kanzlerin / den Kanzler abwählen
(D) Du schreibst A hat den besseren Weg gewählt, Du schreibst aber nicht wie und wo bzw welchen Weg Du meinst, nebulöser geht es nicht.
(E) Auf Nachfrage schreibst Du (kurzgefasst), "das weis doch jeder", nur Du scheinbar nicht, sonst hättest Du ja nicht ausweichen müssen.
Alle diese Beiträge sind stilistisch gut und absolut konform nur leider sagen sie in ihrer Konformität nichts aus, ein einziges großes Nebelfeld, nicht ein einziges echtes Argument
Also ganz wie Du selbst am Schluß formulierst KONFORM MIT ALLEM und JEDEM
So kommt man wenigsten nicht in den Verdacht Stellung bezogen zu haben:cognemur: :cognemur:
Hallo Rotbart,
tut mir leid wenn ich erst jetzt auf das Käferthema antworte. Die Rechnung ist ganz einfach deshalb falsch weil eine Wirtschaft immer in Bewegung sein muss. Wenn Du darüber nachgrübelst warum 1960 soundsoviel Menschen am Käfer gebaut haben und Jahre danach nicht dann geht die Rechnung nur auf wenn keine neuen Artikel erfunden werden. Das heisst das wir keine Computer und keine Handys haben. Auch diese Dinge müssen schliesslich produziert werden.
Das die Zukunft auch mehr in der Dienstleistung ist müsste dabei berücksichtigt werden. Oder anderst gesagt, im Jahre 1700 gab es keinen Menschen der einen VW-Golf baute, wieviel sind es heute?
Allerdings versteh ich was Du damit sagen willst und da stimme ich Dir zu, wenn ich die Produktion immer weiter rationalisiere und damit die Produktion steigere laufe ich Gefahr keinen mehr zu finden der sich meine Waren leisten kann.
Interessanterweise gibt es dazu Erhebungen die von einer Wochenarbeitszeit von 40- 45 Stunden ausgeht. Was mehr ist schadet dem Menschen, was weniger ist schadet der Wirtschaft, aber eben nur solange die Wirtschaft sich darüber bewusst ist das durch Produktion Kapitalwerte geschaffen werden. Das ist heute nicht mehr der Fall da die Wirtschaft versucht durch Kapital mehr Kapitalwerte zu schaffen als durch Produktion. Dadurch werden Produktionskräfte freigesetzt und "Arbeitslos".
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Rotbart,
tut mir leid wenn ich erst jetzt auf das Käferthema antworte. Die Rechnung ist ganz einfach deshalb falsch weil eine Wirtschaft immer in Bewegung sein muss. Wenn Du darüber nachgrübelst warum 1960 soundsoviel Menschen am Käfer gebaut haben und Jahre danach nicht dann geht die Rechnung nur auf wenn keine neuen Artikel erfunden werden. Das heisst das wir keine Computer und keine Handys haben. Auch diese Dinge müssen schliesslich produziert werden.
Das die Zukunft auch mehr in der Dienstleistung ist müsste dabei berücksichtigt werden. Oder anderst gesagt, im Jahre 1700 gab es keinen Menschen der einen VW-Golf baute, wieviel sind es heute?
Allerdings versteh ich was Du damit sagen willst und da stimme ich Dir zu, wenn ich die Produktion immer weiter rationalisiere und damit die Produktion steigere laufe ich Gefahr keinen mehr zu finden der sich meine Waren leisten kann.
Interessanterweise gibt es dazu Erhebungen die von einer Wochenarbeitszeit von 40- 45 Stunden ausgeht. Was mehr ist schadet dem Menschen, was weniger ist schadet der Wirtschaft, aber eben nur solange die Wirtschaft sich darüber bewusst ist das durch Produktion Kapitalwerte geschaffen werden. Das ist heute nicht mehr der Fall da die Wirtschaft versucht durch Kapital mehr Kapitalwerte zu schaffen als durch Produktion. Dadurch werden Produktionskräfte freigesetzt und "Arbeitslos".
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hi Norbert
ich dachte mir schon, dass Du das beispiel ein bißchen falsch interpretiert hast. Es geht nicht um die Differenz zwischen 4000 und 400, sonst müsste man wirklich mit den Pyramiden anfangen :ka5: Es geht um die MENGE der VERTEILBAREN Arbeit. Und die wird ständig weniger trotz Computer oder Handy.
Wenn ich also bei geringerem Volumen mehr Menschen an der Produktion beteiligen will, muß ich den Anteil eines jeden Einzelnen verringern oder die Zahl der Arbeitenden.
Dazu kommt der Automatisierungsgrad, Beispiel sind natürlich Autobau, Landwirtschaft, jede Art von Fließbandarbeit etc. Hausbau vorgefertigte Dächer ersetzen Zimmerleute, Fertighäuser können Hobbybastler aufstellen.
Die Menge der verfügbaren Arbeit für den "blue colour" Arbeiter (Blaumann) sinkt ständig und der kann auch nicht bei der Chipherstellung eingestellt werden (außer vielleicht als Wachmann)
Die Abwanderung in's Ausland ist ein unsinniges Argument mit dem nur Stimmung gemacht wird, denn sobald dort der Lebensstandard steigt, steigen auch die Löhne, so ist die Textilindustrie z.B. um den halben erdball gezogen und hat sich dabei selbst ruiniert.
Hallo Miteinander,
wie ich sehe macht sich doch jeder so seine Gedanken..........
aber wie sehen es denn die "Verantwortlichen Politiker"...........
gibt es da keine "Normaldenkenden"?
Hallo Peter,
klar macht sich jeder so seine Gedanken. Das schöne ist ja das es inzwischen eine so grosse Vielfalt an Meinungen hier gibt das es schwierig ist sich durchzulesen. Und wenn man das ganze sich so richtig durch den Kopf gehen lässt merkt man auch das eigentlich jeder auf seine Art ein wenig Recht hat.
Das ist der Unterschied zu Politikern. Von Ihnen wird gar nicht gefordert sich eine Meinung zu machen sondern das zu tun was das Kapital fordert. Alles andere wäre politischer Selbstmord. Und das geht doch regional schon los. Hier in FN gibt es ein Werk der MTU direkt am See. Da darf zwar nicht gebaut werden aber durch die Auflage einen Uferweg einzurichten durften die. Nun die Halle steht schon lang der Uferweg noch nicht mal in Planung...
Nun Rotbart, ich denk schon das ich das verstanden habe, allerdings gibt es keinen wirtschaftlichen Zwang die verteilbare Arbeit zu reduzieren. Das ist lediglich ein diktat der Kapitalgesellschaften. Und ich denke einfach das Beispiele da in eine Stammtischdiskusion führen. So gesehen werden dann wieder die Stimmen laut derer die in der Auswanderung Ihr Glück suchen aber nicht verstehen das durch die Globalisierung und die heutige Technik der Markt schnell reagiert. Die Frage ist aber wie sich die Zustände ändern lassen. Und da bin ich der Meinung das wir erst mal verstehen müssen das wir in einer kapitalistischen Gesellschaft leben und uns nur demokratisch nennen. Wenn jetzt einer mit Sozialismus kommt, den gab es nie, das was sich sozialistisch nannte war ein Regierungskapitalismus.
Und wenn ich dann sehe wie selbst die Menschen in der Schweiz langsam Probleme bekommen frag ich mich ob es eine Lösung gibt oder ob wir uns nicht langsam mal auf ein Chaos einstellen sollten, vielleicht noch nicht in 100 Jahren aber manchmal geht es schneller als Du denkst...
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Peter,
Von Ihnen wird gar nicht gefordert sich eine Meinung zu machen sondern das zu tun was das Kapital fordert. ..............
........ allerdings gibt es keinen wirtschaftlichen Zwang die verteilbare Arbeit zu reduzieren. Das ist lediglich ein diktat der Kapitalgesellschaften.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hi Norbert
Mit diesen beiden Sätzen sind wir im marxistisch leninistischen Sozialismus angekommen :chapeau:
und es ist unlogisch, denn die verteilbare Arbeit reduziert sich selbst, durch die steigende Automatisierung. Ausser im Dienstleistungsektor gibt es keine neu generierten Arbeitsplätze, jeder neue Produktionsbetrieb wird weniger manuelle Arbeit aufweisen als sein Vorgänger ! und der Dienstleistungssektor wird kollabieren wen ihn niemand mehr bezahlen kann (Urlaub, Auto etc)
Hallo Rotbart,
dann solltest Dich mal mit Marx, Lenin und Konsorten auseinandersetzen.
Nur Politiker behaupten heute noch das sie eine eigene Meinung haben, ich denke schon allein das was uns seit einigen Jahren versprochen wird und dann gemacht wird zeigt das Politiker nicht fähig sind eine Meinung zu bilden geschweige sie zu vertreten. Und sag jetzt nicht das sich die Bedingungen in der Zeit geändert haben oder es demokratisch ist seine Meinung zu ändern.
Das sich die zu verteilende Arbeit reduziert ist das was von dem Kapital behauptet wird. Wenn es so wäre dann stellt sich die Frage warum das so sein soll. Wenn das Kapital in die Produktion investiert wird dann erhöht sich die zu verteilende Arbeit. Allein auf diesen Grundsatz stellt sich die volkswirtschaftliche Produktionsbereitschaft, unabhängig von der Dienstleistung die normalerweise an die Produktion gekoppelt ist.
Den point of no return, ab dem die Wirtschaft weniger produzieren muss weil der Markt gesättigt ist gibt es nachweislich nicht. Erst wenn das Kapital aus der Produktion genommen wird (nicht weiterinvestiert) kommt es zum zusammenbruch.
Das hat weder mit Marx, Lenin oder Sozialismus zu tun. Die Frage ist nicht ob Enteignung die Lösung ist sondern wie das Kapital soweit humanisiert werden kann das es wieder investiert wird.
Und dazu gilt es das sich das investieren in Produktion wieder lohnt. Bitte nicht mit Gewerkschaftsparolen die inzwischen selber Unternehmen sind und von anderen Dinge verlangen die sie selber nicht bereit sind zu geben. Sondern mit einem ethischen und humanistischen Hintergrund.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Rotbart,
dann solltest Dich mal mit Marx, Lenin und Konsorten auseinandersetzen.
Das habe ich, nicht nur weil es im Studium notwendig war, sondern weil Marx höchst interessante und heute noch geltende Thesen aufgestellt hat, Du solltest das Kapital mal lesen. "Konsorten" ist nun wirklich Stammtischpolemik:cognemur:
Das sich die zu verteilende Arbeit reduziert ist das was von dem Kapital behauptet wird. Wenn es so wäre dann stellt sich die Frage warum das so sein soll. Wenn das Kapital in die Produktion investiert wird dann erhöht sich die zu verteilende Arbeit.
Das ist schlicht falsch ! Wieso sollte das so sein ? Das Kapital investiert in die Produktion (deine Diktion) und erhöht den Automatisierungsgrad und verringert gleichzeitig die Fehlerquote durch Installation von neuen, besseren Industrierobotern ! Wo enstehen da Arbeitsplätze oder ein weniger abstraktes Beispiel die Bremer Hafen Gesellschaft investierte mehrere 100 Mio in ein neues Container Terminal System : Ergebnis doppelter Umschlag , 300 Mitarbeiter eingespart, wo sind da Arbeitsplätze geschaffen worden ?
................., unabhängig von der Dienstleistung die normalerweise an die Produktion gekoppelt ist.
Wieso bitte ???
Das hat weder mit Marx, Lenin oder Sozialismus zu tun. Die Frage ist nicht ob Enteignung die Lösung ist sondern wie das Kapital soweit humanisiert werden kann das es wieder investiert wird.
Enteignung ist hier garnicht gefragt, im Gegenteil Marx begründet sogar die Notwendigkeit der Kapitalrendite ( = sein Unternehmerlohn) und Kapital kann nie "humanisiert" werden und Kapital wird permanent in jeden Moment zu Milliarden investiert, denn nur dann bringt es eine Rendite. Totes Kapital nutzt niemand etwas, noch nicht einmal dem besitzer.
Und dazu gilt es das sich das investieren in Produktion wieder lohnt.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Das es sich lohnt sieht man täglich unsere Großindustrie hat die höchsten Gewinne seit Jahrzenten, ebenso die Banken, die Energieunternehmen schöpfen Milliardengewinne ab, die Waffenindustrie ist auf einem Höhepunkt ihres Daseins - also bitte es lohnt sich doch richtig.
Einzig einzelne Zweige der Konsumgüterindustrie schwächeln, na Klar wenn sich die ARBEIT nicht mehr lohnt, kann man keine Konsumgüter mehr absetzen:cognemur: :cognemur:
Heute in der Welt zu lesen :
Bundeswehr
Jung bestellt für sechs Milliarden neue Rüstungsgüter
Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) will noch in diesem Jahr neue Rüstungsprojekte mit einem Volumen von knapp sechs Milliarden Euro auf den Weg bringen. Für die Bundeswehr wird es neue Fregatten, U-Boote und eine neue Generation geschützter Fahrzeuge geben.
Von Hans-Jürgen Leersch
Berlin - Jung will für das Heer 272 Fahrzeuge vom Typ Boxer beschaffen. Das "gepanzerte Transportkraftfahrzeug" kann bis zu zehn Soldaten aufnehmen und bietet optimalen Schutz gegen Minen und Beschuss. Das mit einem Maschinengewehr ausgestattete vierachsige Fahrzeug ist über 100 Stundenkilometer schnell und hat eine Reichweite von 1050 Kilometern. Die Kosten werden auf 891 Millionen Euro veranschlagt. 72 der für Auslandseinsätze wichtigen Boxer werden als Sanitätsvariante zur Aufnahme von Verwundeten ausgerüstet. Den ersten Boxer erwartet die Bundeswehr 2008. Außerdem wird für 157 Multi-Transportfahrzeuge eine bessere Schutzausrüstung bestellt (123 Millionen Euro).
(http://www.welt.de/data/2006/08/25/1009354.html)
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Arbeiten für die Rüstung das hatten wir doch schon lange nicht mehr:cognemur: :cognemur: :cognemur:
...neue Fregatten, U-Boote Für den Abenteuerurlaub südlich von Zypern?
:titanic:
Naja aber Hallo!
Die Rüstungsindustrie ist ganz sicher nicht auf ihrem Höhepunkt, der war vor 30 Jahren.
Allerdings stell ich fest das mir Deine Argumentation langsam einleuchtet Rotbart, ich brauch zwar manchmal etwas länger aber das ist auch der Sinn einer Diskussion. Mit "Konsorten" wollt ich jedoch nicht auf das eingehen was man heut Stammtischtechnisch als Kommunisten schimpft sondern eher auf Leute wie Erich Fromm (Haben und Sein)
Zu meiner Entschuldigung möcht ich auch noch anbringen das es für mich ein Unterschied ist ob ich in die Produktion investiere oder in die Rationalisierung. Und mit Humanisierung mein ich Dinge wie betriebliche Altersvorsorge. Das die Produktion an die Diensleistung gekoppelt ist ergibt sich daraus das die Produktion die Dienstleistung finanzieren muss.
Aber mich würd mal interessieren was Du vom Markt in China hälst?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Naja aber Hallo!
Allerdings stell ich fest das mir Deine Argumentation langsam einleuchtet Rotbart, ich brauch zwar manchmal etwas länger aber das ist auch der Sinn einer Diskussion. Mit "Konsorten" wollt ich jedoch nicht auf das eingehen was man heut Stammtischtechnisch als Kommunisten schimpft sondern eher auf Leute wie Erich Fromm (Haben und Sein)
Zu meiner Entschuldigung möcht ich auch noch anbringen das es für mich ein Unterschied ist ob ich in die Produktion investiere oder in die Rationalisierung. Und mit Humanisierung mein ich Dinge wie betriebliche Altersvorsorge. Das die Produktion an die Diensleistung gekoppelt ist ergibt sich daraus das die Produktion die Dienstleistung finanzieren muss.
Aber mich würd mal interessieren was Du vom Markt in China hälst?
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Norbert
Du brauchst Dich nicht entschuldigen, denn Du bist eigentlich Idealist und Deine Vorstellungen haben (nimm' das nicht negativ) viel mit den Überlegungen von Marx gemeinsam und auch dem Grundgesetz : Eigentum verpflichtet das gilt für die Kapitalisten alten Zuschnitts von Thyssen / Krupp / Zeiss bis hin zu den Schlüterwerken in Freising. Die Idee war dass ein zufriedener Mitarbeiter (a) besser leistung erbringt und (b) eine Firmenaffinität entwickelt = nicht zur Konkurrenz wechselt (mit seinem Wissen). Deswegen wurden damals Werkswohnungen gebaut, es gab Krankenversorgung (daraus kamen die Betriebskrankenkassen) und es gab Pensionen. Damals war aber auch noch ein Kontakt zwischen Management (besitzer) und "seinem" Personal gegeben, ich kannte einen solchen Typ (war Manager unter ihm) der betrachtete die Firma als sein Eigentum (incl. Menschen :cool: ) aber der einfachste Lagerarbeiter hatte jederzeit Zutritt zu ihm wenn er ein Problem hatte.
DAS GIBT ES HEUTE NICHT MEHR Manager sind anonym, verwalten das kapital von (meist) anonymen Investoren, Ziel ist nicht der Erhalt der Firma, sondern die Mehreung des Kapitales => dagegen lief schon Marx Sturm:chapeau:
Menschen kosten Geld, haben Probleme und arbeiten nicht gleichmäßig gut, also sind Automaten besser, selbst im Dienstleistungsgewerbe wie Banken, in England zum Beispiel sind gut die Hälfte der Filialen ohne Personal, hat man ein Problem geht das per Videokonferenz.
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Sorry an alle Leser, jetzt kommt Teil II, aber ich musste dringend weg
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Daher ist es tatsächlich so, dass die Menge der verteilbaren Arbeit abnimmt, trotz Investitionen. Damit aber macht es Sinn die Arbeitszeit zu verkürzen, damit mehr Personen sich diese Arbeit teilen können.
Das Negativbeispiel kommt auch aus England, die früher extrem starken Gewerkschaften hatten z.B einen Vertrag mit British Rail, dass eine Lok mit einem Lokführer und einem Heizer besetzt sein muß, dann kamen die Dieselloks auf - Heizer unnötig, aber trotzdem auf der Lok - eben wegen dem Tarifvertrag:smileys5_ :stupid: Unsinnig aber im Prinzip richtig, der Arbeiter hat NUR seine Arbeit die er verkaufen kann um anschließend beim nächsten Kapitalisten (handel) dieses eingenommene Geld wieder auszugeben.
Unsere Gewerkschaften sind eher langweilig und solange die Leute nicht selbst auf die Strasse gehen (Ärzte) passiert wenig.
und da haben wir auch schon die Dienstleistung die natürlich NICHT von der Produktion finanziert wird bestes Beispiel der Gynäkologe und die Produktion vonn Babies:futschlac :futschlac :futschlac Nein der Dienstleistungssektor produziert Dienste sonst nix, auch Kapitaldienste (Broker, Fond, Banken, Versicherungsagenten) da gibt's einen schönen Spruch Money buys Money , aber auch Schneeräumer, Consultants, Rechtsanwälte Psychiater aber auch Putzfrauen etc.
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China wird uns alle überrollen - aber das führt hier zur weit am WE schicke ich mal eine PN
Heine :
Denk' ich an Deutschland in der Nacht
bin ich um den Schlaf gebracht
Schönen Abend
Wilfried250548
25.08.2006, 21:20
Hallo Norbert
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China wird uns alle überrollen - aber das führt hier zur weit am WE schicke ich mal eine PN
Ne, ne, dass interessiert mich auch. Keine PN, bitte folgendes begründen:
"China wird uns alle überrollen"
Hab was gegen pauschale Panikmache. Muß beruflich wieder mal nach China.
Insofern interessiert es mich doppelt.
Hallo Rotbart,
natürlich bin ich Idealist, ich seh auch Marx oder Lenin (und Konsorten) nicht als negativ an, aber ich denk halt das sich das ganze so einfach nicht verwirklichen lässt. Wenn Fromm dann sagt das unser Glück darin liegt das jeder das bekommt was Er persönlich benötigt und dabei aber wieder die Persönlichkeitsstruktur verallgemeinert kann es keine Lösung sein. Wenn Er jedoch darauf hinweist das der Mensch nicht dadurch glücklicher wird in dem er nach dem strebt was sein Nachbar hat stimm ich diesem zu. Für mich ist dieser Beitrag zum einen deshalb interessant weil dieses Thema mich schon seit langem interessiert und zum anderen weil ich aus den Beiträgen einiges gelernt hab. Ich entschuldige mich ganz bewusst bei Menschen die es besser wissen als ich, nicht weil ich ein schlechtes Gewissen hab sondern weil in diesem Fall Du viel Kraft aufgewandt hast das zu lernen was Du vermittelst. Für mich ist es persönlich kein Problem dieses anzuerkennen.
Für mich war es klar, das wenn die Firmen die produzieren, das Kapital in andereren Ländern investieren diese Verschiebung nicht negativ ist. Negativ wird diese Verschiebung erst wenn mehr importiert als exportiert wird. Auch darüber wurde ich heute Abend eines besseren belehrt.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Wilfried,
ich denk hier geht es nicht darum etwas vor anderen zu vertuschen, mein Bruder ist seit Jahren als Monteur in China und das was Marktwirtschaftlich in China abgeht hat einfach nichts mit der Diskussion zu tun, die Dinge ändern sich in China sehr schnell, je nachdem welche politische Meinung grad in ist. Wie sich der chinesische Markt aber auf uns auswirkt war die eigentliche Frage.
Ich denke das Rotbart diese Frage mir sehr neutral beantworten wird aber vielleicht nicht grad in den nächsten 2 Tagen.
Abgesehen davon ist es vielleicht noch interessant das die Volksrepublik China vor dem Staatsbankrott steht. PE-Flaschen (die in China zu Fleece verarbeitet werden) wurden seit 2 Monaten nicht bezahlt, Eisenschrott seit knapp 4 Monaten und es ist nicht das erste Mal. Umweltpolitisch wird der Druck auch immer stärker. Ein Beispiel, China baut im Moment die Kernkraft absolut aus. Die Technik der Kraftwerke kommt aus Russland, die Sicherheit von der MTU.
China begründet den Zahlungsstopp mit der Einfuhrbeschränkung der EU auf Bekleidungswaren allerdings wird uns dieser Wachstumsmarkt den Kopf kosten. Dieses ins Forum zu übertragen wird sehr mühselig denk ich. Immerhin darf VW in China nur Autos verkaufen die dort produziert wurden im Gegensatz dazu werden inzwischen chinesischie Autos hier vermarktet.
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hallo Rotbart,
Fromm, Erich
Grüssle vom Bodensee
Norbert
Hi Norbert
das mit Fromm ist nicht neu, hart Ausgedrückt schreibt er "Gerechtigkeit ist das was dem Mächtigen nutzt" und dies auf den Gerechtigkeitsgedanken von Platon gemünzt.
ABER Fromm hat heutzutage wieder Recht, Gerecht ist was den Konzernen nutzt, oder den besser Verdiehnenden, heute oder gestern hat unsere Kanzlerin z.B. gesagt Privatkrankenkassen werden nicht angetastet (um höhere Prämien zu vermeiden) gesetzliche Kassen werden aber die Gebühren erhöhen.
Wir sind zurückgefallen in ein Deutschland des Jahres 1840/44
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@Wilfried250548´
also ich bin jetzt nicht schuld wenn es für viele langweilig wird:smileys5_
(a) allein der Inlandsmarkt China's ist um ein Vielfaches größer als jede andere Wirtschaftszone (EU ca. 300 Mio; USA/CND ca 280 Mio etc) allein die Größe des Landes und die Zahl der potentiellen Kunden ist gigantisch. Wenn die Autodichte in Chnia so hoch ist wie bei uns oder den USA, wird jeder Tropfen Sprit nach Chnia gehen (müssen).
Wir kennen heute China als Plagiator (billige Rolex etc) und low cost Land (weben/nähen) das war Japan auch mal, heut aber kauft man NIKON und nicht mehr Voigtländer, weil es letztere nicht mehr gibt.
China produziert heute z.B. mehr Wein als der Rest der Welt, verkauft aber im eigenen Land, das Wachstum ist 2-stellig pro Jahr, der Wein z.B. der Firma Moutai ist ausgezeichnet sobald China Vollmitglied der WTO wird es auch Wein exportieren und dann dürfen sich die klassischen Hersteller warm anziehen. China produziert handwerklich (notfalls ökologisch) und wird alle Auflagen Europas erfüllen. Geld ist sowieso vorhanden und Intelligenz auch aber vor allem Arbeitskraft und der Wille voranzukommen. Wir im alten Europa haben diesen Willen schon längst abgegeben. China braucht keinen Krieg, China muß nur seine Wirtschaft ausbauen und es wird DIE überragende Weltmacht sein.
Das Gerede über Menschrechte etc. ist Kleinkram; England, Frankreich, Deutschland; und Amerika (USA) oder auch Israel etc. wer hat jemals auf Menschenrechte geachtet, wenn es um nationale Interessen ging China hat halt Nachholbedarf.
Wenn ich heute nochmals vor dem Studium stünde würde ich als erstes Chinesisch und Russisch lernen und dann erst Französisch oder gar Englisch. China ist die Macht der Zukunft !
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Zwei Zahlen zum Nachdenken
Das Buttoinlandsprodukt beträgt in China 1.290 Billionen US $ in Deutschland 247 Milliarden EUR
Das BIP pro Kopf (Einwohner) China 1200,-- US $ Deutschland 27.000,-- EUR
setz man das in das Verhältnis der Einwohner erkennt man, dass das BIP von China fast so ngut ist wie unseres
fenderle
25.08.2006, 22:57
Hallo,
ursprünglich war das Thema Urlaubsverzicht, ich habe dazu meine eigene Meinung:
1. Urlaub benötigt jeder arbeitende Mensch.
Nun mal zu den Folgen:
Urlaub kostet den Arbeitgebern Geld, dafür erhalten sie Arbeitnehmer die erholt und kretiv sind. Darum nehmen Arbeitgeber auch selbst Urlaub...
Auswirkungen des Urlaubs:
Wo machen wir Deutsche Urlaub? Türkei, Bulgarien, Ägypten + Ultrafernreisen.
Es ist halt billig und absolut Hipp. Wo geht das Geld hin? Nicht in die EU! Wo fehlt das Geld? In der EU. Um wieviel Geld geht es dabei? Keine Ahnung, vermutlich ein netter zweistelliger Milliarden Betrag. Wo fehlt das Geld? In der EU.
Was wäre passiert wenn wir das Geld in der EU ausgegeben hätten? Wir hätten Urlaub in der EU gemacht, damit Arbeitsplätze gesichert, diese Mitarbeiter hätten das Geld wieder in der EU ausgegeben......Arbeitsplätze gesichert.....
Merke: die Geldmenge wird nur geringfügig mehr, aber die Umschlaghäufigkeit kann eine enorme Geschwindigkeit annehmen....
Ich denke wir sind mit unserem Urlaubsverhalten oft selbst Schuld an der wirtschaftlichen Lage. Ich habe dieses Jahr Urlaub in Südtirol und am Bodensee gemacht, es muss nicht immer China sein.
2. Gehört nicht zum Urlaub aber ein wenig zur Allgemeinwirtschaft
In was inverstiert der Deutsche viel Geld? In sein Spielzeug das Auto! am liebsten ein (vermeindlich) deutsches Auto. Wo kommen die Komponenten des Autos her? Ungarn? CZ? wo wird es montiert? Spanien, Portogal, Finnland (Prosche tzzzzzz), CZ . Also wohin geht das Geld und die Arbeitsplätze?
In Südtirol ist das Auto nebensächlich, da wird viel Wert auf Sanierung(Bau) gelegt, Arbeitslosenquote irgendwo im 0,xx Prozentbereich.
3. Geiz ist geil!!!
Wo kaufen wir, wo es am billigsten ist...Wir gehen in ein Geschäft lassen uns kostenlos beraten..dann ab nach Hause an den PC und Ebay angeworfen. Wer zahlt den Verkäufer der uns beraten hat?
Ich denke der Verbraucher halt viel in der Hand und kann fast mehr als die Politik steuern, wenn er es endlich begreifen würde.
Grüsse
Michael
Wilfried250548
25.08.2006, 23:02
Hallo Rotbart,
Chinesisch ist eine Bildersprache und für präzise Aussage ungeeignet.
3/4 aller Chinesen leben in völlig Armut.
Übrigens Indien hat auch über eine Milliarde Menschen. Muß ich jetzt alle indischen Sprachen einschließlich Englisch lernen?
Diese negative Einstellung zu Europa kann ich nicht nachvollziehen.
Wir haben "nur" ein Beschäftigungsproblem. Dort herrscht zu 3/4 ein Mangel der hoffentlich friedlich behoben werden kann.
fenderle
25.08.2006, 23:09
Wenn alle Chinesen erfahren würden wie "gut" die Arbeitslage an der Küste ist würde das System kolapieren. Darum steuert die Regierung dagegen, mit Nachcichtensperren in das Hinterland, kein Radio....(auch kein Schlauchboot forum)
Indien ist ein guter Vergleich, absoluter Reichtum, daneben sterben Kinder an Unterernährung. Wollen wir das als Vorbild haben?
Grüsse
Michael
Hallo,
ursprünglich war das Thema Urlaubsverzicht, ich habe dazu meine eigene Meinung:
1. Urlaub benötigt jeder arbeitende Mensch.
Nun mal zu den Folgen:
Urlaub kostet den Arbeitgebern Geld, dafür erhalten sie Arbeitnehmer die erholt und kretiv sind. Darum nehmen Arbeitgeber auch selbst Urlaub...
Auswirkungen des Urlaubs:
Wo machen wir Deutsche Urlaub? Türkei, Bulgarien, Ägypten + Ultrafernreisen.
Es ist halt billig und absolut Hipp. Wo geht das Geld hin? Nicht in die EU! Wo fehlt das Geld? In der EU. Um wieviel Geld geht es dabei? Keine Ahnung, vermutlich ein netter zweistelliger Milliarden Betrag. Wo fehlt das Geld? In der EU.
Was wäre passiert wenn wir das Geld in der EU ausgegeben hätten? Wir hätten Urlaub in der EU gemacht, damit Arbeitsplätze gesichert, diese Mitarbeiter hätten das Geld wieder in der EU ausgegeben......Arbeitsplätze gesichert.....
Merke: die Geldmenge wird nur geringfügig mehr, aber die Umschlaghäufigkeit kann eine enorme Geschwindigkeit annehmen....
Da sind mal einige Fehler drin (a) Bei organisierten Reisen (Geiz ist Geil / Last Minutes / All inclusive) bleibt das Geld in D (zum größten Teil) den Tui und Co sahnen ab und überweisen nur einen kleinen Teil in die Urlaubsländer.
Wenn Du in der EU bleibst passiert das gleiche, und die Geldmenge ändert sich überhaupt nicht, selbst wenn alle Urlauber Ihr Geld in D ausgeben würden ändert sich die Geldmenge nicht (linke Tasche/rechte Tasche) und die Arbeitsplätze werden durch den Urlaub überhaupt gesichert, nicht unbedingt wegen dem Ziel.
2. Gehört nicht zum Urlaub aber ein wenig zur Allgemeinwirtschaft
In was inverstiert der Deutsche viel Geld? In sein Spielzeug das Auto! am liebsten ein (vermeindlich) deutsches Auto. Wo kommen die Komponenten des Autos her? Ungarn? CZ? wo wird es montiert? Spanien, Portogal, Finnland (Prosche tzzzzzz), CZ . Also wohin geht das Geld und die Arbeitsplätze?
Na Sorry aber das ist Unsinn außerdem wäre ESP, Portugal etc ja EU:ka5:
Ich denke der Verbraucher halt viel in der Hand und kann fast mehr als die Politik steuern, wenn er es endlich begreifen würde.
Grüsse
Michael
Ja wenn er denn Geld verdiehnen würde, je weniger aber die ARBEIT wert ist umso weniger kann er kaufen:cognemur: :cognemur:
Hallo Rotbart,
Chinesisch ist eine Bildersprache und für präzise Aussage ungeeignet.
3/4 aller Chinesen leben in völlig Armut.
Übrigens Indien hat auch über eine Milliarde Menschen. Muß ich jetzt alle indischen Sprachen einschließlich Englisch lernen?
Diese negative Einstellung zu Europa kann ich nicht nachvollziehen.
Wir haben "nur" ein Beschäftigungsproblem. Dort herrscht zu 3/4 ein Mangel der hoffentlich friedlich behoben werden kann.
Das ist leider nicht ganz korrekt, ich will jetzt garnicht die vielen chinesischen Dialekte aufzählen und prizipell hast Du Recht das die Chinesische SCHRIFT (NICHT SPRACHE) eine Symbolschrift ist, die aber aus über 400.000 Zeichen besteht (wir reden hier nicht von der Wandzeitung aus 4.000 Zeichen, sondern von der Literatur) und ich glaube nicht, dass die chinesischen Kaiser keine konkreten Anweisungen geben konnten- hier spricht aus Dir so ein bißchen die westliche Überheblichkeit.
3/4 leben in Armut - vielleicht - vor 20 jahren lebten 8/9 tel in Armut, heute gibt es in China mehr chinesische Techniker (Ingenieure) als Deutsche in Deutschland (prozentual)
Der Vergleich mit Indien und dem budhistischen Kulturgebiet ist völlig falsch. Auch Indien fehlt der "Drive" um es mal auf Neudeutsch zu sagen, der China auszeichnet. Ich habe in meinem Leben viele indische Software-Ingenieure kennen gelernt (müssen), selbst die (Upper Class) sind eher passiv.
Last but not Least glaube ich hast Du das Problem nicht ganz verstanden, wenn du schreibst "wir haben NUR ein Beschäftigungsproblem" vielleicht gehörst Du ja zu dem glücklichen FDP Klientel den sog. Besserverdiehnern, aber hast Du eine Ahnung wieviel Deutsche unterhalb der Armutsgrenze leben ? Wieviel KInder ????
und woher soll die Beschäftigung kommen ????
Wenn alle Chinesen erfahren würden wie "gut" die Arbeitslage an der Küste ist würde das System kolapieren. Darum steuert die Regierung dagegen, mit Nachcichtensperren in das Hinterland, kein Radio....(auch kein Schlauchboot forum)
Indien ist ein guter Vergleich, absoluter Reichtum, daneben sterben Kinder an Unterernährung. Wollen wir das als Vorbild haben?
Grüsse
Michael
Also das ist purer Blödsinn - also wenn alle Deutschen wissen wie gut die Arbeitslage an.... ist ziehen sie alle dahin um ? Mein Gott wo lebst Du im geiste - alles ausser Dir sind Idioten oder wie ????
Und Kinder sterben in Deutschland durch die Hand Ihrer Eltern oder durch Pädophilie das ist natürlich erstrebenswerter:cognemur: :cognemur: :cognemur:
und Kinder gehe3n mit der Knarre Ihres Vaters in die Schule und knallen die Lehrer ab -Tolles Deutschland ein Vorbild:cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur:
Indien ist ein guter Vergleich für was ???? Weist Du worüber du redest ? über eine buddhistische Kultur - hast Du eine Ahnung was das bedeutet ? hast Du schon mal was vom Kastensystem gehört ? Es wäre gut wenn Du ein Teil der Lehre Buddhas annehmen würdest :pruegel: :pruegel: :pruegel:
Wilfried250548
25.08.2006, 23:44
Rotbart,
Europa hat ein Verteilungsproblen jedlicher Art. Außer Arbeit, ist genug vorhanden.
Indien und China haben ein Armutsproblen. Die Schere zwischen Arm und Reich klaft dermaßen auseinander, dass einem Angst und Bange wird.
Dies trift auch für die Bildung zu.
Rotbart,
.......... haben ein Armutsproblen. Die Schere zwischen Arm und Reich klaft dermaßen auseinander, dass einem Angst und Bange wird.
Dies trift auch für die Bildung zu.
Stimme 100% zu wenn Du dies Statement für D formulierst !
Wilfried250548
26.08.2006, 00:15
Stimme 100% zu wenn Du dies Statement für D formulierst !
Flieg hin und schau selbst.
Flieg hin und schau selbst.
Ich liebe diese Stammtischargumente:biere: :biere:
Selbst nach US-Regierungsstatistiken leben in China nur 10% unterhalb der internationalen Armutsgrenze, während es im gelobten Bush-Land (nach US eigener Statistik) immerhin 12% sind:cool: :cool:
Hätte man nicht gedacht , oder :em34:
Das Bruttoinlandsprodukt in China ist in den letzen 10 Jahren durchschnittlich um 10,x% pro Jahr mit etwas Glück schafft Deutschland es auf o,x% dieses Jahr !!!
China ist heute (je nach betrachtungsweise) die Zweitgrößte Wirtschaftmacht der Welt und das drittgrößte Exportland der Welt und ist nicht weit vom obersten Podestplatz weg.
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Nachtrag: Ach so Indien
na ja das ist wirklich der Sanierungsfall 25% unterhalb der Armutsgrenze, keine richtig funktionierende Wirtschaft und nur 1/3 bis 1/4 der Bruttoinlandsproduktes wie China - sozusagen Modell Deutschland ?? (in 10 jahren)
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