Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wechsel Zahnriemen an Honda BF15
Hallo zusammen. Ich habe eine Frage in Bezug auf die Wartung meines Honda BF15. Der Motor ist jetzt knapp 5 Jahre alt und ich würde gerne wissen, wann an diesem Motor der Zahnriemen getauscht werden muss. Ich habe bei meinem ortsansässigem Händler eigentlich nur nachfragen wollen, wie teuer das Ventile Einstellen ist. (habe ich bis heute noch nicht durchführen lassen :ka5: )
Bei dieser Gelegenheit sagte er mir, dass nach 5 Jahren auch der Zahnriemen ausgetauscht werden muss. Obwohl ich einige Zeit mit Googeln verbracht habe, konnte ich nirgendwo eine Bestätigung für seine Aussage finden. In meinen Unterlagen, die dem Motor beigelegt waren, war leider auch kein Hinweis zu finden. Vieleicht ist ja einer der Experten hier so nett und sorgt für Klarheit.
Vielen Dank im voraus!
Grüße aus Erkelenz
Servus Hardy,
das ein Steuerriemen nach 5 Jahren erneuert werden muß, ist mir neu. HONDA schreibt vor, das dieser alle 200 B'Std. auf Spiel zusammen mit der Ventileinstellung kontrolliert werden muß, und erst erneuert werden soll, wenn er Verschleiß- und Alterungsspuren ausweist bzw. sich nicht mehr nachstellen läßt.
Das könnte auch erst nach sehr vielen B'Std. nötig werden oder auch wenn der Motor überwiegend voll belastet wurde, wo bekanntlich der Verschleiß wesentlich höher ist. Also lasse bitte den Keilriemen und die Einstellung kontrollieren und nur austauschen falls es erforderlich ist (alten verschlissenen Steuerriemen aufheben und zeigen lassen!).
Falls Du D/HONDA BF15 neu gekauft hast und keinen Betriebsstundenzähler damals miteinbauen lassen hast, dann würde ich die Betriebsstunden hoch schätzen nach den vollen Tanks die Du etwa verfahren hast. Mein BF15 genehmigte sich etwa 2,0-2,75 l/Std. und wurde mittel belastet.:biere:
Sorry, Dieter,
was du schreibst ist nicht richtig.
Einem verschlissenem Zahnriemen (heisst bei meinem Selva übrigens Taktriemen) sieht man seinen Zustand nicht an.
Wenn ich nicht weiß wie alt der Zahnriehmen von meinem Motor ist, dann wechsele ich ihn aus. Ein gerissener Zahnriemen hat einen kapitalen Motorschaden zur Folge.
Ich müsste erst mein Manual hervorkramen, um ganz sicher zu sein....
....aber soweit ich mich erinnere steht darin: Wechseln des Taktriemens nach 400 Betriebsstunden bzw 5 Jahren.
Sorry, Dieter,
was du schreibst ist nicht richtig.
Einem verschlissenem Zahnriemen (heisst bei meinem Selva übrigens Taktriemen) sieht man seinen Zustand nicht an.
Wenn ich nicht weiß wie alt der Zahnriehmen von meinem Motor ist, dann wechsele ich ihn aus. Ein gerissener Zahnriemen hat einen kapitalen Motorschaden zur Folge.
Ich müsste erst mein Manual hervorkramen, um ganz sicher zu sein....
....aber soweit ich mich erinnere steht darin: Wechseln des Taktriemens nach 400 Betriebsstunden bzw 5 Jahren.
Zahn oder Taktriemen da lobe ich doch mein 2T für das Geld verblasse ich eine Menge Sprit!!!!
Bei über 100 Betriebsstunden im Jahr verbrauche ich mit dem "Taktriementakter" über 1000 Liter weniger pro Jahr.
Wow, so teuer ist so'n Riemen???????
Edit: Ich glaub# den Riemen bekomme ich für das 2-Takt-Öl, das ich spare (50 Liter pro Jahr)
reini0077
22.02.2008, 20:01
ich denke schon das das mit 5 Jahren stimmt. Genaueres erfährst du sicher über die Honda Generalvertretung.
@Dieter, wenn man einem Zahnriemen sein alter ansieht, ist's meist zu spät. Die Folgen hat ja Olaf sehr gut beschrieben.
Wenn ich mir nicht sicher bin, dann wechsel ich (bzw. lasse wechseln) halt, dann bin ich auf der sicheren Seite.
Ein neuer Motor kostet bei weitem mehr als ein Zahnriemen wechsel.
lg Reini
Hallo Leute,
bevor Ihr was vermutet oder als irrig erwähnt, erkundigt Euch bitte richtig. Habe jetzt nachgesehen bei HONDA und auch bei YAMAHA, denn beide vollen Repa-Anleitung liegen mir übrigens mehrsprachig vor. Also
HONDA schreibt nach wie vor bei BF35-BF50 (so auch bei dem BF15!), kontrolle und Nachstellen des Steuerriemens alle 200 Betriebsstunden vor, so wie ich es oben darstellte. Erneuerung nur bei Bedarf, und ein Fachmann (nur!) kann feststellen ob Verschleiß vorliegt oder nicht.
Ergänzend noch für die YAMAHA Serie der neuen F60 CETL, hier schreibt YAMAHA bei Kontrolle und Erneuerung erst bei 1000 B'Std. alternativ spätestens nach 5 Jahren, je nachdem was zuerst kommt.
Zu anderen Serien oder auch Fabrikaten kann ich leider nichts sagen.
Wichtig erscheint mir hier noch zu sagen, das bei kleineren Outboardern die automatischen Spannrolle meist fehlt und der Riemen manuell nachgespannt werden muß. Ein zu lose arbeitender Steuerriemen (= Nockenwellenantrieb) verschleißt schneller und führt zu Fehlöffnungen der Ventile im Verbrennungsraum über die Nockenwelle. Und ich empfehle keinem Möchtergernschrauber diese Arbeit, da sollte zumindest ein Fachschrauber zur Seite stehen, wenn das Ganze nicht gleich in der Fachwerkstatt erledigt wird.
@Reini: lieb von Dir, aber Du weißt doch, das ich auch als Maschinenbauer alle diese Arbeiten kenne. Jeder Motor benötigt ein bestimmtes Quantum an sachlicher Wartung, sonst ist der Exitus programmiert, kein Zweifel. :biere:
Kleinandi
23.02.2008, 06:20
Hallo
Ich würde ihn definitiv wechseln lassen.Die Dinger werden mit der Zeit porös was man ihnen aber nicht unbedingt ansieht.Selbst ein Fachmann tut sich mit der Beurteilung eines Zahnriemens schwer weshalb es in der Automobilindustrie ja auch klare Vorgaben gibt.
Hallo Leute,
bevor Ihr was vermutet oder als irrig erwähnt, erkundigt Euch bitte richtig.
Mannomann, jetzt renne ich wegen Dieter in den Keller und mache alles unordentlich:
... aus dem Manaul vom Selva (baugleich mit Yamha:)
Seite 4-9 Reinigungs und Inspektionsprogramm
Der Taktriemen ist alle 200 Stunden bzw. jedes Jahr zu kontrollieren.
...und dann steht da weiter: Nicht vergessen, den Taktriemen alle 1000 Betriebsstunden (5 Jahre) auszuwechseln
So, nu isset keine Vermutung mehr.
Hallo Jungs.
Nach heutigem Wissensstand ist es bei jedem Motor, egal ob Auto oder Boot, notwendig den Zahnriemen nach 60-100.000km (je nach Motormodell), beim Boot nach xxx Betriebsstunden oder aber spätestens nach 5-6 Jahren zu tauschen.
Auch als Fachmann erkennt man Schäden im Gewebe nicht. Wenn er zerfleddert ist wird´s jeder sehen.
Da es immer, wenn das Ding reißt, einen kapitalen Motorschaden zur Folge hat, sollte es hierüber auch keine Diskussion geben.
Das ist natürlich u.U. ärgerlich und auch noch teuer, aber.......ein neuer Motor ist teurer.
Viele Autohersteller gehen schon wieder von Zahnriemen ab und machen es über Stirnräder oder Kette...............wie früher. Kommt halt alles wieder.
Gruss Frank
...
Viele Autohersteller gehen schon wieder von Zahnriemen ab und machen es über Stirnräder oder Kette...............wie früher. Kommt halt alles wieder.
Gruss Frank
... genauso ist es, denn je mehr ein Steuerriemen mit antreiben muß (2 Nockenwellen, Pumpe+Einspritzdüse, Klimakompressor, usw.) desto schneller verschleißt dieser. An unseren Outboarder-Motoren ist das aber meist nur die Nockenwelle, und auf der anderen Seite wurden die Zahn-Riemen-Qualität in den letzten Jahren wesentlich verbessert.
Ein Fachmann kann aber den Zustand eines Riemens immer feststellen, denn die echte Alterung des Materials äußert sich in einigen Details auch ohne das das Auge etwas sehen kann. Wer Zweifel hat oder sich auch nicht auskennt, möge den Riemen austauschen, das beruhigt und bringt der Werkstatt Umsatz.:biere:
Dieser Trött wurde inzw. zu einem erweiterten Fachbeitrag, denn die Frage galt ursprünglich ja nur dem Steuerriemen des HONDA BF15.:biere:
Nebenbei erwähnt, an meinen beiden HONDA BF100 (Vorgänger des BF10) und BF15 waren im Einverständnis mit einem HONDA Spezialisten in München die orig. Steuerriemen auch noch nach jeweils 10 Jahren in tadellosem Zustand, die Motoren hatte ja auch nur zw. 200 und 300 B'Std. drauf. Bei diesen kleinen Outboarder ist die Riemen-Belastung auch relativ gering durch wenig zu versorgenden Zylindern und wesentlich weniger Betriebsstunden, als bei größeren Motoren, die dann schon mit 4 bis 6 Zylindern aufwarten und wo Steuerriemen ganz andere Kräfte bewältigen muß dafür aber auch stärker dimensioniert ist.
Aus meiner Sicht sollte Hardy den Steuerriemen seines BF15 fachmännisch begutachten und die Spannung überprüfen lassen und nur bei Bedarf erneuern. Alles andere ist Umsatzdenken der Werkstatt. Die Ventilkontrolle ist aber ganz wichtig, insbesondere wenn in den 5 Jahren garnichts gemacht wurde. :biere:
Hallo nochmal.
Vielen Dank für die vielen Antworten! Ich habe mich dazu durchgerungen, den Zahnriemen wechseln zu lassen. Auch wenn es nicht unbedingt nötig ist, habe ich an der Stelle einfach ein besseres Gefühl.
Ich werde hier für die Interessierten noch den Rechnungsbetrag posten, bin mal gespannt...!
Vielen Dank nochmal an alle !!
Elsterchen
23.02.2008, 19:38
Hallo,
"... genauso ist es, denn je mehr ein Steuerriemen mit antreiben muß (2 Nockenwellen, Pumpe+Einspritzdüse, Klimakompressor, usw.) desto schneller verschleißt dieser...."
Bei welchem Motor treibt denn der Zahnriemen Klimakompressoren oder andere Aggregate?:stupid: Das wird ja wohl niemand machen. Sag mir bitte bei welchem Auto das so ist Dieter.
Ob ein gerissener Zahnriemen eine Motorschaden nach sich zieht, hängt davon ab, wie hoch der Kolben kommt. Nicht bei allen Motoren kommt es zum "Stempeln" der Ventile.
Grüße Henning
@ Dieter,
da ich mich jetzt mal als Fachmann bezeichne (sonst sollte ich einen anderen Beruf wählen) kann dir sagen das man einen Schaden am Zahnriemen nur dann sieht wenn es absolut zu spät ist, bzw. ganz kurz bevor es zu spät ist und der Motorschaden kurz bevorsteht.
Bei uns in der Werkstatt wird ein Zahnriemen gewechselt sobald es laut Intervall nötig ist. Im Zweifelsfall lieber früher als später...
Ein Riss des Riemens hat so gut wie immer einen kapitalen Motorschaden zur Folge...
Aus eigener (leidvoller) Erfahrung kann ich sagen das ein Riemen nicht immer das hält was er optisch noch verspricht... Meiner war grad mal knapp 2 Jahre alt und 30tkm verbaut... Unangenehmes Gefühl den ganzen Urlaub aufs Auto verzichten zu müssen weil der Riemen gerissen ist :cognemur:
Lieber einmal mehr wechseln als einmal zuwenig...
Gruß Carsten
Hallo Henning und Carsten,
eigentlich ist es schade wie jetzt die Sache zerredet wird indem Autos und Outboarder durcheinander geschmissen werden. Damit hatte ich aber nicht angefangen.
Dabei ging es doch nur um den HONDA BF15, ein Töff-Töff das mit 2 Zylinder zudrieden ist und und einen einen einfachen Steuerriemen hat, der nur geringfügig belastet wird. Wird dieser bei den Ventilkontrollen auf korrekte Spannung und Zustand kontrolliert (Fachleute wie der HONDA und Penta Fachmann Dipl.Ing. Herr Geis können das weil alte Schule!), dann halten diese Riemen sicher sehr lange an diesen kleinen Motoren und nicht nur 5 Jahre, eine Erfahrung die ich selber gemacht habe.
Bei anderen Motoren sind einfach andere Kriterien zu setzen, und wer Zweifel hat, was ja manchmal berechtigt ist wegen schlechter Werkstattfachkenntnisse, meine Güte der wechselt den Riemen einfach um auf Nummer sicher zu gehen. Dem ist nichts einzuwenden. Im Zweifelsfalle sollte immer neu eingebaut werden. Das ist ja auch die moderne Reparaturmethode, raus und neu einbauen, das bringt Umsatz.
Hardy sollte hier auch noch darauf achten, das bei einem Wechsel nicht ein uralter "neuer" Lager-Riemen eingebaut wird, denn mehrjähriges lagern bzw. zwischenlagern beim Importeur von solchem Material führt zu Alterungsschäden (Verhärtungen, chemische Veränderungen der Eigenschaften) und er ist dann damit auch angeschmiert weil hier dann echt Gefahr für den Motor aufkommt.
Leute, irgendwo kapieren hier etliche einfach nicht, das auch ich noch zur alten Schule gehöre, da kann man noch reparieren und nicht nur austauschen oder auf Verdacht austauschen, wie heute leider stark verbreitet. Aber ich mache jetzt einen Punkt, sonst wird es hier noch kriminell! :biere:
@ Dieter:
Ein 4 Takt Motor ist und bleibt ein Motor, ob der jetzt einen Zylinder hat oder 12 Zylinder hat ist egal... Du willst mir ja jetzt sicher nicht ernsthaft erzählen das Honda für ihre Aussenborder das Rad neu erfunden hat...
Du weist das ich deine Erfahrung im Bereich Boote sehr schätze, aber bei einigen Sachen im Bereich der Motorentechnik bist du anscheinend nicht auf dem neuesten Stand.
Ich bin sicher niemand der irgendwie einfach auf gut Glück tauscht, aber bei einem Teil das irgendwo im Bereich zwischen 20 und 40 Euro liegt riskiere ich keinen kapitalen Motorschaden der ein vielfaches vom Riemen kosten würde. Ob es nun beim Auto ist (und ich auf der Fahrt in den Urlaub liegenbleibe) oder beim Boot (wo mir dann der Urlaub vermiest wird weil ich nicht mehr Boot fahren kann) ist doch egal.
Gruß Carsten
Hi,
ich habe ja keinen Plan von Motoren :ka5: , aber über die Hälfte der Motorschäden resultieren auf einen gerissenen Zahnriemen.
Einige Hersteller sind mit ihren Wechselinterwallen zuerst von 120000Km auf 90000 Km runter gegangen und dann sogar auf 60000 Km.
Einen Exitus eines Zahnriemens sieht man diesem nicht an, der kann noch wie neu aussehen und trotzdem reißen.
Daher wechseln einige Hersteller auch wieder auf Kette :ka5:
Ich würde ihn auf jeden Fall wechseln , die Kosten muss man einfach mit einkalkulieren wenn man sich für einen 4 Takter endscheidet.
Gruß Udo
Ich habe gerade mit meinem Händler über die anstehende Wartung des BF 15 gesprochen. Der Mechaniker sagte mir, dass Honda vorschreibt, den Zahnriemen nach 300 Stunden zu wechslen. Das ist aber in der Praxis nicht immer ganz einfach zu kontrollieren. Statt dessen gilt intern die Regelung, dass vom dritten Jahr an der Zahnriemen optisch geprüft wird. Nach 5 Jahren wird dem Kunden empfohlen, den Zahnriemen unabhängig von seinem optischen Zustand auszutauschen. Die Kosten für den er Austausch des Zahnriemens incl. das Einstellen der Ventile liegt bei 200 bis 250 Euro. [!!]
Der Materialpreis (Zahnriemen) beträgt 70 Euro!! :futschlac :stupid:
Hallo Hardy,
findest Du das teuer? Rechne mal bitte:
Mittelendpreis Eur 225
abzgl. 19 MWST
= Eur 189
abzgl. Riemen Eur 70
= Eur 119
geteilt durch Stundenpreis 60 (Mittelwert!, in München wird mehr bezahlt)
= 2 Stundenarbeitszeit
Am Motor muß einiges weggebaut und wieder hingebaut werden, außerdem folgt ein kurzer Probelauf mit Wassranschluß, daher sind 2 Stunden Arbeitszeit absolut richtig. Bei einer Großinspektion darfst Du mit noch mehr Kosten rechnen.
Frage, hast Du den Motor vor 5 Jahren neu gekauft? Dann hast Du doch das Serviceheft mit der Bedienungsanleitung dazu bekommen. Da muß dann auch noch die erste so wichtige Garantie-Inspektion vermerkt sein nach ca. 20 Betriebsstunden. Hast Du garnichts gemacht und die Unterlagen verloren, dann kann ich Dir nur insofern helfen das Du bitte bei Marine HONDA Service direkt anfragst, wie das mit der wartung so ist, ev. Unterlagen zusenden lassen. Ist der Motor noch älter und nichts aus dem Vorleben bescheinigt, und es wurde weiter bisher garnichts gemacht, dann solltest Du wirklich auf die Empfehlungen Deiner Werkstatt eingehen und hier nicht murren. Ich würde dann eine große Inspektion machen lassen. :biere:
Was die Prüfungsmöglichkeit dieses Riemens an Deinem BF15 betrifft, so bleibe ich bei meiner Behauptung, das dieser kleine Steuerriemen durch anschauen durch einen Kenner oder Könner (!) beurteilt werden kann. Bei anderen und größere Riemen hängt es sehr vom Hersteller und wie ich schon sagte auch von der Belastung ab ob er aus Sicherheitsgründen in bestimmte Zeit- oder Laufabständen einfach ausgetauscht werden muß. Das gilt aber erst ab 4 und mehr Zylindern.
Hallo Dieter.
Ich kann Deine Argumente nachvollziehen, der Stundenlohn liegt nach deren Aussage bei 50 Euro, das ist sicher in Ordnung. Der Preis für den Zahnriemen liegt mit 70 Euro meiner Meinung nach aber sehr hoch. Was Deine Frage betrifft- ja, ich habe den Motor vor 5 Jahren neu gekauft und seitdem nichts in der Werkstatt machen lassen. Ich selber habe den Motor allerdings regelmäßig abgeschmiert, habe darüber hinaus 1 x pro Jahr das Motor - und Getriebeöl gewechselt. Den ersten Motor und Getriebeölwechsel habe ich, wie auch in der Gebrauchsanweisung beschrieben, nach 20 Betriebsstunden durchgeführt. Nun werde ich aber die besagten Wartungsarbeiten bei meiner Werkstatt ( ist übrigens die Fa. Helwig in Erkelenz) in Auftrag geben.
Was das Einstellen der Ventile angeht, so kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass sich diese schnell verstellen sollen. Deshalb hat bei mir damit auch etwas länger gedauert, bis ich mich dazu durchgerungen habe. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass ein Motor die ersten Jahre laufen muss, ohne dass man nach 5 Jahren schon 50 % vom Neupreis in Wartung investiert hat. Jetzt wird es wohl aber Zeit, dass ich ihm mal etwas Pflege angedeihen lasse...:ka5:
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