"Fremdpropeller" fahren - geht das?

[freerider13]

Hallo zusammen!

Habe einen Honda BF50 Langschaft und möchte ein wenig Propellertuning betreiben. Offenbar geht da noch was, daher ist testen angesagt.

Jetzt hab ich für schmalen Kurs einen Johnson Prop mit passendem Durchmesser, Zähnen und Steigung bekommen - nuuur:

Wenn ich die Schraube auf die Welle aufstecke ist die Schraubennab ein Stück länger als original.
Sprich: Beim Hondaprop kommt die Schraube drauf, dann eine ca. 1cm dicke Distanzscheibe mit Verzahnung innen, dann eine Beilagscheibe und dann die Sicherungsmutter.
Beim Johnsonprop muss ich die vezahnte Distanzscheibe weglassen, dann passts genau.


Geht das einfach so? Oder zerbrösel ich mir da irgendwas?

Danke und schöne Grüße,
Jan

[Mille]

sollte technisch gesehen kein problem sein, solange der "fremde" prop nirgens streift, etc. mal ne stunde testen und vorsichtshalber nachchecken obs irgendwelche spuren gibt die nicht sein sollten. ich mach mir da keine großen sorgen. :ka5:

[Aia]

machen wir auch so!

[steindlc]

Hallo!
Hab voriges Jahr beobachtet, wie jemand bei einem Yamaha F150 (da er nur auf 4600 Umdrehungen alleine gekommen ist) den Prop eines Hondas , ausprobierte, wobei ich sagen kann, dass er vorher den Bf90 und zuletzt Bf115 gefahren ist. Nach kurzer Probefahrt ist er gleich wieder in den Hafen zurück. Der Motor hat ab mittlerer Drehzahl nur mehr gerüttelt und geschüttelt. Hat sofort wieder zurückmontiert. Nähere Details was da genau war und warum sind mir nicht bekannt.
Christian

[OLKA]

Da hatte der Prop wohl eine Unwucht

[hobbycaptain]

Da hatte der Prop wohl eine Unwucht

oder der Motor hat was gehabt, wenn er nur auf 4600 gedreht hat. Wahrscheinlich fehlte dem 1 Zylinder, würd ich eher vermuten, ohne Näheres zu wissen.

[steindlc]

War ein neues schweres Boot mit nagelneuem Motor. Die Dimension des Yamahaprops dürfte nicht gepasst haben. War ein Merry Fisher. Der (nicht unerfahrene) Eigner sagte mir noch, dass er ohnehin lange genug mit dem Lieferanten über die Dimension diskutiert hatte. Der Motor lief eigentlich schön rund und unauffällig.
Christian

[Eckhard]

Hallo
Die hintere verzahnte andruckscheibe zentriert bei z.b. tohatsu den propeller. Ohne diese scheibe kann der propeller hinten eiern. Habe ich selber gehabt, da sie am alten kleben blieb und ich in der eile den neuen nur mit der großen unverzahnten montierte. Habe ich aber zum glück schnell bemerkt, lief irgendwie unrund und rubbelig
.

[DieterM]

Hallo zusammen!

Habe einen Honda BF50 Langschaft und möchte ein wenig Propellertuning betreiben. Offenbar geht da noch was, daher ist testen angesagt.

Jetzt hab ich für schmalen Kurs einen Johnson Prop mit passendem Durchmesser, Zähnen und Steigung bekommen - nuuur:

Wenn ich die Schraube auf die Welle aufstecke ist die Schraubennab ein Stück länger als original.
Sprich: Beim Hondaprop kommt die Schraube drauf, dann eine ca. 1cm dicke Distanzscheibe mit Verzahnung innen, dann eine Beilagscheibe und dann die Sicherungsmutter.
Beim Johnsonprop muss ich die vezahnte Distanzscheibe weglassen, dann passts genau.


Geht das einfach so? Oder zerbrösel ich mir da irgendwas?

Danke und schöne Grüße,
Jan

Tut mir Leid Jan, aber Du kannst nicht einen US Prop (Zollmaß) auf einem japanischen Motor fahren (metrisches System).

Sehr wichtig ist die Distanzscheibe zum Getriebe, sonst zerbröselst Du wirklich was. Spätesten dann passen die US-Props nicht weil zu lang.

Habe selber HONDAs gefahren und jetzt einen YAM drauf. Die japanischen Alu-Props werden von US Alu-Props soweit diese überhaupt auf die Propachse passen - es gibt diese Fa.Gröver kann diese liefern - nicht geschlagen weil einfach zu grob gearbeitet, da die japanischen wesentlich feiner ausgearbeitet sind. Hier zeigt sich die japanische Qualität. Bei Edelstahl Props ist das anders, da können die US-Props mithalten, aber diese müssen passen.

Wenn Du von Deinem HONDA Alu-Prop noch steigern möchtest, dann gibt es für mich nur den Edelstahl SOLAS New Saturn mit sanftem Beschleuniger-Cup. Siehe hier was es für Deinen HONDA an Variationen gibt in Abhängigkeit vom Pitch, dieser US-Händler hat eine unbändiges Programm, leider nicht lieferbar nach D, aber mehr als informativ.

http://boatpropellers.iboats.com/Honda-Outboard-Propellers/?rotation=Standard&chart=38&engine_id=206&cart_id=163467641

Der Edelstahl Prop ist schwerer als ein Alu-Prop, dazu muß die Getriebeschaltung sehr sachgerecht eingestellt sein und geschaltet werden, sonst leiden die Getriebezähne durch die Masse beim Schalten.

Was hast Du jetzt als Standard Prop auf Deinem HONDA BF50 drauf und wie ist das Ergebnis max. Speed/Drehzahl bei welcher Bootsbesatzung? Vielleicht könnte ich Dir einen Tipp geben. :gruebel:

[Maxum]

Hallo,

gibt doch die Möglichkeit der Montage von einem Michigan Wheel XHS-Hub Kit.

Damit vervielfälltigt sich die Anzahl der Propeller welche man ausprobieren

kann.

http://www.wassersport-discount.com/product_info.php?products_id=1584&XTCsid=gt0b018psqbmo6nvjubgs1a6t4

Sehe da zwar nicht durch aber als ich mal nen anderen Propeller kaufen wollte

hätte ich erst diesen Kit kaufen müssen damit der bei mir funzt.

[DieterM]

Richtig, mit diesen Adapatersätzen kann man die US-Props passend machen. Allerdings muß die orig. Gummirutschkupplung im Innern des Props ausgepreßt werden und der neue Adaptersatz eingepreßt werden. Dazu benötigt man Spezialwerkzeug, damit die neuen Rutschkupplung dann auch richtig sitzt und die nötige Rutschsicherheit hat.

Sowas kann man bei gebrauchten Props verwenden um den Prop auf einem anderen Motor passend zu machen.

Benötigt man aber einen neuen Prop, dann kauft man diesen besser gleich richtig und passend.:smileys5_

[Bäriger]

Richtig, mit diesen Adapatersätzen kann man die US-Props passend machen. Allerdings muß die orig. Gummirutschkupplung im Innern des Props ausgepreßt werden und der neue Adaptersatz eingepreßt werden. Dazu benötigt man Spezialwerkzeug, damit die neuen Rutschkupplung dann auch richtig sitzt und die nötige Rutschsicherheit hat.

Sowas kann man bei gebrauchten Props verwenden um den Prop auf einem anderen Motor passend zu machen.

Benötigt man aber einen neuen Prop, dann kauft man diesen besser gleich richtig und passend.:smileys5_

Hallo Dieter,

wenn die Props mit dem bzw. für das Flow Torq System ausgerüstet sind, braucht man überhaupt nichts aus- oder einpressen.

Das geht mittlerweile über einen Kunststoffeinsatz, den man ganz leicht wechseln kann. Dieser Einsatz ersetzt die Rutschkupplung.
Hat natürlich auch den Vorteil, dass bei ´beschädigter´ Rutschkupplung bzw. Einsatz dieser einfach vor Ort getauscht werden kann,
sofern man natürlich einen als Ersatz dabei hat, was sich für mich von selbst versteht.


So fahre ich auch einen Mercury Prop an meinem Suzuki und das ist überhaupt kein Problem.

[freerider13]

Hallo Leute!

Danke für die Tips! Ich werds wohl einfach mal vorsichtig Testen müssen...

Dieter: Die Distanzscheibe zwischen Getriebe und Prop passt hinein. Nur die zwischen Prop und Mutter geht nicht. Nur die Dünne Beilagscheibe ohne Verzahnung vor der Mutter geht noch rein.

Aber wenns so nicht geht: Welche Props/ Marken passen denn auf den Honda BF 50?

Mir gehts darum: Habe bis jetzt einen 11 1/4 X 13 und einen 11 X 15. Der erste nur zum Wasserski (dreht bei Vollast gnadenlos in roten Bereich und macht wenig speed) der zweite läuft bei 5400-5500 mit 2 Personen recht ordentlich (Staudruckmesser 35 Knoten, GPS hab ich bis jetzt nicht).

Jetzt möcht ich gern ne 17er oder 18er Steigung ausprobieren, aber zum testen nicht gleich das Geld für nen neuen Prop ausgeben. Wenns nicht klappt is das Geld rausgeschmissen.
Und original von Honda gibts nen 17er oder 18er zudem gar nicht...
(Der den ich jetzt noch bekommen hab ist ein 21er - da glaub ich fast nicht, daß es was wird. Aber den kann ich wieder weiterverkaufen.)

Was sagt Ihr?

Danke und schöne Grüße,
Jan
Jan

[DieterM]

Hallo Leute!

....

Aber wenns so nicht geht: Welche Props/ Marken passen denn auf den Honda BF 50?

...
Was sagt Ihr?

Danke und schöne Grüße,
Jan
Jan

Hast Du nicht in meinem Beitrag 9 im link zu der US Firma die möglichen metrischen Props angesehen??? Da kannst Du auch den Pitch variieren je nach Bedarf. Warum USA? Ganz einfach, dort ist der Wassersportmarkt einfach um ein vielfaches größer als in Europa, daher sind dort die Angebote vom namhaften Prophersteller einfach riesig. Allerdings muß man, wenn man den gewünschten Prop gefunden hat, diesen hier in Europa suchen, denn ein Export aus den USA ist bei vielen Firmen dort nicht möglich, und eine Rückgabe/Reklamation wenn es klappt aber Fehllieferungen entstanden sind noch weniger möglich.

Bei Marina Wassersport in München werden original AluProps derzeit ab € 106 für YAM angeboten, sollten auch auf den HONDA passen. Ich habe einen SOLAS New Saturn Edelstahl 3 x 11 1/8 x 13", der früher auf einem Tohatsu 50 PS 2-Takt gefahren wurde, problemlos auf dem HONDA BF50 und danach auf den YAM F60 übernommen. So ist das halt mit dem metrischen System. :smileys5_

Aus meiner Sicht kannst Du noch den Pitch um einen Wert über 15" ev. vergrößern, ev. mit etwas verkleinertem Durchmesser. Dann ist aber sicher Schluß an Deinem Boot, das kaum über echte 32 kn = 60 kmh laufen dürfte. Die Staudruckmesssung ist im höheren Bereich auch ungenau und zeigt zuviel an, im niedrigeren Bereich können es noch höhere Werte aber auch zu wenig sein, manchmal garnichts. Das hängt von der Anströmung des Skegbereichs durch den Ptrop ab und wieviel leistung er momentan angeben muß im Wasser. Genau Speed-Werte bei Fahrt über Grund kann Dir nur ein GPS anzeigen. Der Staudruckmesser liefert Dir übrigens nur Werte bei Fahrt durchs Wasser, nicht über Grund, also bei Strömung mehr als ungenau.:smileys5_

[freerider13]

Hallo Dieter!

Danke für die Erklärung, das hilft!
Das mit Marina Wassersport hört sich interessant an...
Den Unterschied zwischen metrisch und Zoll hab ich kapiert, aber woher erkenn ich zB. Bei ner eBay- Anzeige " prop für selva 11x15 ob der metrisch oder Zoll ist?
Und auf was für einen Pitch sollt ich gehen, dachte an 17 oder18, mehr bringt nix mehr, denk ich.
Und: wie weit runter mit dem Durchmesser und weshalb? Das hab ich immer noch nicht so recht begriffen...

Danke und schöne Grüße,
Jan

[hobbycaptain]

Hallo Dieter!

Danke für die Erklärung, das hilft!
Das mit Marina Wassersport hört sich interessant an...
Den Unterschied zwischen metrisch und Zoll hab ich kapiert, aber woher erkenn ich zB. Bei ner eBay- Anzeige " prop für selva 11x15 ob der metrisch oder Zoll ist?
Und auf was für einen Pitch sollt ich gehen, dachte an 17 oder18, mehr bringt nix mehr, denk ich.
Und: wie weit runter mit dem Durchmesser und weshalb? Das hab ich immer noch nicht so recht begriffen...

Danke und schöne Grüße,
Jan

lies Dich im Internet schlau, da gibts unzählige Artikel drüber.
einfach mal googeln - kannst beim Text für die Suche ruhig auch kreativ sein, nicht nur Propeller eingeben :biere: .

hier nur ein "Fundstück" unter vielen (http://www.wassersport-kellermann.de/pages/motor/propeller/propterm.htm)

[DieterM]

Hallo Leute!

...

Mir gehts darum: Habe bis jetzt einen 11 1/4 X 13 und einen 11 X 15. Der erste nur zum Wasserski (dreht bei Vollast gnadenlos in roten Bereich und macht wenig speed) der zweite läuft bei 5400-5500 mit 2 Personen recht ordentlich (Staudruckmesser 35 Knoten, GPS hab ich bis jetzt nicht).

Jetzt möcht ich gern ne 17er oder 18er Steigung ausprobieren, aber zum testen nicht gleich das Geld für nen neuen Prop ausgeben. Wenns nicht klappt is das Geld rausgeschmissen.
...

Jan

Der link von FERDI zu der Fa. Kellermann ist goldrichtig um die Funktion des Props zu erklären!

Abgesehen davon, das Props für den HONDA BF 50 über 15" pitch rar werden - kein Mensch braucht solche Props! - dreht ja Deine 15er Prop doch optimal mit 2 Mann Bootsbesatzung gut aus, was willst Du mehr? Alleine an Bord dürftest Du auf die 5800 RPM kommen, das wäre volkommen okey. Mit größerem=längerem pitch dürfte die Drehzahl noch mehr abfallen und die Höchstgeschwindkeit geht zurück verbunden mit einer noch schlechteren Beschleunigung. Um hier noch eine winzige Verbesserung zu holen mußt Du in einen Edelstahl SOLAS New saturn investieren mit gleichem 15er pitch, das wäre meine Empfehlung. Der kostet aber über € 300,00 :smileys5_

Willst noch mehr Speed herausholen empfehle ich Dir ein anderes RIB mit mehr Motor-PS zu kaufen, das auch wirklich 10-20 kmh schneller fahren kann. Das kostet aber auch mehr Kaufpreis und mehr Unterhaltskosten, außerdem benötigst Du einen größeren Stellplatz/Garage und ev. auch ein stärkeres also anderes Auto.:gruebel:

Aber wenn Du fragst - aber woher erkenn ich zB. Bei ner eBay- Anzeige " prop für selva 11x15 ob der metrisch oder Zoll ist - , muß ch Dir sagen, das man es meistens garnicht erkennen kann, denn dazu müßte der EBAY Anbieter auch den genauen Outboarder-Typ angeben was er ja nicht tut, auf dem der Prop schon aufgebaut war. Abgesehen davon haben SELVA Outboarder sehr unterscheidliche Motorenaufbau. Ich traue diesen ganzen EBAY Angeboten insbesondere von privat nicht. Lediglich Händlerangebote und dann schon neu sind vertrauenswürdig, wenn die Beurteilungsbewertung stimmt.

[freerider13]

Hallo zusammen!

Danke für den Link Ferdi, werd ich mir mal genauer zu gemüte führen!

Dieter, mein Gugel dreht auch alleine nicht viel höher, die empfohlene Höchstdrehzahl liegt laut Handbuch aber bei 5900. Daher der Gedanke, daß da noch was möglich ist.

Mit Edelstahl hatte ich mich schon mal befasst, schließe mich aber der Meinung der Allgemeinheit an, daß Edelstahl bei solch kleinem Motor Blödsinn ist. Eher "Egotuning" als nützlich.

Neues Rib scheidet auch erst mal aus.:ka5:

Und die Ebaybeschreibung hatte ich so schon etwa befürchtet.:bawling: Glaub ich fahr echt mal zu Marina.

Schöne Grüße,
Jan