Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Costa Concordia auf Grund gelaufen.
Hi Freunde!
Das Krezfahrtschiff Costa Concordia ist vor Italien auf Grund gelaufen.
http://www.focus.de/panorama/welt/luxusliner-laeuft-vor-italien-auf-grund-sechs-passagiere-sterben-bei-kreuzfahrt_aid_702580.html
http://www.derwesten.de/panorama/mindestens-drei-tote-bei-schiffsunglueck-in-der-toskana-id6244279.html
Im Dezember war ich noch mit dem Schwesterschiff Costa Mediterranea 4 Tage unterwegs. Irgendwie überkommt mich da ein mulmiges Gefühl.
Hallo Mathias,
das glaube ich Dir gerne...
Hier noch weitere Infos:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,809059,00.html
free-willi
14.01.2012, 12:25
Na super, und ich will im Mai auch auf son Costa-Kahn....:cognemur:
Webcam:
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_porto.jpg
Na super, und ich will im Mai auch auf son Costa-Kahn....:cognemur:
...fahr lieber Schlauchi
Uuups, wir waren auch noch im November auf einer Costa...
Ich bin mal gespannt, was die Ursache war?!?
Die bereits vorher aufgetretenen technischen Probleme???
Das knapp 300 Meter lange Schiff war am Freitag von Civitavecchia aus zu einer Mittelmeerkreuzfahrt aufgebrochen und sollte nach Palermo, Cagliari, Palma de Mallorca, Barcelona und Marseille fahren. Einige Stunden später meldete die Crew der Hafenbehörde technische Probleme.
...
weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/panorama/welt/luxusliner-laeuft-vor-italien-auf-grund-sechs-passagiere-sterben-bei-kreuzfahrt_aid_702580.html
hobbycaptain
14.01.2012, 13:39
Webcam:
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_porto.jpg
so viel zu "wird nicht untergehen" :ka5: - zum Ersaufen reichts allemal
Hier noch ein paar Links:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16558910
http://www.mirror.co.uk/most-popular/headlines/2012/01/14/six-dead-as-luxury-cruise-ship-runs-aground-off-italian-coast-115875-23698510/
Fischer schleppt Rettungsinsel in den Hafen:
http://cdn2.spiegel.de/images/image-303869-galleryV9-wtcd.jpg
>> Einige Gerettete übten mittlerweile scharfe Kritik am Personal:
Die Rettungsboote seien viel zu spät zu Wasser gelassen worden.
Zudem sei das Personal schlecht vorbereitet gewesen und teils unfähig, die Rettungsschiffe zu steuern.
Eine Passagierin erzählte der Nachrichtenagentur dapd, die Besatzung habe vor dem Start der Reise kaum Anweisungen für den Fall einer Evakuierung gegeben.
Eine entsprechende Übung sei erst für den heutigen Samstag geplant gewesen. <<
http://www.tagesschau.de/ausland/costaconcordia116.html
Wir waren im November 2010 auf der C. Concordia, gleiche Strecke.
Ist schon ein sehr merkwürdiges Gefühl, wenn man sich erinnert wie man da eine Woche verbracht hat und nun genau dieses Schiff auf Grund liegt ......
Ich war damals unglaublich beeindruckt, ist ja eine richtige schwimmende Stadt, eigene Müllverbrennung, Trinkwasseraufbereitung, Schreinerei, Metallwerkstatt usw. ........enorm, was da für eine Logistik dahinter steckt -und jetzt liegt sie da - irgendwie nicht zu fassen.
Na super, und ich will im Mai auch auf son Costa-Kahn....
@Willi
Der Aufenthalt war alles hervorragend durchoranisiert, vom Essen über die Ausflüge bis zum Verlassen des Schiffs. Nur am Anfang, als man den Autoschlüssel abgegeben hat, hatte man ein etwas komisches Gefühl, aber das Auto war dann beim Verlassen wieder in der Nähe geparkt.
War schon ein tolles Erlebnis, Du kannst Dich darauf freuen.
Ach ja, Martina hat heute für eine Woche auf einer MSC eingecheckt ........:ka5:
Unsere Route
http://up.picr.de/9249701lbc.jpg
Wir hatten eine steife Brise, an Deck hat man fast abgehoben.
http://up.picr.de/9249702iue.jpg
http://up.picr.de/9249703syh.jpg
Blick auf die Costa Concordia und die MSC im Hafen von Tunis
http://up.picr.de/9249704ydc.jpg
http://up.picr.de/9249705dmr.jpg
Bei Reiseende hatte sich dann ein Kran etwas überschätzt, konnte nur mit Hilfe 2er Kollegen wieder auf dei Räder gestellt werden. Der Ausleger hatte noch 1 Meter Abstand zum Schiff......
http://up.picr.de/9249706wom.jpg
..ich frage mich kann man so ein Schiff überhaupt noch als ganzer bergen und reparieren? Oder was wird damit gemacht, an Ort und Stelle zerschnitten??
Bernhard
14.01.2012, 18:32
ich war gestern auf der reisemesse in wien und,....am costa stand. wir haben uns aber gestern schon entschieden, wieder mit msc zu fahren, laut meinem sohn haben die die schöneren schornsteine,....
was mich so erschüttert ist, dass das alles in der "einflugschneise" passiert ist, die vermutlich so ziemlich alle costa kapitäne "blind" beherrschen sollten. scheinbar hat es da einer wirklich versucht blind zu fahren.
Wahnsinn !!!
Für mich sind hier Grenzen überschritten. Rund 4900 Menschen in einen solchen Stahlklotz zu stecken, und dann nicht wissen wie man sie im Ernstfall von Bord bekommt. Das nicht jeder Gast gleich weiß, wie es weitergeht leuchtet mir ein. Aber die Besatzung eines solchen Schiffes muß Evakuierungen im Schlaf beherrschen !!!!
Ich glaube auch, daß es bei der Personenschiffahrt Obergrenzen geben muß. Nicht nur die eigenen Rettungsmittel müssten 4900Leute verkraften, sondern auch diejenigen, die die Havarierten übernehmen. Zu Land, zu Wasser und in der Luft.
Der Ort, in dem ich wohne hat rund 1000 Einwohner. Das ganze also rund 5 Mal. Ich versuche mir gerade die Dimension vorzustellen.
Eine Seite durch Kränkung nicht mehr zur Evakuierung nutzbar=nur noch 50%Fläche, nur noch 50% Rettungsmittel....
Jetzt haben es doch alle irgendwie geschafft von Bord zu kommen, wie gehts weiter ??? Ich denke selbst bei unserer relativ modernen und vor allem umfangreichen Seenotkreuzer-Flotte der DGzRS wäre es nicht möglich, z.B. in der Deutschen Bucht 4900 Leute ad hoc aufzupicken.
Wieviele Container schwimmen so in den Weltmeeren?
Wie groß war das Trümmerfeld aus Japan vor Nordamerika/Kanada noch ?
Nee, ich denke das ist einfach ne Nummer zu viel, zu groß.
Viel Glück denen, die bislang noch vermisst werden.
..ich frage mich kann man so ein Schiff überhaupt noch als ganzer bergen und reparieren? Oder was wird damit gemacht, an Ort und Stelle zerschnitten??
Ja, sicher. Es wird so wie es liegt abgedichtet und dann leer gepumpt, ev. auch Öl abgepumt. Danach müßte es wieder aufschwimmen, dann wird abgeschleppt mit kräftigen Bergeschleppern. Der Vorteil liegt daran das es in seichten Gewässern auf Grund liegt. Allerdings müßte das bald geschehen bevor ein Sturm kommt und die See aufwühlt, weil dann das Schiff weitere Schäden bis zum Rumpfbruch erleiden kann, dann kann man es nicht mehr retten bzw. bergen.
Aber es ist schon der Hammer, das so ein großes Schiff, das sicher alle nötigen Navigationsgeräte und Seekarten an Bord hat, hier auf Grund gelaufen ist. Die Insel Gliglio hat auch Leuchttürme und eine Orientierung bei Nacht ist fast leichter als am Tag. Da wird sicher mit der Navigation geschlampt worden sein genauso wie Rettungsübungen nicht ernst genommen worden sind. Oder hast Du auf Deiner 4-Tagestour eine ordentliche Rettungsübung mitgemacht?:smileys5_
Traurig, das solche Seeunfälle einfach nicht auszuschließen sind und immer wieder passieren.:cognemur:
Ja, sicher. Es wird so wie es liegt abgedichtet und dann leer gepumpt, ev. auch Öl abgepumt. Danach müßte es wieder aufschwimmen, dann wird abgeschleppt mit kräftigen Bergeschleppern. Der Vorteil liegt daran das es in seichten Gewässern auf Grund liegt. Allerdings müßte das bald geschehen bevor ein Sturm kommt und die See aufwühlt, weil dann das Schiff weitere Schäden bis zum Rumpfbruch erleiden kann, dann kann man es nicht mehr retten bzw. bergen.
Aber es ist schon der Hammer, das so ein großes Schiff, das sicher alle nötigen Navigationsgeräte und Seekarten an Bord hat, hier auf Grund gelaufen ist. Die Insel Gliglio hat auch Leuchttürme und eine Orientierung bei Nacht ist fast leichter als am Tag. Da wird sicher mit der Navigation geschlampt worden sein genauso wie Rettungsübungen nicht ernst genommen worden sind. Oder hast Du auf Deiner 4-Tagestour eine ordentliche Rettungsübung mitgemacht?:smileys5_
Traurig, das solche Seeunfälle einfach nicht auszuschließen sind und immer wieder passieren.:cognemur:
Hallo Dieter!
Mich wundert die Aussage der Passagiere dass keine Rettungsübung gemacht worden ist.
Wir waren kaum eine halbe Stunde an Board und schon ging es los mit der Rettungsübung. Schwimmwesten um, und jede Kabine hatte eine eigene Wartezone vor den Rettungsbooten zugeordnet bekommen.
Die Aussagen der Passagiere nehme ich nicht so ernst, denn man steht ja unter Schock. Und da kommt einen sicher das Eine oder Andere spanisch vor.
Das Weitere wird sich klären warum es zu diesem Unfall kam.
Bernhard
14.01.2012, 19:12
kommt schon vor, dass die übungen erst am zweiten tag stattfinden,..war bei mir auch einmal so.
der Kapitän hat laut orf gesagt, der felsen sei nicht in der seekarte eingezeichnet gewesen, er selbst sei auf der brücke gewesen,....
ich glaub nicht dass das mit der bergung so einfach geht, weil es schon so tief im wasser liegt. da müssten, um es auspumpen zu können ja schon ein paar passagierdecks abgedichtet werden, und das wird nicht so einfach sein, aber ich denke wir werden erleben, wie es gemacht wird.
Gumminudel
14.01.2012, 19:52
Die Seenotrettungsübung wird in der Regel am Tag nach demAblegen durchgeführt. Auf AIDA ists jedenfalls so.
Mich wunderts nur. Über die Ursachen kann man nur spekulieren.
Eine Bergung können nur Spezialisten machen, wie bei der RENA auch.
Ob das Schiff wieder Instand gesetzt wird ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung. D.h. kostet die Bergung und die Instandsetzung mehr als ein Neubau wird sie verschrottet. Und dies entscheidet die Versicherung, die den Schaden zu bezahlen hat, entweder Totalverlust oder Bergung und Reparatur.
Wegen der möglichen Ursache, so hat dieses Schiff wie viele andere heute auch einen sogenannten VDR (Voyage Data Recorder) auf der Brücke der alle Gespräche, Kurs und Radar Bilder auf einer Festplatte aufzeichnet. Alle 24 Stunden wieder neu. Dieser wird nun ausgewertet werden. Was wir davon erfahren ist nicht klar.
Costa gehört wie auch Aida zu der Carnival Coperation & plc:
Reedereien der Carnival Corporation & plc
AIDA Cruises | Carnival Cruise Lines | Costa Cruises | Cunard Line | Holland-America Line | Ibero Cruceros | Ocean Village | P&O Cruises | P&O Cruises Australia | Princess Cruises | Seabourn Cruise Line
Die meisten Unfälle, rund 80%, sind auf menschliches Versagen zurück zuführen.
Wer kann mir sagen wie solche Unfälle geprobt, trainiert werden sollen?
Läßt sich wirklich ein Schiff finden das diese Situation so simulieren kann und das mit 4000 panischen Passagieren und 1100 Besatzungsmitgliedern von denen mindestens die Hälfte genauso kopflos durch Schiff irrt.
Wenn so viele Menschen dieses Unglück unbeschadet überlebt haben ist das für mich schon etwas sehr, sehr tolles.
>> Überlebende an Bord der "Costa Concordia" entdeckt
Rettungskräfte haben an Bord des vor der toskanischen Küste gekenterten Kreuzfahrtschiffes «Costa Concordia» zwei Überlebende entdeckt.
Allerdings sei es bislang nicht gelungen, zu ihnen vorzudringen, berichtet Ansa. <<
http://www.morgenpost.de/newsticker/dpa_...a-entdeckt.html
Der Kapitän ist von Bord und Passagiere/Personal noch drin - ist das jetzt so üblich?
Bernhard
15.01.2012, 08:38
ich bin ja schon gespant, was die jetzt mit dem wrack machen werden, zum schwimmen werden sie es nicht mehr bekommen, vielleicht an ort und stelle zerschneiden?
130.000 tonnen stahl, hunderte kubikmeter schweröl,...fäkalientanks,..wenn nicht über kläranlage gereinigt,...
1500 kabinentresore,....
ich glaub irgendwann werden die plünederer kommen,....
.....wenn sie kommen dann sind wir live dabei
http://www.toskana-appartement.de/nationalparks/webcam-giglio.html
Hallo Mathias,
diesen Link hatten wir schon:
http://www.schlauchboot-online.com/showpost.php?p=271250&postcount=4 :zwinkern:
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_porto.jpg
Es wurde eine Frau die sich auf Hochzeitsreise befand gerettet, supie :cool:
Kapitäne sind heute eben auch anders, nicht mehr vergleichbar mit dem der Titanic! :titanic: Charakter ......
i...fäkalientanks,..wenn nicht über kläranlage gereinigt,...
....
Hallo Bernhard,
die Schiffe haben heute biologische Kläranlagen an Bord, das ist Vorschrift.
Aber nicht zu vergessen die 2000 Liter feinstes Olivenöl aus der Küche! :lachen78:
Ob die Fische jetzt alle besoffen umher schwimmen, von dem vielen guten Wein und anderen köstlichen alkoholischen Getränken? :futschlac
Woher nimmst du dein Wissen um zu behaupten:" zum schwimmen werden sie es nicht mehr bekommen" ?
@Rotti ".....wenn sie kommen dann sind wir live dabei"
Um dann was zu machen?? :stupid:
Willst du dann deinen Anteil an den hunderttausend Meter Kupferkabel haben wollen? Die meisten elektronischen Geräte, die mit Seewasser in Kontakt waren, werden Schrott sein!
----
Schlecht Wetter ist immer der größte Feind bei Bergungen. Grosse Wellen würden das Schiff am und auf den Felsen regelrecht zermahlen. Also hoffen wir einmal das Beste!
Erich der Wikinger
15.01.2012, 10:56
Die Aussagen der Passagiere sind nachvollziehbar.
Ich habe 2004 mit Family bei der Konkurrenz MSC eine Kreuzfahrt gemacht:
Hatte ich meiner Frau zum 10. Hochzeitstag versprochen und etwas später
zum 19. auch gemacht.
Damals waren die Vorkehrungen äußerst streng und es wurden die Italiener,
welche meinten, das nicht nötig zu haben, mit 1/2 stündlicher Verspätung
aus den Kojen geschmissen und "vorgeführt". Das war schön peinlich für die,
da alle anderen warten mussten, bis alle da waren und die Landsleute hatten
einige "nette" Worte für die Nachzügler. (Habe ich 2004 schon mal einen Bericht eingestellt)
Einige Jahre später war ich noch mal, und da wurde das Ganze schon lascher gehandhabt. Da ich einen Kreuzfahrtkapitän persönlich kenne, weiss ich, dass
dies unterschiedlich gehandhabt wird.
Eine befreundete Familie hat auf den Costa Schiffen schon 8 Fahrten gemacht und nahm an den Übungen die letzten 3 x nicht mehr teil. Hat auch keinen interessiert. Scheint dort wohl so üblich gewesen sein.
Navigatorisch war das keine Meisterleistung.
Wollen wir wetten, dass künftig die Rettungsübungen anders laufen.
Mein Mitgefühl gilt den Toten und der internationalen Besatzung, bei den
viele einfache Matrosen, Servicekräfte sich die Tortur einer 12-16 Stunden-arbeit täglich 7 Tage lang antun, um die Familie zu Hause zu ernähren.
Der Kostendruck sorgt dafür, dass die Besatzung mehr darauf geschult wird,
teure Getränke und Reisen zu verkaufen. Das hat mir auch mein Kapitän versichert, welcher froh ist, altersmäßig sich den heutigen "Verkaufsfahrten"
nicht mehr stellen zu müssen.
"Früher war halt alles Besser".
Gruß Erich
Es ist auch Quatsch, wenn die Übung am Ende der Reise durchgeführt w
Eine Frage stellt sich mir auch, hat er den Felsen dort getroffen? Das Leck ist auf der küstenabgewandten Seite.
Oder hat er doch einen anderen Felsen unter der Wasseroberfläche gestreift und ist weiter Richtung Küste gefahren um das Schiff da ins flachere Wasser zu bringen?
Erich der Wikinger
15.01.2012, 10:58
Genau, Tino,
er ist nach der Berührung näher vor die Küste gefahren.
Wenigstens etwas richtig gemacht.
Gruß Erich
Nach meiner Meinung ist das Ding ziemlich im Ar.......
Die Elektronik wieder trocken zu bekommen und auch die Kabinen, dürfte schwierig sein.
Wenn jetzt ein Sturm kommt, ist der Kahn sowieso nicht mehr hoch zu bekommen und
wird ein Totalschaden.
Ich würd mir an Eurer Stelle aber keine Gedanken machen, wenn Ihr was bei
Costa gebucht hab, wie hier geschrieben wurde.
Wetten, dass die künftig besser aufpassen.
Liegt denn der Kahn jetzt auf Grund ?
Wie steil fällt die Küste da ab ?
Wie tief ist das Wasser da ?
Hat jemand Seekarten von dem Gebiet und hat schon mal nachgesehen ?
Interessant wäre ja auch zu wissen, ob die andere Seite vielleicht noch schlimmer aufgerissen ist. Dann denke ich wird es schwer mit abschotten, abdichten, leerpumpen und in irgend ein Dock zu fahren....
Hallo Manuel,
falls ich den richtigen Hafen übers Phone-Navi gefunden habe, dann ist die Ansteuerung nicht besonders. In nördlicher Verlängerung zur Steuerbordeinfahrt ist eine 2 m Untiefe eingezeichnet. Hier ungefähr liegt auch das Schiff.
Der Hafen selbst hat 5 m. Östlich der Hafeneinfahrt (Blickrichtung Webcam) wird es schnell 20 Meter tief.
Liegt denn der Kahn jetzt auf Grund ?
Wie steil fällt die Küste da ab ?
Wie tief ist das Wasser da ?
Hat jemand Seekarten von dem Gebiet und hat schon mal nachgesehen ?
Interessant wäre ja auch zu wissen, ob die andere Seite vielleicht noch schlimmer aufgerissen ist. Dann denke ich wird es schwer mit abschotten, abdichten, leerpumpen und in irgend ein Dock zu fahren....
Ihr seid glaube ich alle Profi Havarie-Kommisare! Glückwunsch.
Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen.
@ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung. :futschlac
hobbycaptain
15.01.2012, 15:57
Peter,
geh mit den Leuten nicht so hart ins Gericht.
Das beschäftigt halt, vor allem diejenigen, die schon Kreuzfahrten gemacht haben, sich dafür interessieren oder ev. sogar mit genau dem Schiff unterwegs waren.
Und, Blödsinn wird eh im ganzen Forum geschrieben :ka5:, da kommts auf den einen Thread auch nicht an :lachen78: :biere:.
Onkel Bley
15.01.2012, 16:19
Ihr seid glaube ich alle Profi Havarie-Kommisare! Glückwunsch.
Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen.
@ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung. :futschlac
Hallo Leute,
geht wieder los wa? Ich leg' schonmal Bier kalt und schau mal nach, ob ich noch Chips habe... :biere:
Gruß,
Patrick
Hallo Leute
und darum liebe ich dieses Forum:banane: weil immer etwas los ist
So, dann werd ma no a bissal gscheid sein :lachen78::lachen78:
Hier der Traffic der Costa Concordia :
http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=247158500&olddate=1/13/2012%209:02:00%20PM
http://www.marinetraffic.com/ais/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=247158500
..und nit zviel aufregen Peter, ist ja nua a Forum :chapeau:
Ihr seid glaube ich alle Profi Havarie-Kommisare! Glückwunsch.
Schon peinlich wie sich hier aus Sensationsucht und sonstigem Halbwissen das Maul über diese Tragödie zerrissen wird. Alle Fragen werden sich in den nächsten Tagen beantworten lassen - mit Sicherheit aber nicht durch uns Forumsteilnehmer! Mit und ohne "Erlebnisberichten" von stattgefunden und ausgefallenen Sicherheitsübungen.
@ Manuel: was willst Du aus den Antworten auf deine Fragen schließen? Bist Du Bergungsspezialist um dann aufgrund des Böschungswinkel die Bergungschancen zu berechnen? Perfekt, ich bin Fan von Halbwissen. Der Eimer liegt auf ungefähr 15 m abfallend. Der Grund verläuft bis irgendwo weiter draussen auf 100 m und mehr. So jetzt bitte Deine fachmännische Einschätzung. :futschlac
Interesse, Peter. Nur Interesse.
Und das mußt Du ja auch haben, sonst hättest Du den Fred nicht gelesen und gepostet !:smileys13
Erich der Wikinger
15.01.2012, 19:14
Die neuesten Nachrichten möchte ich nicht kommentieren,
da wurde heute ja einiges veröffentlicht.
Allerdings hatte ich berichtet, dass eine befreundete Familie
von uns gesagt, hatte, dass die Rettungsübungen bei Costa
nicht so toll gewesen seien.
Heute haben wir beim Cafe bei meinem Freund Uwe (der Arme
hat mit seiner Frau für Mai ein supergünstigen Trip auf der
Concordia gebucht - leider kein Witz, ich dachte erst er vera....
mich) erfahren, dass die Sicherheitsübungen bei Ihren Reisen
auf Costa Schiffen schon ernst genommen wurden.
Uwes Frau hat eine Rettungskarte, welche nach der Übung
abgegeben werden sollte, als Souvenir mitgenommen und dann
bei der Abrechnung einen Vermerk erhalten hat der in etwa so
lautete: "Sie haben an der Rettungsübung am ..... nicht teilgenommen.
Sie werden aufgefordert, sich bei der nächsten Reise umgehend mit
den Sicherheitseinrichtungen vertraut zu machen und die anberaumte
Übung zwingend zu absovieren. :seaman:
Also muss ich meine Behauptung (nachgequatschte Halbwahrheit?)
wohl teilweise revidieren. :cognemur:
Aber ein Kapitän, welcher vor den Passagieren von Bord geht, ist
schon ein Hammer.
Dass den Passagieren die Rettung zu langsam ging, ist verständlich,
aber wie soll das geordnet von statten gehen, wenn die Hälfte der
Rettungsboote wegen der starken Kränkung des Schiffes nicht mehr abgelassen werden können und sich Passagiere (nennen wir Sie wie
bei der Titanic "von südländischer Herkunft" mit Faustrecht durch die schwächeren Passagiere in die Boote drängen, was ja inzwischen offiziell bestätigt wurde.
Gruß Erich
Beim nächsten mal, wenn ich zu ner Kreuzfahrt gezwungen werde, nehme
ich Klettergeschirr und 50 Meter Seil mit. :lachen78:
Jeder der an Bord geht eines Schiffes geht sollte sich mit ihr, dem Schiff, vertraut machen!!!!
Nicht die Zwangsübung ist entscheidend.
Wo immer ihr euch befindet, schließt die Augen und versucht im Dunkeln, simuliert den Stromausfall, den nächsten Weg an Deck zu finden. Macht diese Übung für euch, es ist euer Leben und niemand anders ist dafür verantwortlich. :motz_4:
Nun erschwert diese Übung, indem der nächste Weg versperrt, das Schiff gerade zu dieser Seite Schlagseite hat.
Wo sind die Schwimmwesten? :schlaumei
Das alles solltet jeder Ernst nehmen auf einem Schiff, egal ob Kreuzfahrt oder Reise einem Frachtschiff, oder.... oder, oder.....eben auf jedem Schiff zu jeder Zeit.
Also die Koordinaten auf der von Mathias genannten Seite sin auch irgendwie komisch:
http://g.co/maps/8smm2
stellt sich wirklich die Frage, was sich da genau abgespielt hat, sind ev die Navigationsinstrumente falsch eingestellt gewesen?
Und wie immer zeigt es auf:
ein schwimmendes Hotel ist auch nur ein Schiff.....
Holger K.
16.01.2012, 08:01
Hier wurde mal das Tracking von Marine Traffic auf ne Seekarte übertragen, von unten her kann sie eigentlich nur Le Scole erwischt haben.
http://2.bp.blogspot.com/-Gh91MlajDy0/TxHY5GKOZRI/AAAAAAAAMGc/-Zs3d8bq9m8/s1600/costa_concordia_livetracker_verlauf3.jpg
http://landkartenindex.blogspot.com/
Von den bildern her ist das nördlich vom Hafen, dass passt schon mit der Strecke.
Nur ist die Strecke komischerweise weiter weg, als man auf den Bildern erkennt.
Stellt sich also die Frage, wo da ein Felsen ist.
Die Wasserlienie zeigt hier auch 100 m Tiefe an.
Ev hat jemand eine Seekarte aus dieser Gegend zur Hand, um das mal etwas zu checken.
By the way: Open Sea Map hat das Wrack schon eingezeichnet :lachen78:
Minimundus
16.01.2012, 08:54
Hallo Leute!
Schade um das schöne Schiff!
....und natürlich tut es mir um die Menschen in erster Linie Leid.
Bin schon gespannt, was letztendlich wirklich zu dieser Tragödie geführt
hat.
Kann mir wirklich nicht vorstellen, das der Kapitän eines solchen Schiffes
sich auf so ein Risiko einlässt und bewusst so knapp an die Felsen vorbei
fährt.
mfg. Heli
hab ja eh am Appfelphone das Navionics ;-)
Also südlich des Wracks (Bei Navionics auch schon eingezeichnet) liegt ein Felsen mit 6,6 Meter Tiefe, der könnte es gewesen sein.
Dieser Felsen liegt aber auch nicht weit weg vom sichtbaren Felsen kurz vor der Insel.
Vergleicht man die Lage des Wracks mit den anderen Daten (zB die vom Schiff selber gelieferten und in den Tracks ersichtlichen), so weicht das Ganze von der tatsächlichen Lage ja enorm ab.
Auf dem von Holger gezeigtem Bild ist der Punkt links neben dem 93 der sichtbare Felsen, gleich oberhalb davon die Lage des Wracks.
Der Kurs selber aber weicht ca 200 m davon ab.
Würde man den eingezeichneten Kurs über das Wrack legen, kommt das mit dem Felsen sogar hin.
Stimmte hier die Technik nicht?
Klingt jetzt blöd, aber hat die durch das Erdbeben in Japan verschobene Erdachse bewirkt, dass diverse Geräte nicht mehr stimmen bzw neu engestellt werden sollten? :ka5:
Mir ist übrigens heuer im Urlaub schon mal aufgefallen, dass das GPS teilweise enorm abwich, ein anderes mal wieder stimmte.
(Das ist ja auch der Grund, warum man sich nicht 100% auf diese elektronischen Geräte verlassen sollte.)
Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?
Hatte übrigens so eine Schifferlfahrt geplant, ist jetzt wieder gestorben.
Nicht weil ich der Technik nicht vertraue, sondern weil ich kein Vertrauen mehr in die ganzen Firmen habe, die diese Kreuzfahrten betreiben.
Die Rettung ging nicht ohne Probleme von statten, das Schiff fährt zu knapp an einer Insel vorbei (Sensationstourismus?), und auch der Umstand, dass man auf die Schnelle 4000 Leute von einem Schiff holen sollte, macht mich dann doch etwas stutzig.
NoWayOut
16.01.2012, 09:01
Morgen Freunde!
Hab das ganze Wochenende die Berichterstattungen über die Costa Concordia verfolgt! - Hab mich erst vor einer Woche für meine erste Kreuzfahrt mit der Aida entschieden! Im Mai gehts los! - Hab nun doch ein mulmiges Gefühl!:confused-
Für mich unvorstellbar, dass so ein Unglück bei schönem Wetter mit dieser Größe, Wissen und technischer Ausrüstung passieren kann!:gruebel:
hobbycaptain
16.01.2012, 09:25
hab ja eh am Appfelphone das Navionics ;-)
Also südlich des Wracks (Bei Navionics auch schon eingezeichnet) liegt ein Felsen mit 6,6 Meter Tiefe, der könnte es gewesen sein.
Dieser Felsen liegt aber auch nicht weit weg vom sichtbaren Felsen kurz vor der Insel.
Vergleicht man die Lage des Wracks mit den anderen Daten (zB die vom Schiff selber gelieferten und in den Tracks ersichtlichen), so weicht das Ganze von der tatsächlichen Lage ja enorm ab.
Auf dem von Holger gezeigtem Bild ist der Punkt links neben dem 93 der sichtbare Felsen, gleich oberhalb davon die Lage des Wracks.
Der Kurs selber aber weicht ca 200 m davon ab.
Würde man den eingezeichneten Kurs über das Wrack legen, kommt das mit dem Felsen sogar hin.
Stimmte hier die Technik nicht?
Klingt jetzt blöd, aber hat die durch das Erdbeben in Japan verschobene Erdachse bewirkt, dass diverse Geräte nicht mehr stimmen bzw neu engestellt werden sollten? :ka5:
Mir ist übrigens heuer im Urlaub schon mal aufgefallen, dass das GPS teilweise enorm abwich, ein anderes mal wieder stimmte.
(Das ist ja auch der Grund, warum man sich nicht 100% auf diese elektronischen Geräte verlassen sollte.)
Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?
Hatte übrigens so eine Schifferlfahrt geplant, ist jetzt wieder gestorben.
Nicht weil ich der Technik nicht vertraue, sondern weil ich kein Vertrauen mehr in die ganzen Firmen habe, die diese Kreuzfahrten betreiben.
Die Rettung ging nicht ohne Probleme von statten, das Schiff fährt zu knapp an einer Insel vorbei (Sensationstourismus?), und auch der Umstand, dass man auf die Schnelle 4000 Leute von einem Schiff holen sollte, macht mich dann doch etwas stutzig.
Berny,
ich bin auch lt. GPS in Pakostane über die Insel links von der Hafeneinfahrt gefahren, obwohl ich in Wirklichkeit genau in der Mitte der Hafeneinfahrt war.
Waren auch so ca. 100m Differenz.
Und in Wien auf der Donau bin ich bei der Trackauswertung die meiste Zeit AUF der Donauinsel herumgefahren :lachen78:.
Abweichungen von GPS-Geräten sind also nicht ungewöhnlich. Ob das bei so Riesenpötten und deren GPS auch passiert :gruebel:.
Mitten im Pazifik sind 100m Abweichung wohl kein Problem, knapp an der Küste eher schon.
Aber das Beben in Japan hat wohl die Genauigkeit der GPS-Satelliten nicht beeinflusst. Und, eine Verschiebung der Erdkruste um mehr als 100m hätten wir glaub ich bei uns auch bemerkt :lachen78:.
zu den 4000 Leuten - das ist eigentlich der Grund, warum ich so eine Schiffsreise noch nicht gemacht habe und höchstwahrscheinlich auch nicht machen werde.
Wer schon ein paar Mal erlebt hat, wie die "wilde Meute" bei Schienenersatzverkehr aus dem Zug heraus auf die paar, natürlich viel zu wenig, bereitgestellten Ersatzbusse stürmt und diese mit Ellbogentechnik und Brutalität entert, der kann sich ein vages Bild davon machen, wie sich dieselben Leute bei Lebensgefahr auf dem Wasser und zu wenig Rettungsbooten verhalten werden. Bei den Bussen gehts nämlich nur darum 15 Minuten früher daheim zu sein, da ist keine Gefahr im Spiel.
Und, ich hab den Film Titanic nicht gesehen.
da sag ich nur - nein danke.
Minimundus
16.01.2012, 09:45
Hat so eine Abweichung auch hier zugeschlagen?
...könnte wirklich sein!
Gibt ja einige andere Theorien - wie z.B. die Erdachsenverschiebung.
Kann mir wirklich nicht vorstellen, das ein so erfahrener Kapitän sein
Schiff riskiert.
mfg. Helix
Erich der Wikinger
16.01.2012, 11:13
Durch einen Freund von mir der Costa - Vielfahrer ist,
weiss ich, dass die Costa Kähne an der Insel immer
Schiffshorntuten spielen, da viele Einwohner dort wohl
für Costa tätig sind.
Vielleicht hat es Kapitän mit der Nähe zur Insel etwas
übertrieben. Mein Kumpel hat seine Reisen auf einer
Karte übertragen. Als er mit dem Schiff die gleiche Route
fuhr, waren die mehrere Seemeilen weiter draußen.
Wenn der Kurs im Net stimmt, fuhr der ja fast genau auf
die Insel zu. Wir können nur spekulieren, ob das ein Fehler
der Jungs bei der Navigation oder eine Gerätefehler war.
Kommt aber sicher noch an das Tageslicht.
Gruß Erich
Hallo Freunde,
die Schweizer bestätigen mir, was ich schon vermutet hatte. Siehe http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Showfahrt-vor-der-Insel-Giglio/story/30727330, da heißt es
Gemäss dem Europäischem Segelinformationssystem SOS ist das Schiff 800 Meter südlich des Hafens von Giglio mit 26 Kilometern pro Stunde auf einen Felsvorsprung aufgefahren. Untiefen reichen dort bis 300 Meter vor die Küste. Dann soll die Costa Concordia noch bis vor den Hafen gefahren sein und gedreht haben. Deshalb schaut der Bug nach Süden, obwohl die Costa nach Norden unterwegs war.
Habe ja die Seekarten der Tyrrenischen See auf meinem GARMIN Chip, und da liegen südlich von dem Hafen San Stefano von Giglio an der Ostküste vor der Punta Smeralda Unterwasserfelsen bis knapp unter die Wasseroberfläche, die bis weit draußen vor Land liegen, die sogar unseren RIBs gefährlich werden können. Dort wird das Schiff drüber geschrammt sein, um sich dann noch bis oberhalb des Hafens zu retten und wie ich schon früher sagte mit dem Bug nach Süden gestrandet ist bzw. auf Grund gesetzt wurde. Dies war möglicherweise ein Notmanöver um das Schiff vor dem totalen Untergang zu retten. Aus meiner Sicht hat der Käptn mächtig "Dreck am Stecken". Auch die Angabe des Käptn bei der Verhaftung mit 300 m Wassertiefe in der Navigationsinfotek stimmt nicht, der gesamte Seebereich dort hat im wesentlichen nur 50-150 m Tiefe, im Mittel aber um die 100 Meter, und die 10 Meter Uferlinie geht teilweise doch recht weit hinaus, insbesondere dort wo das Schiff jetzt liegt. Tragisch!:cognemur:
Zitat von esys.org:
Aktuelle Seenotfälle aus dem Ticker
Keine Gewähr für die sachliche Richtigkeit von Suchmeldungen!
Ergo auch nur Spekulation...
Auf Navionics ist der Felsen, den die Costa Concordia gerammt haben sollte, schon verzeichnet, wobei diese Einträge offensichtlich nicht fundiert sondern von Usern ähnlich Wikipedia eingetragen werden können.
Bezeichnend ist aber, dass in diesem Gebiet die Tiefenangaben sehr sprunghaft sind, was auf ein zerklüftetes Gebiet hindeutet.
Dass einzelne Felsen in so einem Gebiet (noch dazu in dern Nähe eines Hafens) nicht eingezeichnet sein sollten, mag ich bezweifeln...
Erich der Wikinger
16.01.2012, 16:04
Neues vom Kapitän, vielleicht schon bekannt:
Staatsanwalt Francesco Verusio gab bekannt,
dass das Schiff nach "ungeschickter Annäherung"
auf einen Le Scola Felsen aufgelaufen ist.
Man wirft dem Kapitän vor, dass er, obwohl
bereits umd 21.58 Uhr auf Grund gelaufen,
keinen Notruf abgesetzt hat. Erst um 22.30,
nach mehreren Nachfragen der Küstenwache
Livorno, welche von Passagieren angerufen
wurde, dass das Schiff sinkt, hat er schließlich
um Hilfe gebeten. Am Anfang hatte der Kapitän
den Passagieren mitgeteilt, dass es sich nur
um einen Stromausfall handelt.
Man wirft im "menschliches Versagen" vor und
dass er mit einem Taxi flüchten wollte, nach dem
er lange vor den Passagieren von Bord gegangen
war und er auch nach mehrmaliger Aufforderung
der Küstenwache, wieder an Bord zu gehen und
die Rettung zu koordinieren, nicht Folge geleistet
hat.
Die Costa Linie hat sich inzwischen vom Kapitän
distanziert und ihm ebenfalls krasses Fehlverhalten
vorgeworfen.
Gruß Erich
...Ev hat jemand eine Seekarte aus dieser Gegend zur Hand, um das mal etwas zu checken...
Bitte schön ... (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showpost.php?p=265457&postcount=28)
Neues vom Kapitän, vielleicht schon bekannt:
Staatsanwalt Francesco Verusio gab bekannt,
dass das Schiff nach "ungeschickter Annäherung"
auf einen Le Scola Felsen aufgelaufen ist.
Man wirft dem Kapitän vor, dass er, obwohl
bereits umd 21.58 Uhr auf Grund gelaufen,
keinen Notruf abgesetzt hat. Erst um 22.30,
nach mehreren Nachfragen der Küstenwache
Livorno, welche von Passagieren angerufen
wurde, dass das Schiff sinkt, hat er schließlich
um Hilfe gebeten. Am Anfang hatte der Kapitän
den Passagieren mitgeteilt, dass es sich nur
um einen Stromausfall handelt.
Man wirft im "menschliches Versagen" vor und
dass er mit einem Taxi flüchten wollte, nach dem
er lange vor den Passagieren von Bord gegangen
war und er auch nach mehrmaliger Aufforderung
der Küstenwache, wieder an Bord zu gehen und
die Rettung zu koordinieren, nicht Folge geleistet
hat.
Die Costa Linie hat sich inzwischen vom Kapitän
distanziert und ihm ebenfalls krasses Fehlverhalten
vorgeworfen.
Gruß Erich
Hallo Erich,
hast du auch eine Quellenangabe?
DschungisKahn
16.01.2012, 17:51
Servus,
das kommt davon, wenn ein Gigolo zum Käptn gemacht wird... Hauptsach er schaut in seiner Uniform *schmuck* aus.
Die Erklärungen der Reederei ist ja nett, aber, weil Menschen umgekommen sind,gehört nach meiner Auffassung der Vorstandsvositzende von dem Landen in Haft. In den Pressekonferenzen war so ein billiges Gestammel um den Verdacht ja nur gar nicht aufkommen zu lassen: wir solln damit was zu tun haben??? - nahh nier ned, es woarn die andern - wer hat den die Vögel, die diese 5000 Seelen-Kästen bewegen ausgesucht und eingestellt???
Erich der Wikinger
16.01.2012, 18:27
Hallo Ralf,
die Quelle Nr. 1 finde ich nicht mehr, aber
unter Stern.de und Spiegel.de/panorama
findest Du Auszüge aus der Pressemitteilung vom angegebenen
Staatsanwalt.
Gruß Erich
Hallo Ralf,
die Quelle Nr. 1 finde ich nicht mehr, aber
unter Stern.de und Spiegel.de/panorama
findest Du Auszüge aus der Pressemitteilung vom angegebenen
Staatsanwalt.
Gruß Erich
Hallo Erich,
Vielen Dank!
Ich habe so meine Probleme mit den ungeprüften Aussagen, gerade in den Medien. Sie sind reisserisch ohne Rücksicht.
Ein Beispiel von vielen:
Uns werden private Videos gezeigt indem Menschen in einem Rettungsboot sitzen und zu Wasser gelassen werden und kreischen weil es ruckt beim fieren. Das ist normal. Weil diese Menschen es nicht kennen und sie befinden sich in einer Stresssituation. Dieses wird aber dazu benutzt uns zu suggerieren, es sei Chaotisch abgelaufen.
Ist eines der Boote abgestürzt?
Ist eines der Boote an der Bordwand zerschellt?
Bei all diesen Dinge habe ich ein ungutes Gefühl und hinterfrage es gerne. :confused-
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es eine besondere Leistung war über 5000 Menschen weitgehend ohne Verletzung von diesem havariertem Schiff zu evakuieren.
Ein Dank denen die dazu beigetragen haben! :cool:
Bitte versteht mich nicht falsch, jede(r) Verletzte(r) und/oder Tote ist eine(r) zuviel. :cognemur:
Erich der Wikinger
16.01.2012, 19:20
Hi, Ralf,
ist absolut kein Problem, da Du mich ja auch nicht persönlich
kennst. Keine Angst, auch ich verwende nicht gerne so allgemeine
Aussagen von gewissen Zeitungen und sonstiger Medien, welche
nur auf Umsatz zielen.
Aber bei Spiegel und Stern gehe ich schon von gewissen
Recherchen aus, so wie bei den Hitler-Tagebüchern. :banane:
:lachen78: :futschlac
Übrigens, ich habe im anderen Forum gepostet, dass ich die Meldung,
dass eine Freundin eines Kellners um 21.08 im Facebook geschrieben
hat, dass Ihr Freund in wenigen Minuten nahe an der Küste vorbeifährt
für eine Ente halte. Trotzdem ist bedenklich, dass die Costa Concordia
direkt danach laut www.marinetraffic.com Tracker genau auf die Insel
zugehalten hat bzw. sehr nahe rangefahren ist und dann um ca. 21.30
Uhr den Unfall hatte.
Wenn das getürkt ist, frage ich mich wie unveränderliche Daten bei
Facebook und marinetraffic so zusammenpassen. Aber das wird sich
sicher alles aufklären.
Gruß Erich
CresIngo
17.01.2012, 08:56
...liebe Freunde, was passiert wenn wir mit einem 2,90m Schlauchi mit 15kn innerhalb der 200m Zone die Küste entlangbrettern? In 2 Minuten ist die Küstenwache da und kassiert..........mit 290m Länge und 160.000 Tonnen mit 15kn geht das ungestraft. Der Bürgermeister jubelt und bedankt sich schriftlich, die Hafenbehörden schauen weg und, und.....
Lg. Ingo
Robert29566
17.01.2012, 11:33
Zu allen Unglück,
stellt sich bei mir immer wieder die Frage:
Wie kann dieser Kahn sinken.
Wie man auf den Bildern erkennen kann, ist das Loch im Rumpf zentral.
Das heisst das Boot ist nicht längsaufgeschlitzt.
So ein schwimmendes Hotel ist durchzogen von Längs und Querschott.
Jedes Deck und Abteilungen sind abschottbar.
Also warum ist das Boot gesunken... Haben die Schotts nicht funktioniert????
Robert
hobbycaptain
17.01.2012, 12:07
Zu allen Unglück,
stellt sich bei mir immer wieder die Frage:
Wie kann dieser Kahn sinken.
Wie man auf den Bildern erkennen kann, ist das Loch im Rumpf zentral.
Das heisst das Boot ist nicht längsaufgeschlitzt.
So ein schwimmendes Hotel ist durchzogen von Längs und Querschott.
Jedes Deck und Abteilungen sind abschottbar.
Also warum ist das Boot gesunken... Haben die Schotts nicht funktioniert????
Robert
ein "Experte" im TV hat es erklärt - nämlich weil der Kapitän das Schiff ans Ufer auf Grundgesetzt hat, deshalb hat es Schlagseite bekommen und konnte sich von selbst nicht mehr aufrichten, weil es eben schon aufliegt.
Er meinte eben dass es gscheiter gewesen wäre, das Schiff weiter draussen zu lassen, dann hätte es sich wahrscheinlich von selbst wieder aufgerichtet bzw. wäre nicht so stark gekippt.
Natürlich immer vorausgesetzt, dass die Schotten wirklich dicht sind :ka5:.
Ein 70 Meter Riss ist nichts lokales!!!
Was für ein Blödsinn geschrieben wird sieht man hier:
http://www.welt.de/vermischtes/article13818645/Telefonat-Mitschnitt-stellt-Kapitaen-Schettino-bloss.html
Wenn die Blackboxen (Voyage Data Recorder) dieses Gespräch aufgezeichnet haben, dann war der Kapitän auf der Brücke, denn nur dort sind die Mikrophone und der VDR für die Aufzeichnung!!!
Also was wird uns hier verkauft? Bitte seid vorsichtig das zu glauben was die Medien uns erzählen.
.
Nun mal anderes, was uns doch alle sehr interessiert, Schlauchies und Ribs im Einsatz beim Havaristen!
Hier die Links zu den Bildern:
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13817546/Kreuzfahrt-in-den-Tod.html
http://www.welt.de/vermischtes/article13819438/Der-riskante-Job-der-Concordia-Taucher.html
Naja, Ralf....ich bin da nicht so ganz Deiner Meinung.
Selbst wenn nur die Hälfte dessen stimmt, was heute in den Medien kusiert, fände ich es einen Hammer !
http://www.focus.de/panorama/welt/costa-concordia/havarie-der-costa-concordia-katastrophen-kapitaen-kuendigte-risiko-kurs-vorher-an_aid_703069.html
...damit der Oberkellner mal winken kann....:cognemur::cognemur::cognemur:
Muß ja nicht stimmen. Aber einen nachvollziehbaren Grund zu finden, warum man mit einem Schiff dieser Dimension bei relativ guter Sicht, funktionierendem GPS, funktionierendem Radar und intakter Steueranlage so dicht unter Land fahren muß dürfte wohl schwer werden.
Ralf, Deine Unschuldsvermutung in allen Ehren, aber ich glaube in diesem Falle den Medien mehr, wie dem Gigolo-Kapitän.
skymann1
17.01.2012, 18:34
Hallo,
na ja, eigentlich gibt es überhaupt keinen Grund (technische Probleme mal ausgenommen)
mit so einem Schiff mit dem Tiefgang so nahe an Land zu fahren.
Da muß man aber wirklich schon ganz schön (Verzeihung) bescheuert sein...!
(und wenn man das ist sollte man eigentlich kein Kapitänspatent haben).
Gruß Peter
Hinterher habens ja alles gewußt, aber Jahrelang ging es gut:ka5:
Sogar der Bürgermeister sei davon begeistert gewesen.
Ich frag mal in die Runde:
Wer ist schon mal so einen Kahn gefahren um das alles beurteilen zu können :ka5::gruebel:
Hinterher habens ja alles gewußt, aber Jahrelang ging es gut:ka5:
Sogar der Bürgermeister sei davon begeistert gewesen.
Ich frag mal in die Runde:
Wer ist schon mal so einen Kahn gefahren um das alles beurteilen zu können :ka5::gruebel:
Muß man einen Kahn gefahren haben, um diese Dinge in Einklang zu bringen?
- Verantwortung für über 4000 Leute (Menschenleben !!!)
- Verantwortung für einen riesen Kahn
- Verantwortung für Natur und Umwelt
- Untiefen in Seekarten verzeichnet und sicherlich auch im GPS angezeigt
- Keinerlei seemännischen Zwang (Meerenge, Sperrgebiet oder so) da entlang zu fahren
Nee, Berny. Das wäre wohl zu einfach. Guck Dir mal die Seekarte an. Da fährt mit einem Schiff mit derartigen Dimensionen niemand "aus Versehen" gegen die Felsen. Da hat ein solches Schiff mit der Geschwindigkeit schlicht nichts zu suchen !!! - Um das zu beurteilen muß man einen solchen Kahn nicht gefahren haben.
Wenn er den Felsen nicht getroffen hätte....ich denke da gerade an die rudernden kleinen Nebenerwerbsfischer, die ihre Reusen kontrollieren...jedenfalls ist allein schon das grob fahrlässig, denn in Rottis AIS-Link kann man sehen, daß er nicht langsam gewesen ist !!!!
Naja, Ralf....ich bin da nicht so ganz Deiner Meinung.
Selbst wenn nur die Hälfte dessen stimmt, was heute in den Medien kusiert, fände ich es einen Hammer !
..........
Ralf, Deine Unschuldsvermutung in allen Ehren, aber ich glaube in diesem Falle den Medien mehr, wie dem Gigolo-Kapitän.
Hallo Manuel,
darum geht es nicht!!
Es geht um das Kausale!
In dem Artikel steht Telefonmitschnitt der Blackboxen. Dann werden Sätze zitiert, und gesagt der Kapitän war nicht an Bord.
Entweder A, es stimmt das es sich um einen Mitschnitt aus den Blackboxen handelt. Dann war B der Kapitän auf Brücke, denn nur dort befinden sich die Blackboxen mit den Mikrophonen.
Oder aber B stimmt nicht, der Kapitän war nicht auf der Brücke bei dem Telefonat, dann kann es aber keinen Telefonmitschnitt auf den Blackboxen gegeben haben.
Alles KLAR jetzt? :futschlac Das nennt sich Kausal.
By the way, wenn der Strom ausfällt, so springt für die Blackboxen eine eingebaute Batterie an, die maximal 2 Stunden dafür sorgt das alles weiterhin aufgezeichnet wird.
Sollte jemand Zweifel haben, die Vorschrift ist in SOLAS zu nachzulesen.
Ich wünsche allen noch einen schönen Abend.
Hier ist von einem Handy-Mitschnitt die Rede, was auch logischer wäre, denn es ist schon richtig: Wäre das Gespräch von der Blackbox aufgezeichnet worden, wäre das ja ein Beweis, dass der Kapitän auf der Brücke war. Wenn es ein Handy-Mitschnitt war, kann er überall gewesen sein.
http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1883451/Mitschnitt-bringt-den-Kapitaen-in-Erklaerungsnot.html
Hier ist von einem Handy-Mitschnitt die Rede, was auch logischer wäre, denn es ist schon richtig: Wäre das Gespräch von der Blackbox aufgezeichnet worden, wäre das ja ein Beweis, dass der Kapitän auf der Brücke war. Wenn es ein Handy-Mitschnitt war, kann er überall gewesen sein.
http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1883451/Mitschnitt-bringt-den-Kapitaen-in-Erklaerungsnot.html
Kannst mal sehen, hier ist von Telefonmitschnitt Blackboxen die Rede.
Ich wiederhole noch einmal den Link damit es einfacher ist:
http://www.welt.de/vermischtes/article13818645/Telefonat-Mitschnitt-stellt-Kapitaen-Schettino-bloss.html
Ja, und in dem von mir zitierten Artikel heisst es "Handymitschnitt". Was nun stimmt, weiss ich nicht, ich war nicht dabei. Handymitschnitt erschiene mir logischer, denn nur dann könnte man ja annehmen, dass der Kapitän nicht an Bord war.
Hier ist der Mitschnitt, hier ist wieder von Blackbox die Rede. Ich kannkein Italienisch, unten ist eine Übersetzung drunter.
http://www.youtube.com/watch?v=kh6htrW41SU
Oliver74
17.01.2012, 21:53
Hallo
... Dann war B der Kapitän auf Brücke, denn nur dort befinden sich die Blackboxen mit den Mikrophonen.
Wer sagt denn,daß so ein VDR nicht die komplette Schiffskommunikation aufzeichnet?
Bei z.B. diesem Produkt steht auf Seite 3 :
"Audio Modules (IP-based) capable of converting bridge audio, VHF radio an telephone communication into a digital audio stream"
http://www.l-3mps.com/GAI/pdfs/VDR%204350.pdf
Sollte die Kommunikation also über die Telefonanlage des Schiffs gelaufen sein (inkls. Handyweiterleitung?),
so würde ich aus der Aufzeichnung noch nicht auf die Anwesenheit des Kapitäns schliessen wollen...?
Viele Grüße,
Oliver
Bezüglich des Telefonates, redet ihr um Kaisers Bart.
Entweder der Telefonmitschnitt stimmt, dann ist es egal, ob Handy oder Blackbox, laut dessen Inhalt geht es darum, dass der Offizier an Land dem Kapitän befehligt, wieder zurück an Bord zu gehen, ergo kann man davon ausgehen, dass er gar nicht an Bord gewesen ist. Auch dieses Gespräch kann ein Beweis sein, muß nicht von einer Blackbox sein.
Oder es ist nur eine Ente, wie so vieles in der ganzen Berichterstattung, dann ist es letztlich komplett egal, was gesprochen worden ist.
Auch diese Routenangaben sind mit Vorsicht zu genießen, es sind alles nur Spekulationen, nicht mehr und nicht weniger.
Dies heißt jetzt nicht, dass sie falsch sind, aber eben auch nicht, dass sie richtig sind.
@Manuel: Du bist eben genau der, der auf das Boot aufspringt und Vorverurteilungen macht, ohne genaue Hintergründe zu kennen.
Eine typsiche Zielgruppe des Sensationsjournalismus.
Um das zu beurteilen muß man einen solchen Kahn nicht gefahren haben.
In Hafenbereichen und diversen Kanälen geht es oft enger ab, also kannst du das eben nicht beurteilen :ka5: (ich übrigens auch nicht)
Auch die Aussage des Spezialisten (im ORF in einem Interview) bezüglich dem "an Land steuern" des Schiffes, wo es zur Schräglage kam, ist so eine Sache.
Letztlich wurde durch die Küstennähe ein schnelles Evakuieren der Personen erheblich erleichtert.
Was genau passiert wäre, wenn der Kahn weiter draußen gewesen wäre, und ob es dort zu keiner Schräglage gekommen wäre, kann zum derzeitigen Zeitpunkt noch gar keiner wissen...
Ich glaube (:schlaumei Achtung: Spekulation), dass draußen der Kahn weit schneller gesunken wäre und es viel mehr Tote gegeben hätte...
Erich der Wikinger
18.01.2012, 11:36
Da in den Medien so viele Halbwahrheiten in Umlauf sind,
habe ich "meinen italienischen Käptn", welcher sicher ein
wenig mehr Ahnung wie ich hat und der Sprache mächtig,
gebeten, etwas Licht in das Dunkel zu bringen.
Vermutlich scheint es wohl so zu sein.
1. Die Blackbox ist noch gar nicht ausgewertet.
2. Es gibt einen Mitschnitt, der stammt entweder vom Telefonat
mit dem örtlichen Hafenamt oder der Küstenwache Livorno. Und
der Seeoffizier hat den Käpitän auf dem Handy angerufen.
Auf jeden Fall gibt es Beweise, dass ein äußerst ungehaltener
Seeoffizier den Gigolokäptn anweist, sofort auf sein Schiff zurück-
zu kehren, um die Rettungsaktionen zu koordinieren.
Ich hoffe, das trägt ein wenig zur Information bei.
Gruß Erich
Gruß Erich
Ich bin davon überzeugt, das der Mitschnitt nicht auf dem Voyage Data Recorder (Blackbox) ist/war aus vielerlei Gründen.
Ich bin davon überzeugt, das der Kapitän zum Zeitpunkt des Telefonates nicht an Bord war.
Es wird noch einige Zeit vergehen bis wir objektive Belege mitgeteilt bekommen, wenn überhaupt (wie z.B. die Auswertung des VDR).
Einen großen Teil werden wir nie erfahren.
Mal ein ketzerischer Gedanke: Dieser Tage wird immer wieder ein Rücktritt wegen Verfehlungen gefordert. Nun ist einer frühzeitig zurückgetreten nach einer Verfehlung und es ist auch nicht richtig.
Also, wie denn nun?
Letztlich wurde durch die Küstennähe ein schnelles Evakuieren der Personen erheblich erleichtert.
Was genau passiert wäre, wenn der Kahn weiter draußen gewesen wäre, und ob es dort zu keiner Schräglage gekommen wäre, kann zum derzeitigen Zeitpunkt noch gar keiner wissen...
Ich glaube (:schlaumei Achtung: Spekulation), dass draußen der Kahn weit schneller gesunken wäre und es viel mehr Tote gegeben hätte...
Berny, auf diesen Gedanken habe ich gewartet. Es ist nicht alles schlecht gewesen. Die Dame CC wäre sonst zu einem Zeitpunkt X zumindest voll gekentert und dann wäre die Nachtaufnahmen der Coast Guard so nicht zu sehen, mit den vielen kleinen schwarzen Punkten.
Ich war nicht dabei und die Frage wird dann sein, wer von den Offizieren oder der Kapitän hat das Kommando zum Beachen gegeben. Es wird auf dem VDR zu hören sein.
@Erich, danke für deine Insiderinformationen, das ist doch hilfreich. :cool:
Ein Problem habe ich aber, würdest du alle Kreuzfahrtschiffkapitäne so defamieren "Gigolokäptn"?
Wenn nicht, warum ihn? Und wie den von der Titanic?
Ich bin der Meinung, wir sollten vorsichtiger umgehen miteinander und uns nicht zu Richtern und Henkern erheben.
Nur meine Meinung
Es ist nicht an uns, in der Sache ein Urteil zu sprechen. Tatsache ist: Keiner von uns (so nehme ich an) ist in der Lage, ein solches Schiff zu steuern. Gerade aus diesem Grunde gibt es ja auch für die Seeschiffahrt eine gesonderte Gerichtsbarkeit, eben mit Experten besetzt.
ABER: Tatsache ist doch auch, dass es hier zu einer Katastrophe gekommen ist. Das darf man nicht schönreden, indem man sagt "hätte der Kapitän das Schiff nicht in Landnähe gesteuert, wären noch viel mehr Menschen ums Leben gekommen" - Tatache ist doch, dass es etwa 30 Tote gegeben hat.
Von daher verstehe ich es nicht ganz, warum Du, Ralf (Seahawk), den Kapitän so vehement in Schutz nimmst?
Okay, der Presse darf man nicht alles glauben. Da wird viel spekuliert und auch viel Unrichtiges geschrieben, wie wir aus anderen Fällen wissen. Wie es sich in diesem Fall verhält, wissen wir aber ebensowenig. Kann ja auch sein, dass alles richtig ist, wie es bisher geschrieben wird.
Nach dem, was in der Öffentlichkeit bekannt ist, muss derzeit davon ausgegangen werden, dass der Kapitän mehrere fatale Fehler begangen hat. Wie in allen anderen Angelegenheiten, bei denen wir nicht dabei waren, können auch wir nur mutmaßen, und zwar nach den uns bekannten "Informationen". Das mag eine Vorverurteilung sein. Aber das ist doch in jedem Fall so, in dem wir über irgendwein Ereignis diskutieren, sei es der Vorfall am Bieler See, oder sei es der Fall Kachelmann.
Wir können immer nur sagen: Ich halte ihn für schuldig/nicht schuldig.
Sonst bräuchten wir uns zu gar keinem strittigen Thema mehr zu äußern.
Von daher verstehe ich es nicht ganz, warum Du, Ralf (Seahawk), den Kapitän so vehement in Schutz nimmst?
Hallo Klaus,
erstmal vielen Dank für deine Worte.
Siehe einmal meinen Beitrag #23.
Ich kann in keinem der Beiträge erkennen, das ich den Kapitän vehement in Schutz genommen habe. Wohl habe ich versucht, die Medienberichterstattung zu hinterfragen, mit meinem bescheidenen Wissen z.B. VDR und mit euch zu Teilen.
Nur weil ich nicht auf den Kapitän eindresche und mich vorsichtig äussere ist das doch kein in Schutz nehmen, oder weil ich auch positives Handeln von Menschen in der Katastrophe finden und mich darüber freuen kann, bedeutet das doch nicht den Kapitän in Schutz nehmen, oder die Tragik dieser Katastrophe zu verharmlosen.
Ich bin aber offen für Beispiele :smileys5_
Na ja, den "Gigolokapitän" hast Du diffamierend gefunden... Ich finds ganz treffend, so ein bißchen schaut er halt aus...
Wie gesagt, was passiert ist, wissen WIR (noch) nicht. Aber derzeit schauts nicht so gut aus für den Käptn. Warten wir ab, was uns noch so an "Material" geliefert wird, von der Presse oder Youtube...
Bei allem hin und her und Schuldfragen sollte man auch in dieser Situation dankbar sein das über 4200 Menschen einen Schutzengel hatten.
Jedes Opfer ist eins zuviel und mein Mirgefühl gilt den Angehörigen und Freunden derer, die es nicht geschafft haben.
Trotzdem - es hätte auch ganz anders kommen können und die Zahlen wären in einer anderen Relation.
Das Ihr der Presse nicht alles glaubt sehe ich ein. Tue ich auch nicht.
Aber ich verschließe vor den Fakten nicht die Augen:
- In unmittelbarer Nähe einer Insel gibt es in allen Karten verzeichnete Untiefen
- Gegen diese ist der Kreuzfahrtdampfer gebrettert
- Bei den auf diversen Bildern zu sehenden Beschädigungen wird der Dampfer nicht langsam gewesen sein
- Die Havarie war so stark, daß der Dampfer gekentert ist und sogar zu sinken droht.
- Dabei sind etliche Menschen verletzt und eine noch immer nicht genau bekannte Zahl Menschen verschollen, vermutlich ums Leben gekommen.
Das sind Fakten, die nichts mit reißerischer Presse zu tun haben. Darüber habe ich mir mein Urteil gebildet. Anstatt es zu kritisieren solltet Ihr die Augen vor diesen Fakten nicht weiter verschließen !!!
Ansonsten schließe ich mich Tino`s Worten an: Mein Beileid denen, die hier auf tragische Weise Angehörige und Freunde verloren haben.
Anstatt es zu kritisieren solltet Ihr die Augen vor diesen Fakten nicht weiter verschließen !!!
Das macht ja keiner, aber du erzeugst ja Fakten, die gar keine sind, nur weil es die Medien so rausposaunen.
Sorry, aber mit dem langen Absatzt hast dir Kurve noch nicht geschafft.
By the way, jeder schreibt über den Wahnsinn und den unfähigen Kapitän, keiner über die kleinen (oder doch großen) Helden dieser Katastrophe.
Es gibt Leute, die anderen Plätze in den Rettungsbooten angeboten haben ( zB http://www.krone.at/Welt/Costa_Concordia_Franzose_ging_fuer_Ehefrau_in_den_ Tod-Schwimmweste_fehlte-Story-308283 )und seit her vermißt sind, oder die Retter, die unter Einsatz ihres eigenen Lebens operieren.
zB http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,809242,00.html
Darüber sollte man schreiben und berichten, diese Leute gehören vor den Vorhang :seaman:
Erich der Wikinger
19.01.2012, 11:24
Sorry, Berny,
die im letzten Post von Manuel genannten Fakten
sind inzwischen hinreichend aus sicheren Quellen
(Staatsanwalt/Küstenwache/Schiffsgesellschaft usw)
belegt.
Allerdings gebe ich Dir Recht, dass die Menschen, welche
anderen geholfen bzw. auf Ihren Platz im Rettungsboot
verzichtet haben, Helden sind.
Das hat ja auch der Kommandant aus Livorno so gesagt.
"Er habe nur seinen Job gemacht und dieser sei nun mal
die Rettung von Menschen".
Von Verlusten bei der Besatzung wird übrigens nicht gesprochen.
Ich gehe davon aus, dass etliche Köche, deren Arbeitsplatz
direkt über dem Riss liegt, die Küche nicht mehr verlassen haben.
Gruß Erich
Gruß Erich
hobbycaptain
19.01.2012, 11:31
Das Ihr der Presse nicht alles glaubt sehe ich ein. Tue ich auch nicht.
Aber ich verschließe vor den Fakten nicht die Augen:
- In unmittelbarer Nähe einer Insel gibt es in allen Karten verzeichnete Untiefen
- Gegen diese ist der Kreuzfahrtdampfer gebrettert
- Bei den auf diversen Bildern zu sehenden Beschädigungen wird der Dampfer nicht langsam gewesen sein
- Die Havarie war so stark, daß der Dampfer gekentert ist und sogar zu sinken droht.
- Dabei sind etliche Menschen verletzt und eine noch immer nicht genau bekannte Zahl Menschen verschollen, vermutlich ums Leben gekommen.
Das sind Fakten, die nichts mit reißerischer Presse zu tun haben. Darüber habe ich mir mein Urteil gebildet. Anstatt es zu kritisieren solltet Ihr die Augen vor diesen Fakten nicht weiter verschließen !!!
Ansonsten schließe ich mich Tino`s Worten an: Mein Beileid denen, die hier auf tragische Weise Angehörige und Freunde verloren haben.
sag mal Manuel,
musst Du in jedem 2. Beitrag so riesige Leerräume lassen, wie wenn am Ende des Beitrags die Pointe vom Witz käme ? :gruebel:
Nervt ziemlich :ka5:
:biere:
Neue Nachrichten von Deutscher Bundesschifffahrtsbehörde:
http://www.abendblatt.de/hamburg/article2163411/Hamburger-Experte-Fels-war-nicht-eingezeichnet.html
Und eine Animation der letzten Fahrt:
http://www.zgtonline.de/agenturen/afp/deutsch/animation/costaconcordia/
Das Schiff soll wenige Momenten nach dem Rammen des Felsens an der Punta Smeralda (auch auf der Seekarte in meinem GARMIN 276 C zu sehen!) südlich vom Hafen im Maschinenraum voll Wasser gewesen sein. Vermutlich bei einem zu spät erkannten Ausweich-Manöver vor diesen Unterwasserfelsen nach Steuerbord wurde ein Teil mit abrasiert (Felsenteil steckt noch im Rumpf!). Also hatte das Schiff keine Motrkraft mehr, ev. ging dan sogar das Licht teilweise aus bis die Notaggregate ansprangen die meistens im Heck liegen. Es war aber noch Fahrt drin. Dann soll der Anker ausgeworfen worden sein, der das Schiff oberhalb vom Hafen abbremste und umdrehte. Dabei geriet es dann im seichten Gewässer auf Grund ganz knapp an der Küste und legte sich nach Steuerbord auf die Seite, so wie wir es auf den Bilder gesehen haben. Da war noch Innenbeleuchtung im Schiff wegen der noch laufenden Not-Aggregate.
Aus meiner Sicht ist dieses Ankermanöver bereits als Notmanöver zu bezeichnen, und damit konnten dann die meisten Menschen an Bord in Sicherheit gebracht werden. Trotzdem ist es tragisch was passiert ist, und das es trozdem mehrere Tote gegeben hat.
Bei solchen Seenotfällen ist es immer ganz wichtig, das man die oberen offenen Decks erreicht, sonst läuft man Gefahr in den unteren Decks eingeschlossen zu werden, was in diese großen für mich übergroßen (!) Schiffen mit den Menschenmassen in den vielen Zwischendecks an Bord und mit den engen Gängen immer wieder für den Einzelnen mit großen Schwierigkeiten verbunden ist. Dazu kommt noch die ev. Neigung des Schiffes bei einem Seeunfall, wo man dann auf schrägen Flächen oder auch den Seitenwänden laufen muß. So umgekippte Tische Stühle, Liegen und andere Sache versperren dann auch Durchgänge und man ist gefangen im Loch!. Wer in den Kabinen bleibt ist meist verloren und kommt nicht mehr raus.
Ich bevorzuge daher gerne kleinere Übersee-Schiffe (alt = Dampfer) mit denen ich bereits mehrfach zw. Südamerika und Europa unterwegs war. Die Schiffsgrößen alla MS Deutschland (=Traumschiff!) oder MS Astor wären mir sympatischer. Schon die AIDA Schiffe sind mir zu groß und eng an Bord und eher auf Massentourismus ausgelegt. Sicher, niedrige Kreuzfahrtschiffspreise gehen nur auf großen Kreufahrern, bei kleineren beginnt der Preis meistens ab € 150 je Doppelinnenkabine und Tag, schöne Außenkabinen auf Ober-Decks kosten dann schon das Doppelte. :smileys5_
Wie man also erkennt, weichen die Berichte jetzt doch immer mehr von den ersten spekulativen ab.
Soviel zu diesem Thema :ka5:
Mich erschreckt viel mehr das Ausmaß der Katastrophe in Hinblick auf die Menschenmassen, die daran beteiligt sind.
Was, wenn so ein Unklück fernab von der Küste auf rauher See passiert?
Wohin mit den Menschen bei 8° kaltem Wasser?
Wie lange müssten die Menschen in den Booten ausharren?
Usw usw usw....
Hier war offensichtlich gerade nochmals Glück im Unglück dabei.
Anbei Informationen von einem renomiertem Maritimen Fachblatt, zu Route, Costa Management und Seekarten:
http://www.lloydslist.com/ll/sector/ship-operations/article389069.ece
Sind heutige Besatzungen überfordert mit den Informationen aus dem Brückenmanagement? Zuviel Vertrauen in die Technik?
Auf der CC sollen 4 Radargeräte und 2 ECDIS auf der Brücke sein, plus diverse weitere Monitore mit den verschiedenen Informationen.
http://futureofnavigation.wordpress.com/
.
......was in diese großen für mich übergroßen (!) Schiffen mit den Menschenmassen in den vielen Zwischendecks an Bord und mit den engen Gängen immer wieder für den Einzelnen mit großen Schwierigkeiten verbunden ist........
Ich bevorzuge daher gerne kleinere Übersee-Schiffe (alt = Dampfer) mit denen ich bereits mehrfach zw. Südamerika und Europa unterwegs war. Die Schiffsgrößen alla MS Deutschland (=Traumschiff!) oder MS Astor wären mir sympatischer. Schon die AIDA Schiffe sind mir zu groß und eng an Bord und eher auf Massentourismus ausgelegt. Sicher, niedrige Kreuzfahrtschiffspreise gehen nur auf großen Kreufahrern, bei kleineren beginnt der Preis meistens ab € 150 je Doppelinnenkabine und Tag, schöne Außenkabinen auf Ober-Decks kosten dann schon das Doppelte. :smileys5_
Hier ein Link zu dem z.Zt. größten Passagierschiff "Allure of the Seas": max. rund 6400 Passagiere plus 2500 Besatzungsmitglieder.
http://www.positiv-magazin.de/?p=8841
Wie sollen diese Massen in der vorgeschriebenen Zeit (gemäß SOLAS) evakuiert werden?
Havarien passieren ganz selten im Hafen, sondern auf See, Grundberührung mit Lecks, Schlechtwetter - Seeschlag, oder einer der größten Gefahren überhaupt an Bord Feuer!
Eine weitere Alternative zu den kleineren Kreuzfahrtschiffen, wie z.B. die Fram, Bremen, Hanseatic, Columbus, Europa und Deutschland, nur um einige zu nennnen ist sicher auch von den Kosten her eine Reise auf einem Frachtschiff mitzureisen. Wobei, 499.- Euro wie auf der CC für 7 Tage sind auch da schwer zu erreichen.
Für Interessierte, hier findet ihr weitere Informationen zu Frachtschiffreisen, viel Spaß beim schmökern.
http://www.freightercruises.de/wp-content/uploads/2010/09/Auswahl-Frachterreisen-20111.pdf
http://reporter.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,7931877,00.html?dr=1l
http://www.kreuzfahrttreff.de/kreuzfahrten-622.html
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,279228,00.html
Hi Freunde!
Eine kleine Spielerei von der vor der INsel Giglio auf Grund gelaufenen Costa Concordia im Zeitraffer über 7 Stunden vom 21,01,2012
http://www.youtube.com/watch?v=7mPUt-PkrVg
Rotti, hast die falsche Musik genommen. Wir GEMA-bewachten Deutschen können es nicht ansehen:cognemur::cognemur::cognemur:
Zumindest nicht mit "einfach auf den Link klicken"....
solche Videos muss man direkt nach veröffentlichung anschauen...
oder HIER KLICKEN (http://3.hidemyass.com/ip-3/encoded/Oi8vd3d3LnlvdXR1YmUuY29tL3dhdGNoP3Y9N21QVXQtUGtyVm c%3D&f=norefer)
:ka5::ka5::ka5:
Gruß Carsten
PS:
@ Rotti :chapeau:
solche Videos muss man direkt nach veröffentlichung anschauen...
oder HIER KLICKEN (http://3.hidemyass.com/ip-3/encoded/Oi8vd3d3LnlvdXR1YmUuY29tL3dhdGNoP3Y9N21QVXQtUGtyVm c%3D&f=norefer)
:ka5::ka5::ka5:
Gruß Carsten
PS:
@ Rotti :chapeau:
Carsten wieso funktioniert mit diesem Link das Video samt Ton?
Hallo Freunde hier noch ein LInk zum Bayrischen Fernsehen_:
http://mediathek-video.br.de/B7Mediathek.html?bccode=both
Recht (für mich ) interessant gestaltete Doku über die Costa Concordia und der Insel Giglio und dessen Einwohnern.
Entommen vom BR
Das Bayerischen Fernsehen sendet am Sonntag, 22. Januar, von 17.30 bis 18.00 Uhr eine aktuelle Reportage aus Giglio: Nach der Katastrophe der Costa Concordia. Die Autoren sind Ulrich Hagmann, Karl Hoffmann und Mike Lingenfelser, die Redaktion liegt bei Stephan Keicher.
Die BR-Reportage zeigt vor allem, wie das Unglück das Leben der Menschen vor Ort verändert hat und welche Umweltkatastrophe im schlimmsten Fall noch drohen könnte. Das gekenterte, 290 Meter lange Schiff liegt seit mehr als einer Woche auf felsigem Grund vor der Insel Giglio - nach wie vor ein unwirkliches Bild.........
Carsten wieso funktioniert mit diesem Link das Video samt Ton?
:ka5::ka5::ka5:
:biere::biere::biere:
Damit wird youtube vorgegaukelt das man aus einem anderen Land kommt
Gruß Carsten
Holger K.
22.01.2012, 19:32
Hier gibts alle Tage im Zeitraffer ohne youtube.....:chapeau:
http://www.kielmonitor.de/kino.php?cam=concordia
Hallo Mathias,
haben heuteabend den BR Bericht im Fernsehen auch gesehen. Umfassend tragisch ist was da passiert ist und es bestätigt meine anfänglichen Vermutungen, wie es zu diesem Unglück kam.
Der geschrammte und teilweise abgerissene Felsen an der Punta Smeralda unterhalb vom Hafen birgt sogar das Bild einer Heiligen das von Tauchern vor längerer Zeit gesetzt wurde. Dort fand man jetzt sogar Schiffstrümmer u.A. abgerolltes Centimeter starkes Rumpfblech etc..
Inzw. geht bei der COSTA Rederei das business as usual wieder weiter, denn heute fuhr ein anderes COSTA Kreuzfahrtschiff in weniger aber sicherer Enrfernung an der Insel Giglio wieder vorbei.:cognemur:
.
Hier ein fachlicher Beitrag in der Frankfurter Allgemeinen zur möglichen Bergung der Costa Concordia, mit Detailskizzen. :chapeau:
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/nach-schiffsunglueck-die-schwierige-bergung-der-costa-concordia-11620323.html
.
Erich der Wikinger
25.01.2012, 12:10
Ralf, vielen Dank, ein sehr interessanter Bericht.
Ich komm nur mit den Gewichtsangaben nicht klar.
Einer spricht von 10 000 Tonnen, andere von 50000 Tonnen
Marinetraffic gibt die Tonnage mit 112 000 an, wenn ich richtig
verstehe voll beladen.
Check leider nicht, wie schwer das Schiff jetzt wirklich ist.
Gruß Erich
Ralf, vielen Dank, ein sehr interessanter Bericht.
Ich komm nur mit den Gewichtsangaben nicht klar.
Einer spricht von 10 000 Tonnen, andere von 50000 Tonnen
Marinetraffic gibt die Tonnage mit 112 000 an, wenn ich richtig
verstehe voll beladen.
Check leider nicht, wie schwer das Schiff jetzt wirklich ist.
Gruß Erich
Das ist eigentlich sehr einfach. Das Schiff war offiziell vermessen mit 114.147 BRZ, der so genannten Bruttoraumzahl, oder auch Grosstonnage. Früher sprach man hier eigentlich von Bruttoregistertonne. Wenn Du das mal genauer wissen willst gugst Du hier:
http://85.16.70.83/BRZ.htm
Also die falschen 112.000 t passen gut zur Vermessung von 114.147 BRZ (Nur dass der schreibende Journalist keine Ahnung hat, dass die BRZ eine dimensionslose Zahl zur Vermessung darstellt und nicht das Schiffsgewicht beschreibt).
Die BRZ ist das Produkt aus Schiffsvolumen multipliziert mit einem Raumzahlfaktors, der je nach Schiffsgröße zwischen 0,22 und 0,32 variiert.
Das Gewicht des Schiffes ist die Verdrängung, und die ist mit grob 48.000 bis 54.000 to angegeben - also passt 50.000 als genannte Zahl auch
Wie ich schon schrieb, ist es sehr bedauerlich, dass sich gerade auch durch das Web solche Fehler rasend schnell verbreiten. Und wenn ich mal die ganze Diskussion durchforste, fasse ich mir an diversen Stellen nur an den Kopf was so verbreitet wird. Eines meiner Highlights ist DieterM Theorie der Wende des Schiffes durch Anker werfen. :-)) Wer glaubt, dass ein 50.000 Tonnen schweres Schiff mit einer Geschwindigkeit > 10 kn auch nur 1 Grad vom Kurs abweicht wenn so ein Pott seinen Backbordanker abwirft ist leider auf dem falschen Dampfer
Monoposti
25.01.2012, 12:46
@desmo..................einfach mal einen fragen der Ahnung hat ......danke für die Aufklärung:cool:
***Ist ehrlich gemeint ***
...
Eines meiner Highlights ist DieterM Theorie der Wende des Schiffes durch Anker werfen. :-)) Wer glaubt, dass ein 50.000 Tonnen schweres Schiff mit einer Geschwindigkeit > 10 kn auch nur 1 Grad vom Kurs abweicht wenn so ein Pott seinen Backbordanker abwirft ist leider auf dem falschen Dampfer
Hmmm ... die Schweizer Nachrichten hatten davon geschrieben und für mich einleuchtend. Denn auch so ein Schiff ist immer mit zwei Bugankern ausgerüstet, wenn aquch sehr große.
Das Fallenlassen des riesigen Backbordankers wäre möglich, und eine Erklärung für die Drehung und für die jetzige Lage des Schiffes auf der Steuerbordseite mit Bug nach Süden nahe der Küste.
Durch den Maschinenausfall nach dem Felsenstreifen durch Wassereinbruch vermute ich das Notmanöver mit dem Anker als gelungen. Solche großen Anker können ein großes Schiff auch in Fahrt - nicht bei voller Fahrt -sicher bei Teilfahrt schon abbremsen, die Ankerketten sind entsprechend robust ausgelegt und werden ja auch bei Anlegemanövern mit Heck zur Mole laufend verwendet.
Der Anker wird hier nicht gleich gegriffen haben und wurde sicherllich teilweise über Grund geschleppt/geschliffen bis er hielt, danach dürften die starken Kettenmotoren weiter abgebremst haben derweil das Schiff sich drehte. Der besagte Riesen-Anker wurde ja auch hernach in den TV-Aufzeichnungen der Taucherarbeiten am Grund geezeigt.
Aber bitte, das ist natürlich eine reine persönliche Überlegung, da mich das Ereignis schon sehr berührte, auch wenn ich gerade die Insel Giglio und das Argentarium an der italien. Küste noch nicht direkt befahren habe. Dafür aber andere Inseln in der Gegend kenne, und daher auch die Lage des Seeunfalls nachschaute in meinem GARMIN, wo ich die Seekarten des Gebietes ja drin habe.
hobbycaptain
25.01.2012, 14:04
.......................................
Aber bitte, das ist natürlich eine reine persönliche Überlegung, da mich das Ereignis schon sehr berührte, auch wenn ich gerade die Insel Giglio und das Argentarium an der italien. Küste noch nicht direkt befahren habe. Dafür aber andere Inseln in der Gegend kenne, und daher auch die Lage des Seeunfalls nachschaute in meinem GARMIN, wo ich die Seekarten des Gebietes ja drin habe.
ob die Insel wohl auch in anderen Mittelmeerkarten eingezeichnet ist :gruebel: :lachen78: :biere:
Hallo Erich, ich glaube Peter hat das gut beantwortet und die Quelle hätte ich auch angegeben. Weiteres gibt es auch noch bei Wiki.
@Dieter
Gemäß den GPS Daten, hat das Schiff aber über Stb Bug gedreht als es am Hafen vorbei und geschwindigkeitsmäßig ausgelaufen war. So kann das Manöver also nicht über Bb Bug mit Bb Anker geschehen sein.
Das schließt allerdings nicht aus, das es eventuell die Absicht gab durch das Anker fallen lassen so etwas zu bewirken. In so einer Situation wird alles versucht.
Nehmen wir mal an, der Anker hat ein Gewicht von ca. 15 Tonnen. Wie wir alle wissen, hält der Anker aber nicht unser Boot oder das Schiff, sondern dies nur zusammen mit einer Kette. Die Ankerkette soll die 6 bis 10 fache Wassertiefe haben. Da das Schiff sich ungefähr bei 100m Tiefenlinie befand, und ich bin mir sicher, das die Ankerkette nicht 600m lang ist an Bord der CC, ist die Wirkung gegen Null.
http://landkartenindex.blogspot.com/2012/01/spekulativ-hat-die-costa-concordia.html
Vermuten lässt sich, da keine Zeitangaben über den Zeitpunkt des Blackouts vorliegen, dass mit Hilfe der Bug- und Heckstrahler das Schiff gedreht und an die Küste manövriert wurde. Auch ist immer eine der Rudermaschinen auf die Notschalttafel geschaltet, welche von dem Notgenerator gespeist wird, sodass auch nach einem Blackout die Rudermaschine noch funktioniert. Allerdings wenn kein Druck auf dem Ruder durch Schraubenwasser liegt, hat die Ruderlage auch keine Ruderwirkung.
Wie schon vorher mal gesagt, dies ist auf der Blackbox verzeichnet, auch wenn die Tonaufnahmen scheinbar nicht funktioniert haben.
..
Gumminudel
25.01.2012, 15:17
6-10 Fache Wassertiefe Ankerkette?
Ok, die scheinen was in der Prüfungsordnung geändert zu haben....
d.h. ich muss für 1,50 Wassertiefe zwischen 9 und 15m Ankekette stecken? Sicherlich bequem und sicher aber ich denke die 3 fache Länge reicht auch :-)
:biere:
6-10 Fache Wassertiefe Ankerkette?
Ok, die scheinen was in der Prüfungsordnung geändert zu haben....
d.h. ich muss für 1,50 Wassertiefe zwischen 9 und 15m Ankekette stecken? Sicherlich bequem und sicher aber ich denke die 3 fache Länge reicht auch :-)
:biere:
Es handelt sich hier um Klassifikationsvorschriften (wie der TÜV für das Auto), d.h. es gilt für die Handelsschifffahrt, wobei auch bei der Sportschifffahrt die Physik sich nicht ändert, nur weil es ein Sportboot ist.
.
Hallo Ralf,
wie wir inzw. wissen, gibt es viele Fragezeichen bei diesem Seeunfall, der eingentlich nicht hätte passieren dürfen, und doch passierte wegen menschl. Versagen.
Wie das Seenotmanöver ausgeführt wurde, ist auch unklar in Anbetracht Ausfall von Hauptmaschine und danach nur zeitweise arbeitenden Notstromaggregaten. Ob diese ausgereicht hätten um den E-Bedarf von Bug- und Heckstrahlruder bzw. der schweren Ankerwinchen zu versorgen ist auch unklar.
Tatsache ist es, das irgendwie das Schiff mit der Steuerbordseite oberhalb des Hafens bei der Punta de Lazaretto auf Grund gesetzt werden konnte. Dadurch wurde vermieden, das das Schiff in tieferen Gewässer einfach unterging und viele Leute an Bord ertrunken wären in der Nacht da draußen.
Gerichte werden sicher lange Zeit brauchen um alles präzise zu klären, wenn es überhaupt möglich sein wird.
Mich bedrückt jedoch die Entwicklung dieser Monsterklötze auf dem Wasser, die eine ganze Reihe von Problemen mit sich bringen und nicht nur bei der Abfertigungslogistik im Hafen. Von der Technik her gesehen sind sie sicher Ausdruck von machbarer gewaltiger Größe. Das gilt übrigens auch für Flugzeuge. Diese Schiffe mögen ja schön anzusehen sein von außen, aber an Bord in dieser Enge mit tausenden von anderen Passagieren zu sein, nein danke.
Erich der Wikinger
25.01.2012, 21:33
Grundsätzlich missfällt mir bei den 4000-Mann Kästen, dass einfach
2-3 Stockwerke oben drauf gesetzt werden.
Ich bin 2 x mit Schiffen fast gleicher Länge und Breite gefahren,
welche 3 Stockwerke weniger hatten. Auch 2200 Passagiere sind
aus meiner Sicht schon eine Menge.
Jetzt habe ich aber Glück, dass meine Frau ich ebenfalls nicht auf
Kähne mit 4000 Passagieren möchte, da sie Angst hat, keine Liege
zu bekommen. :lachen78:
Somit besteht die Chance für mich, auf einem größeren Segler mit
mehreren Gleichgesinnten wieder einmal ne Griechenlandtour zu
machen, so in etwa die Größenordnung wie bereits durchgeführt.
Gruß Erich
Hallo Dieter, hallo Erich,
ich stimme euch zu, auch ich werde nicht auf einem Schiff fahren mit 4000, 2200 oder auch "nur" 600 Passagieren.
Ich bin aber davon überzeugt, das die Sicherheit eines Schiffes nicht von der Anzahl der mitfahrenden Personen oder der Größe des Schiffes abhängt.
Es spielen bei einer Havarie immer eine Menge Faktoren eine Rolle und selten wiederholt sich ein Schiffsunglück genauso. Und bei keiner See/Kreuzfahrt wird ein Unglück ausgeschlossen werden können, darüber sollte sich jeder im Klaren sein! :gruebel:
Wieviele und welch unterschiedliche Havarien es gibt lässt sich sehr gut auf der folgende Seite sehen. Und wer Lust und Zeit hat zählt nur einmal die Schiffsunfälle auf der 1.Seite seit dem 1.1.2012.
http://www.esys.org/news/sos.html
Es ist schon heftig!
Beide Schiffe sind wegen menschlichen Versagen der Schiffsführung auf Grund gelaufen!
Der Berger ist bei beiden SMIT.
Und was ist unterschiedlich?
Die Neuseeländischen Behörden, Maritime New Zeeland, haben eine vorbildliche Informationspolitik!!!
Siehe Link, dort wird alles öffentlich dokumentiert.
Ihr könnt sehr genau die Entwicklung verfolgen, allein schon anhand der Bilder in der Gallery. Genial :chapeau:
http://www.maritimenz.govt.nz/Rena/gallery-salvage.asp
Erstaunlich wie lange das beschädigte Schiff den Naturgewalten widerstanden hat, jetzt schon 4 Monate.
Sehr schön zu sehen, wie SMIT sowohl das Ölabpumpen vorbereitet, als auch die Containerbergung.
Das sind echte Profis!!! Hoffen wir einmal das noch lange gutes Wetter rund um Giglio herrscht.
Hier ein Bericht von/zu den Besatzungsmitgliedern aus den Filipinen:
http://www.interaksyon.com/article/22326/experienced-calm-collected-pinoy-crew-of-doomed-costa-concordia-saved-hundreds-of-lives
Wer also ein Kreuzfahrt bucht, sollte sich erkundigen ob diese Frau an Bord ist. Sie hat nun schon drei Havarien bei Costa mit- und überlebt.
Und hier ein Statement eines Amerikanischen Captain zu "Costa Concordia and The Human Element":
http://gcaptain.com/costa-concordia-human-element/?38188
Happy weekend!
Danke Ralf,
das ist hoch interessant, was die Amerikaner hier zu dem Schiffsunfall sagen.
Gerade dieser Kommentar ist ein Volltreffer: http://gcaptain.com/captain-costa-concordia-screwed/?37736
Gern geschehen Dieter,
wenn das ein Volltreffer ist, dann bist du aber am 17.Januar stehen geblieben! :futschlac
Achtung Satire!
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra3743.html
nun ist bis zum letzten WE ungefähr die Hälfte des Brennstoffes aus dem Schiff gepumpt worden. Ist ja schon ein Fortschritt! :chapeau:
Letzte Woche sind weitere 8 Leichen geborgen worden, meine Hochachtung gilt den Tauchern!
Ja und gestern hat es nun auf einem anderen Costa Schiff welches auf dem weg von Madagaska zu den Sychellen war im Maschinenraum gebrannt.
Zum Glück konnte der Brand schnell gelöscht werden aber das Schiff hat keinen Vortrieb mehr, soll heißen die Hauptmaschine ist ausgefallen und die Generatoren ebenfalls.
Und das bei prallem Sonnenschein, da sind in den Kabinen schnell 45 Grad erreicht. :angryfire
Erich der Wikinger
28.02.2012, 23:49
Das Schiff der Costa Linie wird gerade von Schleppern
nach Madagasgar gebracht. War sicher nicht angenehm
ohne Verpflegung und Klimaanlage.
Wegen Brand im Maschinenraum war nämlich Küche
und Klimaanlage nicht in Funktion.
Das wird sicherlich für die Reederei im Buchungssektor
Konsequenzen haben.
Übrigens, meinen Bekannten welche auf der Costa Concordia
im Mai gebucht hatten, wurde ein "Upgrade" angeboten.
Sie sollten auf einer alten "aufgemotze" Schaluppe der Carnival-
Group (wozu Costa gehört) mitgenommen werden. Dies übernimmt
die Route der Concordia. Da dies gegen Aufpreis erfolgen sollte,
haben sie dankend abgelehnt und den Veranstalter gewechselt.
Gruß Erich
Hier ein Update zur Costa Concordia:
Mittlerweile ist die Schiffsglocke (immerhin 30Kg Bronze) und mit einem hohen symbolischen Wert vom Schiff gestohlen worden. :motz_4:
Das Schweröl ist insgesamt abgepumpt, das ist doch sehr erfreulich! :cool:
Es wurden in der Zwischenzeit weitere Leichen gefunden und geborgen, sodass insgesamt 30 der Vermissten 32 geborgen werden konnten, wenn auch nur Tot. :schluchz:
Wir werden sehen wie es weitergeht in bella Italia.
Wieder mal was neues:
http://www.tt.com/Nachrichten/5374239-2/costa-concordia-kapit%C3%A4n-was-habe-ich-angestellt.csp
Bin schon auf den 15. Oktober gespannt.
Interessant auch folgender Passus:
Gegen mehrere Offiziere und Vertreter der Reederei wird ermittelt.
...es tut sich was am Schiff!
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_porto.jpg
Bin neugierig wie lange es dauert bis das Schiff geborgen wird. Und vor allen neugierig wie die es mit welcher Methode schaffen es zu bergen.
meckisteam
14.10.2012, 12:45
Und der Unglücks-Kapitano klagt auf Wiedereinstellung ...
Nun scheint das Schiff stabilisiert zu sein!
http://www.n-tv.de/panorama/Costa-kann-nicht-mehr-rutschen-article7647176.html
Eine schöne Bilderserie.
Comander
08.11.2012, 09:49
Zwischenzeitlich gibts n Witz aber ich weiß nicht ob der schon hier bekannt ist.............:confused- :
Anruf bei der Reederei Costa Crociere:
"Guten Tag, ich würde gerne ein Kreuzfahrtschiff mieten."
Antwort am Telefon: "Brennt es, oder sollen wir eins zur Seite legen?"
Irgendwie schade die bevorstehende Verschrottung.:gruebel:
Wenn das Schiff gesichert und aufgerichtet ist könnte man doch bestimmt die Hälfte der Kabinen wieder vermieten und auf dem Deck ein super Restaurant eröffnen.:4444:
Der Dauerliegeplatz ist doch garnicht sooo schlecht für einen Sommerurlaub.
Das perfekte Partyboot:cool:
Also ich denke das Ding wäre ausgebucht...:biere:
Ich weiß nicht, wenn soviel Leute gestorben sind, ist das dann doch etwas pietätlos.....
So gesehen ist die Verschrottung (oder Auschlachtung) sicherlich besser.
Comander
09.11.2012, 08:41
man könnte es auch auf "betauchbaren Grund" legen http://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/z060.gif
Ich weiß nicht, wenn soviel Leute gestorben sind, ist das dann doch etwas pietätlos.....
So gesehen ist die Verschrottung (oder Auschlachtung) sicherlich besser.
Manchen wird der Hintergrund sicherlich stören,
aber das hilft den Menschen auch nicht mehr.
Was man schon so alles verschrotten müßte wo Menschen zu Unfällen gekommen sind...:confused-
Fahrzeuge, Häuser usw. und natürlich auch Boote...:ka5:
Ich hab mir mal einen Opel Rekord Leichenwagen umgebaut.
Manche fanden es unter aller Kanone und wollten sich niemals da reinsetzen, andere :cool:
http://up.picr.de/12436644wd.jpg
hobbycaptain
09.11.2012, 10:34
Manchen wird der Hintergrund sicherlich stören,
aber das hilft den Menschen auch nicht mehr.
Was man schon so alles verschrotten müßte wo Menschen zu Unfällen gekommen sind...:confused-
Fahrzeuge, Häuser usw. und natürlich auch Boote...:ka5:
Ich hab mir mal einen Opel Rekord Leichenwagen umgebaut.
Manche fanden es unter aller Kanone und wollten sich niemals da reinsetzen, andere :cool:
http://up.picr.de/12436644wd.jpg
den Z1 find ich trotzdem cooler :cool:
Heute 11.12. 2012 um 21:00 Uhr in Report aus München, ein Beitrag zur Bergung der Costa Concordia!
Sorry Korrektur 21:45 Uhr
Ein neuer Bericht von Spiegel:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/costa-concordia-jahrestag-das-schiff-der-schaden-die-schuld-a-876820.html
Die Doku war übrigens hoch interessant!
den Z1 find ich trotzdem cooler :cool:
Ferdi, Geschmäcker sind verschieden: Ich hätt den Mega-Kombi-Oldtimer (hört sich doch besser an, oder ?) viel lieber genommen !!!:biere:
Neues aus Italien!
Kapitän Schettino muss weiterhin warten auf eine Entscheidung der Gerichte.
http://www.thb.info/news/single-view/id/unglueckkapitaen-muss-warten.html
Ciao
.
Am Donnerstag 28. Februar 2013 wird ab 18:30 Uhr Herr Peter Fetten, Senior Vice President Corporate Ship Refits at Carnival Corporation & PLC, im Hamburgen Hafen-Klub einen Vortrag über die komplexe Bergung der Costa Concordia halten.
Anmeldung ist erforderlich!!
Das ist bestimmt spannend.
Erich der Wikinger
27.02.2013, 13:26
Leider zu spät. Gestern bin ich beim Durchzappen
zufällig auf eine sehr guten Bericht aus Austria
gestossen, wo die Vorgehensweise zum Aufrichten
und Abschleppen der Concordia sehr gut beschrieben
wurde und auch der derzeitige Stand der Arbeiten
gezeigt wurde.
Gruß Erich
michael_a_mayer
27.02.2013, 17:27
Leider zu spät. Gestern bin ich beim Durchzappen
zufällig auf eine sehr guten Bericht aus Austria
gestossen, wo die Vorgehensweise zum Aufrichten
und Abschleppen der Concordia sehr gut beschrieben
wurde und auch der derzeitige Stand der Arbeiten
gezeigt wurde.
Gruß Erich
Hi!
Auf welchem Sender --> KLICK (http://tvthek.orf.at/schedule/last/wednesday)
eine Woche zurück, könnte man Beiträge anschauen.
LGryße
Mike aus Salzburg
Erich der Wikinger
28.02.2013, 13:09
Hallo Mike,
ich hab´s aufgezeichnet. Ich guck heute Abend mal nach und
sag Bescheid, welcher Sender es war.
Gruß Erich
snoopy1969
28.02.2013, 18:18
Ich glaub das lief bei servus tv
Erich der Wikinger
28.02.2013, 19:44
Hallo Mike,
Servus TV am Dienstag 26.02.
Meine Aufzeichnung lief ab 19.20 Uhr.
Könnte ein paar Minuten früher gestartet sein.
Gruß Erich
michael_a_mayer
01.03.2013, 13:42
HI!
KLICK (http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Scientia-potentia-est---Wissenswert-011259485367806)
LGryße
Mike aus Salzburg
P.S. Ich weis nicht ob es von D aus auch geht,
sonst halt einen österreichischen PROXY nehmen
Bernhard
01.03.2013, 17:48
toller beitrag,... danke
Die letzten Minuten auf der Costa Concordia
http://web.de/magazine/nachrichten/panorama/17212642-fuenfjaehrige-platz-rettungsboot.html#.A1000311
Am kommenden Montag den 16. September 2013 wird es interessant. Da wird die Costa Concordia aufgerichtet:
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_traghetto.jpg?1379140974732
Hier die passende Slideshow: http://www.webcam-4insiders.com/de/Wetter-Giglio%20Porto/1034-Giglio%20Porto-Wetter.php
http://www.giglionews.com/isoladelgiglio_porto.jpg
Hi
Hier noch ein paar aktuelle Bilder:
http://media2.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/ss-130717-costa-concordia-jsw-01.ss_full.jpg
http://media3.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/ss-130717-costa-concordia-jsw-04.ss_full.jpg
http://media1.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/ss-130717-costa-concordia-jsw-02.ss_full.jpg
http://media2.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/ss-130110-costa-concordia-1.ss_full.jpg
http://media1.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Slideshows/_production/_archive/Travel/_Europe/ss-120114-ship/ss-121019-costa-concordia-01.ss_full.jpg
http://media3.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Slideshows/_production/_archive/Travel/_Europe/ss-120114-ship/ss-120712-costaconcordia-01.ss_full.jpg
Entnommen von: http://slideshow.nbcnews.com/slideshow/travel/luxury-cruise-ship-runs-aground-45997416
Noch ein Dokuvideo:
http://www.theparbucklingproject.com/media/status_15_7/status_15_july.mp4
Entnommen aus: http://www.theparbucklingproject.com/
Unbedingt ansehen.
Das wird spannend ob das Aufrichtungssystem der Bergungsgesellschaft funktionieren wird. Sollte es nicht klappen, soll die MS Costa Concordia etwa ein Paar 100 m weiter seitlich seewärts geslippt werden um sie dann endgültig zu versenken ... und dann in den dortigen Seetiefen verschwinden zu lassen.:smileys5_
... und sie wird dann zu einem Tauchrevier. :futschlac
Das wird spannend ob das Aufrichtungssystem der Bergungsgesellschaft funktionieren wird. Sollte es nicht klappen, soll die MS Costa Concordia etwa ein Paar 100 m weiter seitlich seewärts geslippt werden um sie dann endgültig zu versenken ... und dann in den dortigen Seetiefen verschwinden zu lassen.:smileys5_
Dieter das glaub ich nicht dass die CC dann versenkt wird. Der Auftrag lautet bergen und nicht versenken. Bin gespannt:chapeau:
Ein aktueller Bericht:
http://www.spiegel.de/panorama/bergung-der-costa-concordia-interview-mit-projektleiter-porcellacchia-a-921934.html
Weiß jemand ob man das Aufrichten morgen irgendwo live im tv verfolgen kann?:confused-
Ja, über diese Webcams kann es Morgen verfolgt werden:
http://costaconcordiawebcams.com/
:cool::smileys5_
samsonite
16.09.2013, 08:41
Hier:
http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/livestream-eins100~_clientId-7fc8f86a-6fd3-455c-b993-0b2311e6ddc2.html
Knochenkalle
16.09.2013, 09:42
Ja, über diese Webcams kann es Morgen verfolgt werden:
http://costaconcordiawebcams.com/
:cool::smileys5_
Hallo Dieter,
kann es sein, dass die Adresse falsch ist.
Bei mir erscheint nur: Service Unavailable
Comander
16.09.2013, 13:51
Der Live Stream vom Samsonite ist der Hammer, ich schau schon sporatisch heut vormittag ob sich was tut ...............
http://www.tagesschau.de/multimedia/...311e6ddc2.html
Kleinandi
16.09.2013, 14:19
http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/livestream-eins100~_clientId-7fc8f86a-6fd3-455c-b993-0b2311e6ddc2.html
der Funktioniert :ka5:
reini0077
16.09.2013, 14:47
Steht eh scho fast. :chapeau::lachen78:
lg Reini
Comander
16.09.2013, 15:04
zieht sich alles. Hab hier am Arbeits-PC keinen Ton-ich schau sporatisch. Wann aufgerichtet wird hams noch nicht gesagt?
ich weiss nciht ob das schon mal hier gepostet wurde aber es sind eindrückliche Aufnahmen mit einer Drohne (http://www.youtube.com/watch?v=ESYr2y-WOeE&feature=youtu.be)
Comander
16.09.2013, 16:06
hat die Flut eingesetzt oder heben die schon an?:gruebel: die Kästen an der der Backboard-Seite sind im Wasser, das war vor 2,3 Stunden nicht :gruebel:
Aber schön diese Übertragung, , da ist mächtig was los und viele Ribs :banane: ist richtig spannend :chapeau::cool: hach wie ist das aufregend.....:biere::biere::biere:
Das ist der Hammer! Man sieht schon die Wasserränder immerhin an die 3-4 m höher an der Außenkante!:chapeau:
Die italien. WEBCAMs sind alle restlos überlastet in den Knotenpunkten der Server.
Dieser deutsche link http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/livestream-eins100~_clientId-7fc8f86a-6fd3-455c-b993-0b2311e6ddc2.html
zeigt alles aktuell
Denke die Aufrichtungsarbeiten ziehen sich in die Länge, möglicherweise in den morgigen Tag hinein.:smileys5_
Anhand der Bilder von Mathias kann man gut vergleichen. :chapeau:
Der gelbe Joggingpfad auf dem Deck ist schon fast wieder nutzbar.:cool:
Hier live bei N24:
http://www.n24.de/n24/
Und hier der Gezeitenkalender für die Regione Orbetello. Kaum nennenswerte Gezeiten Höhe.
http://www.gezeitenfisch.com/it/toscana/orbetello
Damit wir uns nicht täuschen bei der Bergung der Costa Concordia :futschlac:futschlac:chapeau:
http://live.reuters.com/Event/Raising_the_Costa_Concordia
Comander
17.09.2013, 08:41
Die Livestreams der Tagesschau sind überlastet und ruckeln. N24 und Reuters funktionieren :cool: Das Schiff ist aufgerichtet :banane: eine Meisterleistung http://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/respekt.gif
Das war schon eine Meisterleistung ! :chapeau:
Wahnsinn, was so ein Felsbrocken einen großen Eisenhaufen deformieren kann.
Also damit möchte ich nun doch nicht mehr fahren..:zwinkern:
Ach was, bissl Schleifpapier, Farbe, einen Hammer und vieeeel Zeit und der Kahn schaut aus wie neu
divenice
17.09.2013, 11:29
...ich würde aus dem ding ein richtig grosses schlauchboot bauen.
Comander
17.09.2013, 11:44
http://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/005.gif
frag mal nach den Schrottwert http://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/005.gif
Moin,
kann sein das das schon mal gepostet wurde, aber hier ist ein Link zur Webcam vor Ort, der auch gut funktioniert. Noch :futschlac:
http://www.giglionews.it/2010022440919/webcam/isola-del-giglio/webcam-giglio-porto-panoramica.html
und sie schwimmt wieder....
LIVE CAM (http://web.de/magazine/nachrichten/19005078-live-costa-schwimmt.html#.channel_small_focus.LIVE:%20%22Cost a%22%20schwimmt%20wieder.794.1082)
Holger K.
21.07.2014, 18:03
Wahnsinn, keine 100m in 3h.......... hat der Schlepper in der Zwischenzeit mal getankt ?
Holger K.
22.07.2014, 21:13
http://www.youreporter.it/player/ext/liveconcordia.phtml
Heute wurde das Urteil über den Kapitän gesprochen.
Kapitän Schettino (http://www.n-tv.de/panorama/Costa-Concordia-Prozess-Gericht-verurteilt-Ex-Kapitaen-Schettino-zu-16-Jahren-Haft-article14496291.html)
16 Jahre finde ich jetzt doch ein bißchen heftig...:gruebel:
Ich finde, er hat es verdient, wenn man die ital. Maßstäbe anwendet.
In D wäre die Strafe deutlich niedriger ausgefallen.
Jetzt kann er die nächsten Jahre im Gefängnis Schifferl versenken mit seinen Zimmer Kollegen :banane::banane::banane:
In 16 Jahren ist er in einem schlechteren Zustand als das Schiff
16 Jahre finde ich jetzt doch ein bißchen heftig...:gruebel:
Was wäre denn deiner Meinung nach angemessen für jemanden der durch sein Fehlverhalten den Tod von mehr als 30 Menschen verursacht hat? :gruebel:
Visus1.0
12.02.2015, 09:43
Ich finde die Tatsache das er das Schiff verlassen hat, obwohl noch so viele Leute an Bord waren, eine Frechheit, und dann noch sagen, er ist irrtümlich in ein Rettungsboot gefallen, das ist die Frechheit schlecht hin!
trolldich
12.02.2015, 09:44
Wer
SO (https://www.youtube.com/watch?v=gHq-4_EKe6M)
agiert, der hat's auch nicht viel besser verdient!
Visus1.0
12.02.2015, 09:53
nan eunIn 16 Jahren ist er in einem schlechteren Zustand als das Schiff
Man soll sich auch fragen, in welchem schlechtem Zustand die Eltern sind, die ihr Kind verloren haben, oder den geliebten Ehemann und muss allein die Kinder in Armut grossziehen, Ehefrau verloren hat, den besten Freund, die Lebensgefährten, den wenn man ein Kind verliert, verkraftet man das kaum, da ist mir das feige egoistische Arschloch dann egal, wie es dem geht im Gefängniss.
Der ist bei guter Führung in 9 Jahren draussen, eines hat er schon abgesessen, und Freigang bekommt er schon in 5 Jahren, mit Gefängnisurlaub.
Im November gab es doch auch ein Urteil, wegen dem Untergang einer Fähre: 36 Jahre für den Kapitän.
Ich finde, das Schettino da noch viel zu milde besteaft wurde.
Es gab Zeiten, da hätte man ihn vermutlich wegen dieser Vergehen sofort aufgeknüpft.
Damit wollte ich auch nicht sagen, dass er es nicht verdient hat, Andreas.
Unfälle kann man nicht ohne Restrisiko ausschließen und etwas derartiges Passiert ist schon schlimm genug. Aber dieses Maß an Feigheit ist absolut inakzeptabel.
wie kommen solche Menschen an solche Posten?
@Olaf: Den Konjunktiv kann man sich da wohl sparen. Man hätte ganz sicher.
Ich denke aber, das ganze ist schon sehr komplex.
Man müsste genau beleuchten, wie weit die Verantwortung des Kapitäns überhaupt geht und ob er mit dem erneuten Entern des Schiffes überhaupt etwas hätte ausrichten können.
Alls das wissen wir nicht (ich zumindest).
Wie angemessen da eine Strafe ist würde nicht beurteilen wollen - zumal es sicher hilfreich wäre, selbst einmal eingesessen zu haben. Auch hier bei mir Fehlanzeige.
Feigheit ist verachtenswert, aber nicht strafbar. Einzig und allein sein Verantwortungsbereich kann hier als Grundlage herangezogen werden.
Was fest steht ist, dass er diesen Unfall provoziert hat. Die Frage ist, wo der Unterschied zu einem Unfall ist, bei dem beispielsweise ein Schiff einen Eisberg rammt, der Kapitän 50% der Besatzung und Fahrgäste verliert aber selbst mit dem Leben davonkommt obwohl er als Letzter von Board geht.
Niemand wird verlangen, dass er durch geflutete Gänge taucht.
Da sind auch massig Leute tot. anderes Verhalten - gleiches Ergebnis.
Rechtfertigt das 16 Jahre Knast - oder gar über 30?
Ich weiss es nicht.
Prinzipiell bin ich der Meinung, dass das Handeln von Herrn S. zutiefst verwerflich ist und ganz sicher in irgend einer Form bestraft gehört.
Wieviel Einfluss er nach dem Unfall noch selbst hätte nehmen können weiss ich nicht. Genau daher bin ich da persönlich mit solchen Äusserungen etwas vorsichtig.
Der Hauptauslöser für das Unglück war das Ändern der Route, was meiner Meinung nach grob Fahrlässig war und für mich die grössere Gewichtung bei der Strafmassfindung ausmachen sollte. Auch hier ist das Schwierig.
Der Eine fährt mit seinem Dampfer Kohle, der nächste fährt nen Öltanker und Herr S eben ein Passagierschiff. Alle verdienen wahrscheinlich ähnlich viel Geld. Alle könnten theoretisch mal ein Schiff auf Grund setzen.
Der Cpt. Kohledampfers würde dann wahrscheinschlich ne Geldstrafe bekommen,
Herr S bekommt seine 16 Jahre und der Kapitän des Öltankers, der unseren schönen Planeten irreparabel für die Nachwelt geschädigt, und Millionen von Lebewesen und deren Lebensraum vernichtet hat müsste dann ja zerhackt, gevierteilt und verbrannt werden, denn ein Meer ist ja durchaus kostbarer als 30 (poplige) Menschen.
Versicherungen und Fluggesellschaften rechnen tatsächlich so, deswegen sind Fallschirme für Passagierflugzeuge auch zu teuer. Mal ein paar (poplige) Tote bei einem Absturz sind billiger als die Anschaffung und die permanente Wartung von Fallschirmen und entsprechenden "Auswurfmechnismen" für die Passagieren. Man geht dann noch davon aus, dass es sowieso nicht alle Schaffen, also lässt man es ganz. Man nimmt also den Tod von Menschen aus Kostengründen in Kauf. Sowas ist auch im Jahre 2015 legal.
Schwere Thematik wie ich finde. Mit Logik allein ist dieses Problem nicht zu lösen (sieht man ja in meinen nicht ganz ernst gemeinten Ausführungen), da spielen auch Verhältnismässigkeit und Ethische Grundsätze ne Rolle. Ein schönes Thema für ein Forum. Hier ist ja der ein oder andere Hobbysokrates dabei :ka5:
Wer hat hier die Kompetenz zum Richter über andere??
Wonach soll sich eine Strafe richten, nach der Zahl der Toten?
Bei dem Fährunglück in Korea gab es über 300 Tote, der Kapitän bekam 36 Jahre. Brechen wir das jetzt runter auf 30 Tote so käme Herr Schettino auf 3,6 Jahre Gefängnis, danach also zu hoch verurteilt - schwierig - wie wir sehen.
Und wer war schon einmal in dieser Situation? Was passiert wenn der Körper die "falschen" Hormone aussendet. Der Mensch hat dann keinen Einfluss mehr auf sein Verhalten.
Trainieren die Reedereien ihre Führungskräfte speziell für solche Situationen?
Zitat von Frank:
"wie kommen solche Menschen an solche Posten?"
Wie sagen wir hier immer: "Der Fisch fängt am Kopf an zu Stinken"
Das gilt für die Fährreederei in Korea und auch für Costa.
Visus1.0
12.02.2015, 13:47
https://www.youtube.com/watch?v=gHq-4_EKe6M
trolldich
12.02.2015, 15:50
https://www.youtube.com/watch?v=gHq-4_EKe6M
:ka5:Unterscheidet sich der Link zu dem aus Beitrag #173?:lachen78::lachen78:
Wenig wie ich finde, ist sicherlich als Gedächtnisstütze gedacht ;D
Hallo,
anbei ein Aufsatz zum unserem Recht:
http://www.juraexamen.info/strafbarkeit-des-kapitans-der-costa-concordia/
trolldich
13.02.2015, 12:18
... zum unserem Recht:
Vor Gericht und auf hoher See....
Mit "unserem Recht" ist das so eine Sache. Hast du eine schwere Kindheit gehabt, oder warst betrunken, oder gehörst einer Minderheit an...
Aber wehe dir du hast 59 Cent Steuern nicht bezahlt.....wobei.... bei 21 Mio. wird's dann schon wieder billiger.
Ja, ja, so'n anständiger Steuerbetrug oder Totschlag ist auch nicht mehr das, was er mal war!
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