Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tidenkalender, nördliche Adria (KOPER)
CresIngo
21.04.2009, 09:09
Vielleicht interessiert den Einen oder Anderen dieser Link:
http://www.arso.gov.si/vode/morje/ und dann weiter auf Prignosirano plimovanja morja 2009.
Werde weitersuchen ob ich für die "Dalmatinische Küste" etwas finde.
Gefunden:http://www.izor.hr/hr/plime/index_g.html
Lg. Ingo
Vielleicht interessiert den Einen oder Anderen dieser Link:
http://www.arso.gov.si/vode/morje/ und dann weiter auf Prignosirano plimovanja morja 2009.
Werde weitersuchen ob ich für die "Dalmatinische Küste" etwas finde.
Gefunden:http://www.izor.hr/hr/plime/index_g.html
Lg. Ingo
:chapeau:
und hier kann man genau für die Urlaubstage die Werte berechnen
http://www.rotters.de/za/Gezeiten.html
Nachtrag
mir ist gerade eingefallen XTIDE ist ja ein freies Gezeitenprogramm, berechnet zwar nur die harmonischen Anteil, das reicht in der Adria und im ganzen Mittelmeer aber aus.
http://www.flaterco.com/xtide/files.html
Vielleicht interessiert den Einen oder Anderen dieser Link:
http://www.arso.gov.si/vode/morje/ und dann weiter auf Prignosirano plimovanja morja 2009.
Werde weitersuchen ob ich für die "Dalmatinische Küste" etwas finde.
Gefunden:http://www.izor.hr/hr/plime/index_g.html
Lg. Ingo
Danke Ingo,
finde ich gut.:biere:
Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.
So hat auch mein kleiner GARMIN MAP 276 C mit dem Nord-Adria Chip alle nötigen Angaben zu Tidenkalendern in diesem Seegebiet. Auch für andere Seegebiete sind diese Angaben im Chip mit eingebunden. Allerdings geht das nur mit dem original Bluechart Chip von GARMIN.:biere:
Danke Ingo,
finde ich gut.:biere:
Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.
:
Wie macht der das ? funkt der Garmin die an ???
Dieter auch Garmin hat nur ein kleines Rechenprogramm für den harmonischen Anteil, die notwendigen Parameter stimmen ungefähr für 10 Jahre, dann gibt's einen neuen Chip !
In der Gegend völlig ausreichend weil das Ganze ja sowieso nur im Bereich von wenigen Dezimetern liegt.
In der deutschen Bucht z.B. völlig untauglich, die "amtlich" :ka5: genutzten Werte bei bsh sind Gleichungssysteme mit bis zu 50 !!! Unbekannten, die Daten werden permanent mühsam erhoben, eine zentrale Datenbank (für Forschungszwecke) ist in Kanada und Monaco (Sitz der intern. Behörde)
Weiß ich so gut weil ich selbst einen solchen Algorythmus programmiert habe teilweise zusammen mit BSH/Monaco und der besagten Datenbank.
Also bitte Garmin ist gut aber nicht der liebe Gott der Navigation
PS das Programm gibt es heute noch !! ist aber keine Freeware :-)))
Wie macht der das ? funkt der Garmin die an ???
Dieter auch Garmin hat nur ein kleines Rechenprogramm für den harmonischen Anteil, die notwendigen Parameter stimmen ungefähr für 10 Jahre, dann gibt's einen neuen Chip !
In der Gegend völlig ausreichend weil das Ganze ja sowieso nur im Bereich von wenigen Dezimetern liegt.
..............
:-)))
Nein, er funkt nicht die Stationen an. Die Tidenkalender sind einprogrammiert und auch über Menü Datum Uhrzeit über Astro auf das Display zu holen. Für HR hat er die Station von Pula. Da die Tiden in dem adriatischen Meer sehr niedrig ausfallen mit in der Regel 0,5 m und weniger, sind diese in diesem Gebiet nicht so relevant wie in der Nordsee. Ich denke die Aktualität hängt davon ab wie aktuell der Bluechart Chip ist.
In HR verfügt der GARMIN Bluechart Chip nur die Daten von Pula. Dafür hat er auf der italienischen Seite rund 13 Stationen im Chip.
Ich würde HR-Reisende noch empfehlen beim örtlichen Hafenamt aktuelle Tidenkalender für das zu befahrende Seegebiet einzuholen. Ev. sind diese auch über die weiter oben aufgeführten links zu bekommen, ob diese aber Aktuell sind, weiß ich nicht.:smileys5_
Ich empfehle allen Urlaubern, die Ihr Boot irgendwo an eine Mole oder Steg legen, sich über die Tiden-Tabellen zu informieren, da bei 0,5 m Tidenhub über etwa 6 Stunden die Festmacherleinen entsprechend schon ausreichen müssen und die Boote gut abgefendert werden müssen um Schäden zu vermeiden. :smileys5_
Nein, er funkt nicht die Stationen an. Die Tidenkalender sind einprogrammiert und auch über Menü Datum Uhrzeit über Astro auf das Display zu holen. Für HR hat er die Station von Pula. Da die Tiden in dem adriatischen Meer sehr niedrig ausfallen mit in der Regel 0,5 m und weniger, sind diese in diesem Gebiet nicht so relevant wie in der Nordsee. Ich denke die Aktualität hängt davon ab wie aktuell der Bluechart Chip ist.
In HR verfügt der GARMIN Bluechart Chip nur die Daten von Pula. Dafür hat er auf der italienischen Seite rund 13 Stationen im Chip.
Ich würde HR-Reisende noch empfehlen beim örtlichen Hafenamt aktuelle Tidenkalender für das zu befahrende Seegebiet einzuholen. Ev. sind diese auch über die weiter oben aufgeführten links zu bekommen, ob diese aber Aktuell sind, weiß ich nicht.:smileys5_
Ich empfehle allen Urlaubern, die Ihr Boot irgendwo an eine Mole oder Steg legen, sich über die Tiden-Tabellen zu informieren, da bei 0,5 m Tidenhub über etwa 6 Stunden die Festmacherleinen entsprechend schon ausreichen müssen und die Boote gut abgefendert werden müssen um Schäden zu vermeiden. :smileys5_
Dieter
nochmals sorry
ich muß ein bisschen ausholen : Bei der Gezeitenberechnung gibt es sog. Bezugsorte für die man die Gezeiten weit vorausberechnen kann. Alle anderen Orte sind sog. Anschlußorte , die durch ein rein mathematischen Verfahren, das jeder Taschenrechner kann, interpoliert werden.
Da der einzige echte Bezugspunkt im Mittelmeer GIBRALTAR ist, und die Schwelle dort die Gezeiten vom Atlantik weitgehend abkoppelt sind ALLE anderen Berechnungen Berechnungn von sog.Anschlußorte.
Auch PULA ist nur ein Anschlußort und lässt sich beliebig leicht errechnen, ebenso wie Dubrovnik, Split und alle anderen.
MAN KANN FÜR JEDE BELIEBIGE BUCHT an Hand des Bezugsortes Gibraltar und den Abweichungen die Tide berechnen ! nur ist dies für die Anschlussorte bereits geschehen und die Formeln sind öffentlich, daher kann sie jeder benutzen.
Es gibt also keine STATION xyz !!!
AKTUALITÄT
Aktualität bei den harmonischen Anteilen der Tide (nur die sind in der Adria wirklich relevant) ist eine SCHEINAKTUALITÄT, denn diese kann ich für die nächsten 10 Jahre vorausberechnen
DIE TATSÄCHLICHEN WERTE EINES BESTIMMTEN TAGES sind nie vorauszuberechnen, da ja noch Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.
Dieter nicht böse sein aber Du hast das doch mal alles gelernt !! Und ich habe sogar solche Programme (mit)entwickelt, deren Algorythmus später von Behörden und Versicherungen später übernommen wurden, weils es schlicht bessere Ergebnisse lieferte als die "amtlichen Programme"
Ich würde jedem Adriafahrer der an Gezeiten interessiert ist empfehlen sich ein Programm wie XTIDE zu downloaden und dann die 14 Tage Urlaub auszudrucken !
ODER
ich stelle hier gern 14 Tage Zeitreihen ein (wenn es nicht zuviele sind), Interessierte Zweifler:ka5::ka5:dürfen es dann ja gern mit den AMTLICHEN DATEN des BSH oder der brit. Admiralität vergleichen :biere::biere::biere:
um seriöse wissenschaftlich fundierte Anbieter zu nennen:chapeau:
Dieter
nochmals sorry
ich muß ein bisschen ausholen :
...
:
Von mir aus gerne, aber Du überziehst hier gewaltig und verrennst Dich immer wieder. Du vergißt leider, das Du hier in einem Schlauchboote-FORUM bist und nicht in einem Hochseesegler-FORUM, wo diese Tidenkalender von ganz anderer Bedeutung sind.
Geringfügige Abweichungen durch Veralterung der Vorausberechnungen dieser Tidenkalender für das Mittelmeer über etliche Jahre machen bei im Durchschnitt 0,5 Tiefgang nur wenig aus.
Die Wenigsten sind hier in der Nordsee unterwegs, und die die es tun wissen sehr genau Bescheid was sie dort benötigen und was sie dort erwartet. Selbst in der Ostsee bleibt der normale Tidenhub in der Regel unter 1 m.
Die vielen Mittelmeer-Fahrer, und das ist die Masse unserer Mitglieder, sollten wissen und auch dort berücksichtigen, das es auch dort Tiden gibt, die jd. mit höchstens 0,5 m maximalem Hub auskommen. Die von Ingo gebrachten links sind dazu zumindest was HR betrifft, vollkommen ausreichend.
Damit ist das Thema für mich erledigt. :schlaumei
Von mir aus gerne, aber Du überziehst hier gewaltig und verrennst Dich immer wieder. Du vergißt leider, das Du hier in einem Schlauchboote-FORUM bist und nicht in einem Hochseesegler-FORUM, wo diese Tidenkalender von ganz anderer Bedeutung sind.
Geringfügige Abweichungen durch Veralterung der Vorausberechnungen dieser Tidenkalender für das Mittelmeer über etliche Jahre machen bei im Durchschnitt 0,5 Tiefgang nur wenig aus.
Die Wenigsten sind hier in der Nordsee unterwegs, und die die es tun wissen sehr genau Bescheid was sie dort benötigen und was sie dort erwartet. Selbst in der Ostsee bleibt der normale Tidenhub in der Regel unter 1 m.
Die vielen Mittelmeer-Fahrer, und das ist die Masse unserer Mitglieder, sollten wissen und auch dort berücksichtigen, das es auch dort Tiden gibt, die jd. mit höchstens 0,5 m maximalem Hub auskommen. Die von Ingo gebrachten links sind dazu zumindest was HR betrifft, vollkommen ausreichend.
Damit ist das Thema für mich erledigt. :schlaumei
Hi Dieter
Sorry aber Du verwechselchst etwas oder willst es nicht wahrnehmen, ich habe nichts gegen Ingo's Links gesagt sondern nur das es für die Adria auch einfachere Informationsmethoden gibt.
Dagegen verweist Du auf die "amtlichen Aussagen" deines Garmins was schlicht falsch ist.
Darüber hinaus schreibst Du
Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.
und das stimmt einfach nicht !!
Das hat nichts mit Segeln oder Nordsee etc zu tun es ist einfach falsch, ich will ja hier nicht Deine Kompetenz in den Sand setzen, sondern Dich einfach auf einen Fehler aufmerksam machen, wenn Du es anders verstehst -- SORRY hier geht es um Informationen und um Befindlichkeiten
Roland
CresIngo
23.04.2009, 00:06
Servus Dieter, Servus Robart und alle anderen in Deckung gegangenen.
Natürlich interessiert die Sache nicht so sehr vom Tiefgang unserer Schlauchis her. Natürlich weiß man nach einem Urlaubstag wann ca. Flut und Ebbe ist. Natürlich kenne ich als Amateurastronom in etwa die Zusammenhänge zwischen den Konstellationen Sonne, Mond Erde.
Natürlich ist es ein Spezialproblem wenn man so wie ich mit meinem Schlauchi in einer nach Norden offenen Bucht auf CRES hinter euner querstehenden kleinen Mole liegt, die Bora bei Springtide das Wasser über die Mole spült....
Bei Nipptide ich andererseits fast kein Wasser unter dem Kiel habe und .....
So hat halt jeder seine kleinen Urlaubsprobleme und möchte deswegen nicht unbedingt als Urlaubsvorbereitung ein Astronomie- oder Hochseeschifffahrtsstudium anfangen :smileys5_.
Gottseidank hat jeder seinen eigenen Zugang zu seiner liebsten Urlaubsbeschäftigung.
Nun eine Frage an Rotbart mit der Bitte um eine Erklärung.
Da mein Boot hinter einer niedrigen Mole liegt, kann man Schwankungen des Meeresspiegels sehr genau erkennen.
Die Randbedingungen meiner Beobachtung:
-ruhiges Wetter im gesamten Seegebiet
-Windstille
-keine Dünung
-keine Wellen
und trotzdem im ca. 10min Abstand, sich wiederholend auftretende Schwankungen des Meeresspiegels um ca. 20cm.
http://up.picr.de/2159060.jpg
http://up.picr.de/2159061.jpg
http://up.picr.de/2159062.jpg
http://up.picr.de/2159063.jpg
15.5.2007 18.34 bis 18.49 Uhr
Ich hoffe die Bilder sind selbsterklärend.
Bin neugierig was es für Erklärung dazu gibt und wer schon ähnliches beobachtet hat.
Vorweg Danke.
Lg. Ingo
Ist schon lustig wenn man trockenen Fußes über die Mole schwimmen geht und dann nach 10 min. die Badeschlapfen selbst schwimmen.
....
da ja noch Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.....
Dies verwundert mich als Laien schon etwas!:confused-
Da der "normale" Tidenhub in der Adria recht gering ausfällt, dachte ich immer, dass gerade diese Faktoren (bes. Wind) einen prozentuell grösseren Einfluß auf den tatsächlich beobachtbaren Wasserstand haben.
Bei länger dauerendem starkem "Scirocco" z.Bsp. dürfte doch so manche schmale Bucht od. Hafen in der nördl. Adria einen deutlich höheren Wasserstand haben als lt. Gezeitenkalender.
Lasse mich gerne aufklären!:confused-
Dies verwundert mich als Laien schon etwas!:confused-
Da der "normale" Tidenhub in der Adria recht gering ausfällt, dachte ich immer, dass gerade diese Faktoren (bes. Wind) einen prozentuell grösseren Einfluß auf den tatsächlich beobachtbaren Wasserstand haben.
Bei länger dauerendem starkem "Scirocco" z.Bsp. dürfte doch so manche schmale Bucht od. Hafen in der nördl. Adria einen deutlich höheren Wasserstand haben als lt. Gezeitenkalender.
Lasse mich gerne aufklären!:confused-
Hi Alex
Du hast mit Deiner Beobachtung natürlich recht, doch sind das 2 paar Stiefel !
Gezeiten sind Änderungen am Wasserstand hervorgerufen durch die Anziehungskraft (Gravitation) des Mondes. Der Mond zieht (salopp) das Wasser an, man zeichnet daher zur Erklärung immer gern eine Erde , die auf einer Seite eine "(Wasser)Beule" hat. Da die Erde sich dreht wandert auch die "Beule". Da die Bahndaten von Erde und Mond gut bekannt sind und sich nur langsam ändern, kann man diesen Anteil sehr einfach berechnen- es ist der "harmonische" Teil.
Kompliziert wird es in Flachwassergebieten (z.B. Deutsche Bucht) mit wanderndem Sandboden, dort wird die Flutwelle -wieder salopp- durch die Reibung am Boden stark beeinflusst, Diese Vorausberechnungen sind kompliziert und setzen Daten über die Bodenstruktur voraus (Datenbank CA).
Nun kommt der Wind - Du hast Recht der Wind treibt das Wasser vor sich her, das nennt man Windsee (Stichwort Wellenhöhe), trifft nun ein ablandiger Starkwind auf die Flutwelle wieder werden die Wassermassen gebremst, umgekehrt werden sie in Richtung Land/Hafen geschoben und nur dann addieren sich sozusagen Flutwelle und Windsee. Habe ich mal in Korcula selbst erlebt, da stand bei einem Sturm das Wasser bis auf den Marktplatz lief aber genauso schnell wieder ab als der Wind abflaute - die Gezeitenhöhe blieb natürlich bei Ihren 60cm, oder so.
Dieser Effekt (Sturmflut) ist primär windinduziert und hat mit der Gezeitenberechnung nichts zu tun aber er ist natürlich umso ausgeprägter je höher die (normale) Tide ist. Kommt beides zusammen Springtide und Sturm, dann werden die Fluttore geschlossen und der Deichvogt beginnt sich Sorgen zu machen.
@Ingo
Also um überhaupt etwas zu diesem Phänomen sagen zu können müsste man wissen WO das war, denn das ist sicher ein lokales Phänomen, Schwerkrafteinflüssen ändern sich kaum im 10-Min.Takt und das Nessi dort Unterwassergymnastik betrieben hat, können wir wohl auch ausschließen:lachen78:
Roland
CresIngo
23.04.2009, 19:41
Roland,
N44°38'23"; E14°30'13"; 1sm westlich von Kolorat am Südende von Cres. Die Ecke kennst Du sicher persönlich von Deinen vielen Törns in diesem Gebiet.
In Panoramio findest Du ein Foto "meiner Bucht" : UL, Borastimmung
Eine kleine Auswahl von Bildern zur örtlichen Situation.
http://up.picr.de/2162205.jpg
http://up.picr.de/2162207.jpg
http://up.picr.de/2162209.jpg
http://up.picr.de/2162211.jpg
http://up.picr.de/2162212.jpg
Lg. Ingo
Hallo Ingo,
schöne Bilder von einer schönen Ecke in HR. In dem Eck bin ich vor langer Zeit mal auf dem Wasser rumgekurvt. Da hatten wir ein schönes Quartier an der Ostseite von Losinj in der kleinen Bucht von Valdarke (?). Unser kleiner Wildtiger "Schnurrska" stammt von dort! Dort habe ich auch diesen Stauwechsel der Tiden beobachtet wie Du in Punta Kriza, und die Antwort darauf ist sehr einfach. Aber die Frage wurde ja an einen anderen gerichtet.:smileys5_
Um nochmal auf die amtliche Echtheit der GARMIN Unterlagen im Bluechart Chip für die GARMIN Plotter zurück zu kommen, habe ich die nötigen Daten herausgesucht. Siehe hier
http://www.garmin.com/garmin/cms/site/de/cache/offonce/de/karten/seekartografie/bluechart/bluechart_module, Europa anklicken und diese Seite aufmachen
http://www8.garmin.com/cartography/bluechart/card.jsp?sku=MEU452S, da sind die ganzen amtlichen Karten aufgelistet, die bei GARMIN UK in den Chip für Europa eingearbeitet werden.
Das gilt auch für die amtliche Tidentabelle für Pula die leider die einzigste Station für HR ist, aber gleich dann folgt ja auch noch die Tidentabelle für Trieste, und es sind mehrere Stationen auf der italienischen Seite, die abgerufen werden können.
Mein Bluechart Chip ist MEU452S aus Frühjahr 2005, also die small version für die Nordadria. Heute bekommt man bereits den Stand von Anfang 2009 mit weiteren Aktualisierungen, die ich sicher gegen einen Obulus aktualisieren lassen könnte, aber derzeit nicht benötige.
Ich finde es sehr bedauerlich, das hier die Angaben von GARMIN als nicht amtlich oder gar schlicht falsch sein sollen. :cognemur:
Das kann sich eine so seriöse Welt-Firma wie GARMIN garnicht leisten. Ob nun die verarbeiteten Seekarten aus England, Italien oder auch Kroatien kommen, oder die berechneten Tidentabellen aus Pula, London oder auch Gibraltar stammen, ist vollkommen gleich. Es sind amtlich Daten, siehe hier noch das GARMIN Zitat, das auch auf dem zweiten link oben steht:
Below is the listing of official government paper charts that were used in the creation of this electronic BlueChart.
Damit hat jeder, der einen GARMIN GPS MAP Plotter mit einem solchen orig. Bluechart Chip (sicher auch bei dem G2 System) verwendet, alle wichtigen Daten greifbar zumindest elektronisch. Da dürften andere namhafte GPS Systeme inzw. gleichziehen.:smileys5_
Hallo Roland!
Offenbar hast Du mich falsch verstanden aber trotzdem
"Danke" für Deine ausführliche Erklärung zur Entstehung der Gezeiten!:smileys5_
Die Zusammenhänge waren mir allerdings schon vorher klar, war auch mal in einer Schule und habe auch mal eine Saison lang in einem Gezeitengebiet als Surflehrer gearbeitet (Sylt) womit ich direkt von den Wasserständen abhängig war. Die Unterrichtszeiten mußte ich an den Tidenkalender anpassen, war also "mein täglich Brot"!
Im Posting Nr. 11 ( http://www.schlauchboot-oline.com/showpost.php?p=196901&postcount=11) schreibst Du ja selbst u.a.:
....Habe ich mal in Korcula selbst erlebt, da stand bei einem Sturm das Wasser bis auf den Marktplatz lief aber genauso schnell wieder ab als der Wind abflaute - die Gezeitenhöhe blieb natürlich bei Ihren 60cm, oder so....
und damit widersprichst Du Deiner eigenen Aussage vom vorhergehenden Posting!
zur Erinnerung:
......Einflüsse wie Wind und Strömung dazukommen, diese sind in der Adria aber vernachlässigbar.
....
Ich wollte bloß meine Erfahrung aus Beobachtung unterstreichen, dass ich NICHT glaube, dass diese Faktoren für die Adria vernachlässigbar sind - eher das Gegenteil!
Speziell die Windeinflüsse dürften sich teilweise stärker auswirken, als der vorausberechnete "natürliche" Tidenhub!
Der 10-minütige Wechsel des Wasserstandes, wie von Ingo beobachtet, ist mir allerdings unerklärlich!:stupid::confused-:gruebel:
@Alex
ups da habe ich dich wirklich falsch verstanden SORRY
Und mein Kommentar zu Wind und Strömung bezug sich auf den "Normalfall" - nicht auf Sturmauswirkung --- hätte ich auch schreiben sollem , nochmals SORRY
@Ingo
Hallo Ingo
Das eizige was es zu den 10 Min Änderungen gibt ist beim HHI dem Kroatischen Hydrographischen Institut nachzulesen und zwar :
The most pronounced seiche in the Adriatic Sea is uninodal seiche having a period of 21.2 h, but the second mode with a period of 10.8 h is significant as well. The main Adriatic seiche represents a uninodal oscillation with nodal line placed in the Otranto Strait, while the second mode has nodal lines in the Otranto Strait and on the section Pelješac - Monte Gargano. In addition, the seiches of the Middle and North Adriatic treated as single basin can appear notably as well, having periods of 8.2 and 6 h. Seiches also occur in smaller semi-enclosed regions, such as Middle Adriatic (4 h), Rijeka Bay (2 h), Kaštela Bay (1 h), but also in small bays and harbours (Vela Luka Bay - 15 min, Split harbour - 7 min, Zadar harbour - 4 min).
Quelle : http://www.hhi.hr/mijene/mijene_en/uspori_e.htm
Wer die "AMTLICHEN" Gezeitendaten des HHI nachlesen möchte kann dies unter Quelle : http://www.mijeneonline.hhi.hr/mjerenja_e.asp machen, dort ist Pula als "AMTLICHE" Station allerdings nicht abgebildet :ka5:
Wer die "amtlichen ENGLISCHEN" Daten möchte, kann die hier machen : http://easytide.ukho.gov.uk/EasyTide/EasyTide/SelectPort.aspx dort gibt es auch PULA
Wer auch noch die amtlichen englischen Formeln (das sind allerdings die gleichen die alle - auch die nichtamlichen - benutzen) kennenlernen möchte klicke sich durch Quelle : http://www.ukho.gov.uk/Pages/Home.aspx auf einer freien downloadseite gibt es jede Menge Publikationen als PDF auch die Formelsysteme und Beispiele für die Dateneingabe, es gibt auch Beschreibungen wie man jeden beliebigen wissenschaftlichen Taschenrechner benutzen kann (das ist allerdings eine mühsame Tipperei)
Suchengine : http://www.pdf-search-engine.com/admiralty-manual-of-tides-pdf.html
z.B. http://www.pac.dfo-mpo.gc.ca/SCI/osap/publ/online/currents2004.pdf
PS Seiche bedeutet auf deutsch Resonanzschwingung, der Rest dürfte klar sein
reini0077
24.04.2009, 18:18
ich habe diese Software an meinem G1 Handy installiert.
tideApp (http://www.tideapp.com/android)
Diese Software gibt es auch IPhone.
Wichtig dabei ist immer Vorortinfos einholen, dann ist dies sicherlich eine gute Unterstützung. :chapeau:
lg reini
CresIngo
24.04.2009, 18:58
Danke Roland, nicht nur die zitierte Stelle, der ganze Link ist spannend und aufschlussreich.
Ein in UL seit 13 Jahren ganzjährig lebender Holländer hat mir von 1m hohen Wasserstandsänderungen erzählt, die nicht in unmittelbaren Zusammenhang mit einem starken Jugo standen. Jetzt sehe ich klarer.
Lg. Ingo
@reini077
Hi Reini
ich kenne das Programm nicht, aber das dürften wieder die harmonischen Anteile sein, die aber wie schon gesagt im Normalfall völlig ausreichen !!
Im Normalfall (ohne z.B. Resonanzwellen bei Ingo) ist auch der Einfluß des Windes im Sommer (Sturm ausgenommen) s.o. unbedeutend. Nochmals alle Programme auch die "amtlichen" benutzen die gleichen Formeln Unterschiede gibt es im Minutenbereich im Wesentlichen durch numerische Fehler bei der Ausrechnung durch Computer. Beispiel ein PC muß Pi oder einen Sinuswert rein numerisch herleiten und hat beschränkte Nachkommastellen, dadurch ergebn sich numerische Fehler, die Parameter halten zwischen 10 und 50 Jahren (abhängig von dem geogr. Ort) insoweit alles Grün !
@Ingo
Vorsicht !! Resonanzwellen sind nicht einfach zu bestimmen, stark von den Landformationen abhängig und auch von der Energie der Ausgangswelle.
Um ehrlich zu sein, wir hatten bei unseren Algorythmus diese nicht mit einbezogen, die Tatsache war mir zwar theoretisch bekannt, aber das das Phänomen auch in der Adria auftritt war mir neu, daher hat es etwas gedauert, die Unterlagen zu filzen.
Wenn Du tiefer einsteigen willst, ist der Canadische Link wichtig, denn alle Forschungaktionen (auch die vom BSH oder britischen Hydrographic Office) laufen über das kanadische Institut oder zumindest mit ihm zusammen. Dort gibt es auch aktuelle Daten.
Weitere Daten und auch Formeln oder Programmteile gern von mir (PN/Mail) soweit sie nicht copyrighted sind.
@Dieter
Sorry aber wirkliche Gezeitenberechnung ist nun wirklich etwas komplizierter als als nur auf die harmonischen Anteile zu gucken.
Und auch deine "amtlichen" Garmindaten werden Resonanzen nicht berücksichtigen.
Dieter ich verstehe Dich nicht mehr, ich schreibe doch dass die Daten die der Garmin ausspuckt genauso gut sind wie meine (Sorry meine sind es eigentlich nicht mehr, da das Programm ja lizenziert wurde), die vom HHI oder von UKHO und jeder halbwegs Begabte kann sie mit einem PC nachrechnen.
Warum machst Du also so einen Aufstand um den Garmin ?????????????????????
Ausnahmen bilden nur Flachwasser wie die Deutsche Bucht, wo empirische Daten dringend nötig sind, und die MÜSSEN aktuell sein.
ABER WICHTIG FÜR ALLE
Jeder der mit PC- / Garmin- / meinem Programm / oder amtliche Daten auf 10cm fährt ,wenn er eine Schwelle überwinden will handelt FAHRLÄSSIG (Versicherungsfall), da auch die Hydrographischen Institute jede Haftung für diese Daten ausschließen und auf lokale Situationen verweisen.
Roland
@alle
P.S. Wer sich jetzt eingräbt oder ausgeschlossen fühlt, ein einfaches Beispiel, die Resonanzwellen sind das gleiche wie die Obertöne bei Musikinstrumenten und diese gibt es überraschend viele, man sagt eine Trompete hätte mehrere tausend Obertöne und deswegen kann sie bis heute kein PC perfekt nachahmen.
Solche Resonanzwellen (Obertöne) gibt es natürlich auch bei Wasserwellen (es gibt sie immer) nur sind in dem dichten Medium die Wellen nur selten empirisch so gut sichtbar (zum hören sind sie natürlich zu langsam), dazu gehören bestimmt Küsten und Bodenformationen und vieles mehr.
PRAKTISCH spielen sie beim Bootfahren sehr selten eine Rolle, eine Ausnahme siehe oben.
CresIngo
25.04.2009, 08:44
Servus miteinander, beinahe hätte ich es vergessen.
Warum brauche ich als Schlauchi überhaupt einen Tidenkalender?
In der Reisevorbereitung mache ich mir natürlich auch Gedanken wann ich das Boot zu Wasser bringe. Ich denke jeder von uns kennt die Sliprampen bei Ebbe, Nipptide, aalglatt, glitschig, die Rampe zu kurz mit einer scharfen Betonkante....
Da ist dann alles weniger stressig, ich weiß wann Flut ist, bringe mein Boot gefahrlos ins Wasser, gönne Neptun den ersten Schluck und mir den zweiten ound hoffe dass der Booturlaub weiter so stressfrei verläuft.
Lg. Ing
Servus miteinander, beinahe hätte ich es vergessen.
Warum brauche ich als Schlauchi überhaupt einen Tidenkalender?
In der Reisevorbereitung mache ich mir natürlich auch Gedanken wann ich das Boot zu Wasser bringe. Ich denke jeder von uns kennt die Sliprampen bei Ebbe, Nipptide, aalglatt, glitschig, die Rampe zu kurz mit einer scharfen Betonkante....
Da ist dann alles weniger stressig, ich weiß wann Flut ist, bringe mein Boot gefahrlos ins Wasser, gönne Neptun den ersten Schluck und mir den zweiten ound hoffe dass der Booturlaub weiter so stressfrei verläuft.
Lg. Ing
Genau...
wenn ich weiß, wann Flut ist.:ka5:
Kann mit jemand erklären, wo der Unterschied zwischen Rotbarts Link und meinem Garmin herkommt?
Beispiel für heute: Ich rufe Rotbarts Link auf und erhalte für Borkum
NW: 4:29; -0,11 m
HW: 10:28; 2,59m
Mein Garmin sagt für Borkum Fischerbalje
NW: 5:03 ; 0,4m
HW: 11:01; 3,12 m
Das Progtamm ist so alt, dass es richtige "Seekartennull" offensichtlich noch nicht kennt???
Was bringt mir eine Gezeitenvorhersage, wenn sie nicht stimmt?
Sind die Unterschiede rund um Borkum so groß, dass da eine halbe Stunde Differenz besteht? Dann sollte eigentlich eine genauere Ortsangabe gemacht werden.
Servus Olaf,
endlich meldet sich hier einer der Norddeutschen bzw. Nordseefahrer!
Deine erwähnte Differenz zw. Tidenkalender-link und GARMIN für Borkum kann ich mir auch nicht weiter erklären, da ich leider den Bluechart-Chip für die Nordsee letztes Jahr nicht mehr besorgt habe.
Zur Erinnerung, ich war ja Anfang FEB 2008 noch im Norden, und habe dort die Eider inspiziert, weil ich ja im Frühjahr auf der Eider unterwegs sein wollte mit einem Schlag außerhalb in die Nordesee bis Silt, was ja bekanntlich wegen meiner Gesundheit dann nicht mehr klappte.
Die Tidentabellen in den GARMIN-Geräten mit Bluechart-Chip werden ja in England ausgearbeitet für Europa und dürften absolut seriös betrachtet werden.
Vielleicht findet hier unser fleißiger Internetsuchender Roland (Rotbart) hier auch eine Ergründung für diese unterschiedlichen Werte im Vergleich zu der amtlichen Gezeiten-Tabelle beim BSH? :smileys5_
Servus Olaf,
endlich meldet sich hier einer der Norddeutschen bzw. Nordseefahrer!
Ja Dieter ich kann (könnte) aber Dich interessiert ja nur der "amtliche" Garmin
Nun dann biete ich noch eine DRITTE Lösung, die AMTLICHE BSH Lösung
Borkum Fischerbalje
Sa 25.04.2009 NW 06:12 0.3
Sa 25.04.2009 HW 12:11 3.0
Sa 25.04.2009 NW 18:32 0.4
:ka5::ka5::ka5::ka5::ka5:
Wie war das Garmin ist doch zuverlässig, also besser als die amtlichen Daten vom BSH :lachen78::lachen78::lachen78::lachen78::lachen78:
Genau...
wenn ich weiß, wann Flut ist.:ka5:
Kann mit jemand erklären, wo der Unterschied zwischen Rotbarts Link und meinem Garmin herkommt?
Beispiel für heute: Ich rufe Rotbarts Link auf und erhalte für Borkum
NW: 4:29; -0,11 m
HW: 10:28; 2,59m
Mein Garmin sagt für Borkum Fischerbalje
NW: 5:03 ; 0,4m
HW: 11:01; 3,12 m
Hi
hast Du schon mal darüber nachgedacht, das es verschiedene Uhrzeiten gibt ??? Gesetzliche Zeit / UTC / GMT / MEZ :ka5::ka5::ka5::ka5:
Aber es geht ja auch um die Höhenunterschiede , dass überlasse ich jetzt anderen Fachleuten, die mit seriösen Geräten arbeiten, und die betragen ja immerhin 50cm also soviel wie die Gesammthöhe in weiten Teilen der Kroatischen Adria !
Lieber Roland,
Du solltest eigentlich wissen, das mein Wissen um Tidentabellen weit über das was im GARMIN geboten wird hinaus geht.
Im Deinem Beitrag 6 steht einiges, was ich für unsere Truppe hier als überzogen betrachte und im Beitrag 7 habe ich dies versuchte gerade zu stellen. Mit Beitrag 8 stellts Du die GARMIN Daten von Station oder Anschlußort Pula als schlicht falsch dar. In meinem Beitrag 13 habe ich darauf auch reagiert und Deine Bemerkung für bedauerlich gehalten. In Beitrag 19 widersprichst Du Dich selber in Bezug auf den GARMIN. Und in Beitrag 23 bringst Du schon wieder eine Spitze. Das muß doch nun wirklich nicht sein.
Zur Überprüfung der Angaben von Olaf in Bezug auf seine GARMIN Angaben fehlen mir einfach die Unterlagen, sowohl von Olafs GARMIN als auch eigene GARMIN Details zu dem Seegebiet an der Nordsee, und natürlich die aktuellen deutschen Tidentabellen von der Küste.
Richtig ist, das die bezogen Uhrzeit wie Du sagst ein Fehler sein kann. Denn die GARMIN Angaben sollten da schon annähernd richtig sein um auch richtig interpretiert werden zu können. Dazu gehört aber auch, das das Gerät auf die richtige Zeit eingestellt ist und sich über die GPS-Satelitten die dazu richtige Zeit einholt.
Aber gerade an der Nordsee haben Wetter und Strömungen doch einen gewaltigen örtlichen Einfluß in die täglichen aktuellen Tidentabellen und deren Tidenhübe, und dem kann keine lange Vorausberechnung - auch nicht die GARMIN Tabellen - gerecht werden. Gerade dort ist es für jeden Nordseefahrer Pflicht sogar sich aktuelle Tidentabellen zu besorgen und nicht auf das geradewohl loszufahren und sich nur auf sein elektronisches System zu verlassen. Das gehört dort in jenem Seegebiet genauso zum grundsätzlichen Navigationshandwerk wie die Kursbestimmung mit der Seekartenarbeit. Wer das nicht beherzigt, wird dort sehr schnell auf den Sandbänken landen insbesondere im Wattengebiet.
Wir sind aber hier überwiegend Mittelmeerfahrer und bei dem geringen Tiefgang unsere Schlauchboote sollte man wissen was eine Tide ist und welchen Tidenhübe dort entstehen können und wann. Das sollte genügen bei der örtlichen Planung von Liegeplätzen und Fahrten im Urlaub. Das bei aufkommenden Starkwind ganze Buchten entweder höheren oder niederen Wasserstand haben können als in den Tabellen, ist nur ein Nebenerscheinung bei Naturgewalten und diese werden den einen oder anderen hier immer wieder überraschen, weil diese eben nicht in den elektronischen Geräten und auch nicht in den links zu allg. Tidentabellen angezeigt werden. :biere: Hier empfiehlt es sich nach wie vor beim örtlichen Hafenbüro mit der aktuellen Wettervorhersage auch ev. aktuelle Tidendaten einzuholen. :biere::seaman:
Hi
hast Du schon mal darüber nachgedacht, das es verschiedene Uhrzeiten gibt ??? Gesetzliche Zeit / UTC / GMT / MEZ :ka5::ka5::ka5::ka5:
Also mir ist keine Uhrzeit bekannt, die sich 30 Minuten von einer anderen Zeit unterscheidet. Ich lasse mich gerne belehren.
Aber du hast recht: Ich vergaß zu erwähnen, dass bei meinem Garmin UTC +1 und bei dem Link GMT +1 verwendet wird.
reini0077
25.04.2009, 22:47
Genau...
wenn ich weiß, wann Flut ist.:ka5:
Kann mit jemand erklären, wo der Unterschied zwischen Rotbarts Link und meinem Garmin herkommt?
Beispiel für heute: Ich rufe Rotbarts Link auf und erhalte für Borkum
NW: 4:29; -0,11 m
HW: 10:28; 2,59m
Mein Garmin sagt für Borkum Fischerbalje
NW: 5:03 ; 0,4m
HW: 11:01; 3,12 m
Das Progtamm ist so alt, dass es richtige "Seekartennull" offensichtlich noch nicht kennt???
Was bringt mir eine Gezeitenvorhersage, wenn sie nicht stimmt?
Sind die Unterschiede rund um Borkum so groß, dass da eine halbe Stunde Differenz besteht? Dann sollte eigentlich eine genauere Ortsangabe gemacht werden.
Die Software auf meinem G1 zeigt für den 25.04.2009
5:24 AM CEST New Moon
5:41 AM CEST Moonrise
6:04 AM CEST 0,3m Low Tide
6:10 AM CEST Sunrise
12:13 PM CEST 2.94m High Tide
6:23 PM CEST 0,34m Low Tide
8:52 PM CEST Sunset
10:05 PM CEST Moonset
Aber wie schon geschrieben - Wichtig Vorortinfo bei Hafenmeister und dgl. dann ist dies eine gute Hilfe.
lg Reinii
Hallo Dieter
erst mal Danke für die ausfüjrliche Antwort, ABER
Lieber Roland,
Im Deinem Beitrag 6 steht einiges, was ich für unsere Truppe hier als überzogen betrachte und im Beitrag 7 habe ich dies versuchte gerade zu stellen. Mit Beitrag 8 stellts Du die GARMIN Daten von Station oder Anschlußort Pula als schlicht falsch dar.
Das stimmt doch leider so nicht, ich habe geschrieben, dass diese Aussage von Dir falsch ist (beachte die unterstrichene Zeile.
Wer allerdings einen GARMIN GPS Plotter hat, und in diesem den Gebiets-Seekarten-Chip eingesteckt hat, der hat direkten Zugang zu den örtlichen amtlichen Stationen mit den Tidenkalendern, die dann bei Bedarf im Plotter exakt angezeigt werden nach aktueller Zeit bzw. mit Vorschau.
und ich habe weiter mich - das ist richtig - amüsiert über Deinen Glauben an die "amtlichen Daten der seriösen Firma", das liegt daran, das ich (im Gegensatz zu wohl allen hier) die Programme und die Formeln kenne!
und wie OLKA gezeigt hat, ist eben nichts mit exakt, sondern im Gegenteil man kann leicht Fehler machen.
In meinem Beitrag 13 habe ich darauf auch reagiert und Deine Bemerkung für bedauerlich gehalten. In Beitrag 19 widersprichst Du Dich selber in Bezug auf den GARMIN. Und in Beitrag 23 bringst Du schon wieder eine Spitze. Das muß doch nun wirklich nicht sein.
Auch das ist nicht richtig, meine Daten sind ja von mir errechnet also auch nicht "amtlich" und ich schrieb lies bitte nach, dass da wo die harmonischen Elemente ausreichen die Garmin-Daten ok sind (insbesondere Adria) aber eben nicht in Flachwassergebieten (deutsche Bucht) und gerade weil Du Dich ja in den Tabellen auskennst verstehe ich IMMER noch nicht Deine beharren auf der Station PULA das ist ein schlichter Anschlußort des Bezugsortes Gibraltar nix weiteres !!!! Dazu brauche ich noch nicht einmal einen Taschenrechner :gruebel::gruebel: wenn ich die Gibraltardaten habe.
Zur Überprüfung der Angaben von Olaf in Bezug auf seine GARMIN Angaben fehlen mir einfach die Unterlagen, sowohl von Olafs GARMIN als auch eigene GARMIN Details zu dem Seegebiet an der Nordsee, und natürlich die aktuellen deutschen Tidentabellen von der Küste.
und meinen traust Du natürlich nicht - OK - aber die BSH Daten sind im Internet !!!
Aber gerade an der Nordsee haben Wetter und Strömungen doch einen gewaltigen örtlichen Einfluß in die täglichen aktuellen Tidentabellen und deren Tidenhübe,
Dieter es WERDEN NICHT TÄGLICH TIDENTABELLEN ERSTELLT, selbst das BSH schreibt in seinen Unterlagen (schau Deine alten Tabellen an) das der Skipper dies selbst abschätzen muß, Ausnahmen stellen nur potentielle Sturmfluten dar.
und die Überlegungen zu Sturmfluten oder Resonanzwellen sind durch Fragen initiert worden.
Letztlich schreibst Du im vorletzten Posting
Die Tidentabellen in den GARMIN-Geräten mit Bluechart-Chip werden ja in England ausgearbeitet für Europa und dürften absolut seriös betrachtet werden.
Das bedeutet doch Garmin ist besser als das BSH ?????? und
Vielleicht findet hier unser fleißiger Internetsuchender Roland (Rotbart) hier auch eine Ergründung für diese unterschiedlichen Werte im Vergleich zu der amtlichen Gezeiten-Tabelle beim BSH?
finde ich nun als unangemessenen persönlichen Angriff, denn ich habe schon vor etlichen Postings erklärt, dass auch ich dies nur weis, weil ich vor Jahren auf wissenschaftlicher Ebene damit gearbeitet habe und die internationalen Instituten auf mich zugekommen sind, selbst Bobby Schenk musste zugeben, das wir besser waren - nicht dass dies für mich von Interesse war , aber Du glaubst doch an "Names" . :lachen78::lachen78::lachen78:
Daher weis ich auch auf Anhieb wo man in der Literatur suchen muß um vielleicht einen Hinweis zu finden.
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So und damit beenden wir bitte den öffentlichen Teil dieser Diskussion
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Du bist uns aber nun immer noch schuldig warum die Daten von Borkum Fischerbalje
OLKA - GARMIN
OLKA - Admirality
von mir - BSH
sich unterscheiden, und zwar jetzt nicht in der Zeit sondern in der Höhe ?
Roland
Die Software auf meinem G1 zeigt für den 25.04.2009
5:24 AM CEST New Moon
5:41 AM CEST Moonrise
6:04 AM CEST 0,3m Low Tide
6:10 AM CEST Sunrise
12:13 PM CEST 2.94m High Tide
6:23 PM CEST 0,34m Low Tide
8:52 PM CEST Sunset
10:05 PM CEST Moonset
Aber wie schon geschrieben - Wichtig Vorortinfo bei Hafenmeister und dgl. dann ist dies eine gute Hilfe.
lg Reinii
@Reini077
Das liegt ja nun schon sehr nahe an den BSH Daten +/- 10 Min sind eine akzeptable Unsicherheit, bei Dir sind die Abweichungen zum BSH sogar unter 10 Min.
Die Höhe mit 2,94 gegen 3,0 ist auch OK
@OLKA
Ok Die Sache mit der Zeit ist damit geklärt, die halbe Stunde ist mehr als verwunderlich - und offen gesagt ich hatte den Verdacht Dein Garmin zeigt allgemein eine falsche Zeit an.
ABER die Höhe mit -0,11 ist eine RIESENfehler, das sollte geklärt werden, denn wenn es in der Adria auch so große Differenzen gibt, dann ist das selbst für ein Schlauchi (pardon RIB) ein Problem, ich rechne jetzt mal selbst und melde mich Morgen wieder. (heute nachmittag:lachen78:)
Nachtrag @OLKA
sagt mal welchen Links hast Du angeklickt ????? die Admiralität (easytide) gibt mir folgendes aus :
Sat 25 Apr
LW HW L W
06:05 12:05 18:23
0.5 m 3.2 m 0.5 m
Die Zeiten wären am Rande der Fehlerakzeptanz wie bei Reini, die Höhen aber sind -wie erwartet - schlecht und vor allem zu hoch - also risikobehafteter
Gute Nacht
sagt mal welchen Links hast Du angeklickt ?????
Das war der erste Link aus Beitrag #2:
http://www.rotters.de/za/Gezeiten.html.
Die Abweichung der Zeit würde mir, wenn ich mich auf das Programm verlassen müsste, mehr Kopfscmwerzen bereiten als die Höhenangaben.
Ich gehe davon aus, das das Programm noch mit dem MSpNW rechnet:
Also am 25.04.09 ist das Niedrigwasser 11 cm niedriger als das mittlere Springniedrigwasser.
Passt nur blöderweise nicht mehr zu den Seekarten und gibt 'ne Mordsrechnerei.
Nuja, das Programm ist älter als die Einführung von LAT an der Nordsee. Es ist imo einfach nicht mehr zu gebrauchem.
Um das mal auf den Punkt zu bringen: Ich finde der Link ist Murks und trägt nur zur Verwirrung bei.
ABER die Höhe mit -0,11 ist eine RIESENfehler, das sollte geklärt werden, denn wenn es in der Adria auch so große Differenzen gibt, dann ist das selbst für ein Schlauchi (pardon RIB) ein Problem, ich rechne jetzt mal selbst und melde mich Morgen wieder. (heute nachmittag:lachen78:)
Nachtrag @OLKA
sagt mal welchen Links hast Du angeklickt ?????
Hi Jungs,
ich verfolge höchst amüsiert die Diskussion und könnte auch noch ein bißchen fachliches zur Verwirrung beitragen, aber ich glaube, ich laß' es besser.
Nebenbei frage ich mich, wie es mir eigentlich bisher gelungen ist meine Boote immer unbeschadet nachhause zu bringen.....
Könnt Ihr euch vieleicht darauf einigen, daß es kein Fehler ist:
- sich den jeweils aktuellen Tidenkalender zu besorgen
- den Aushang am Hafenbüro zu studieren
- die Augen offen zu halten
:ka5::ka5::ka5:
Könnt Ihr euch vieleicht darauf einigen, daß es kein Fehler ist:
- sich den jeweils aktuellen Tidenkalender zu besorgen
- den Aushang am Hafenbüro zu studieren
- die Augen offen zu halten
:ka5::ka5::ka5:
Das ist viel zu trivial.
Soooo macht Bootfahren doch kein Spaß :futschlac:futschlac:futschlac
Das war der erste Link aus Beitrag #2:
http://www.rotters.de/za/Gezeiten.html.
Um das mal auf den Punkt zu bringen: Ich finde der Link ist Murks und trägt nur zur Verwirrung bei.
Stimmt !!!! habe nachgerechnet das Programm ist nicht mehr aktuell - SORRY nicht genug kontrolliert.
easytide ( www.easytide.co.uk ) ist da besser, und liegt zur Berechnung (zumindest bei diesen beiden Anschlußorten ) in Bereich der Fehlertoleranz.
Trotzdem die Aussage bleibt, selbst bei gleichen oder ähnlichen Programmen gibt es Unterschiede (auch zu den BSH Berechnungen)
Roland
Hi Jungs,
Könnt Ihr euch vieleicht darauf einigen, daß es kein Fehler ist:
- sich den jeweils aktuellen Tidenkalender zu besorgen
- den Aushang am Hafenbüro zu studieren
- die Augen offen zu halten
:ka5::ka5::ka5:
Olka hat Recht - langweilig, zusätzlich (Gezeitenhandbuch) musst Du die Anschlußorte selber berechnen und AKTUELL bedeutet auch nur 360 Tage:ka5: ("amtliche" Gezeitentafeln gelten immer für ein Jahr)
Hafenbüro halte ich für "cum gano salis" woher hat er die Kopie ??
Augen offen - sowieso DAS WICHTIGSTE IMMER
Olka hat Recht - langweilig, zusätzlich (Gezeitenhandbuch) musst Du die Anschlußorte selber berechnen und AKTUELL bedeutet auch nur 360 Tage:ka5: ("amtliche" Gezeitentafeln gelten immer für ein Jahr)
Hafenbüro halte ich für "cum gano salis" woher hat er die Kopie ??
Augen offen - sowieso DAS WICHTIGSTE IMMER
Roland,
jetzt mal von Lateiner zu (hoffentlich auch) Lateiner, es heißt:
" cum grano salis " ( mit einem Körnchen Salz; bei: Plinius dem Älteren )
Und, Du wirst es vermutlich nicht glauben, im Hafenbüro hängen auch schon mal weitere interessante Ausführungen für den Skipper aus.
Übrigens, auf "Easytide" greife ich schon seit Jahren zurück. :smileys5_
CresIngo
26.04.2009, 19:20
Hi Leute was soll das, es ging mir um die Tiden in der nördlichen Adria. Um den idealen Slipzeitpunkt, vielleicht noch um die notwendige Festmacherleinenlänge, ums Motoraufkippen oder nicht...
Macht doch einen eigenen Themenkreis um Nordsee und Deutsche Bucht, dort könnt Ihr Erbsenzählen, weil es für diese Fahrtgebiete wichtig ist. Die Gefahrenlage ist im Norden einmal anders als im Süden, das wissen wir "Südseefahrer" sehr wohl, leider müssen wir immer wieder feststellen, daß die "Nordseefahrer" die anders gelagerten Gefahren der Südsee total unterschätzen.
Wir woooooooooolllllen keinen Krieg Nord- gegen Südsee, 50cm gegen 2oocm Tiden.
Bitte bleiben wir doch auf dem Boden der Notwendigkeiten.
Lg. vom Südseeschlauchler Ingo
Roland,
jetzt mal von Lateiner zu (hoffentlich auch) Lateiner, es heißt:
" cum grano salis " ( mit einem Körnchen Salz; bei: Plinius dem Älteren )
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:chapeau::chapeau::chapeau::chapeau: das nun wieder war von mir eine Sünde an der Sprache und ich kann mich noch nicht einmal mit der "neuen lateinischen Rechtsschreibung" rausreden:lachen78::lachen78::lachen78:
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