Warnung vor eBay für Neueinsteiger [Archiv]

Michel

03.08.2004, 10:28

Hallo Freunde,

aus gegebenem Anlass möchte ich hier mal ein paar Zeilen schreiben:

In letzte Zeit kommt es leider immer wieder vor, dass Schlauchbootinteressierte sich über die Internetplattform eBay ein Schlauchboot ersteigern und anschließend oft sehr enttäuscht sind. Das kann man hier dann immer schön zwischen den Zeilen lesen.

Deswegen möchte ich hier nochmals ausdrücklich davor Warnen, BLIND bei eBay ein Boot oder Motor zu ersteigern.

Ich meine damit nicht die viele seriösen Verkäufer, die versuchen Ihr Boot ordentlich zu beschreiben und viele Bilder dazu geben, eventuell sogar einen Telefonnummer für Rückfragen dazuschreiben.

Ich meine damit solche Angebote vom Typ:

Boot xy mit Motor xy für Start 1 Euro, dabei ist meisstens noch ein Bild wo man geradenoch erkennen kann, das es ein Schlauchboot ist und sonst null Beschreibung. Dies dann auch noch von Leuten mit sehr wenig Bewertungen !!

Leute lasst von solchen Angeboten die Finger weg oder seid zumindest sehr vorsichtig

Ich habe kürzlich selbst einem Bekannten abgeraten. Da verkaufte einer SEIN Boot, was Ihm immer Spaß gemacht hat und Ihn nie im Stich ließ umständehalber wegen Nachwuchs.

Ein Blick aus seine Bewertungen zeigte aber das dieser Verkäufer in den letzten drei Monaten schon ca. 10 Motoren verkauft hatte, die hat er ja sicher nicht alle selbst gefahren :ka5: also dürfte dies ein Händler gewesen sein und da zieht die eBay Masche ohne Gewährleistung weil Privatmann eben nicht, ich hab meinem Bekannten abgeraten. Dies war nur ein Beispiel.

Ein weiteres Problem ist, dass sicher viel gestohlene Sachen dort verkauft werden. Dazu folgendes, wenn Ihr dort etwas ersteigert, und sich später herausstellt, das die Ware gestohlen ist, seid Ihr das Boot wieder los, ohne wenn und aber. Mann kann an gestohlener Ware kein Eigentum erwerben, vielmehr hat man das Problem dann nachzuweisen, dass man die Sachen nicht selbst gestohlen hat. Und die Hinterlegte Adresse bei eBay ist dann sicher Falsch Wetten?

Deswegen versuche ich hier mal ein paar Tipps zu geben worauf man als Neueinsteiger beim Gebrauchtbootkauf achten sollte, ich hoffe, das die anderen Mitglieder auch das ein oder andere dazuschreiben werden, dann müssten wir sehr schnell eine recht gute Checkliste bekommen.

Los Freunde schreibt was mit dazu um den neuen Schlauch Kollegen ein wenig zu helfen.

Ich werde gleich im Anschluss an diesen Beitrag je einen für Boot Motor und Trailer aufmachen und diesen dann auch mit Euren Beiträgen vervollständigen.

:captain: :captain: :captain:

Dies sollte für den Anfang mal helfen. Aber wie gesagt bietet nicht blind und nehmt wenn möglich jemanden mit der sich mit der Materie ein wenig auskennt, wenn Ihr das Boot abholt. Wenn sich jemand in meiner Nähe hier ein Boot ansehen möchte, komme ich gerne mit, das würden viele andere hier sicher auch machen.

Weil bei einer angebotenen Gebrauchtware, "MUSS" der Verkäufer sämtliche ihm BEKANNTEN Mängel aufzählen. Tut er das nicht, ist dies eine Täuschung.

Ich würde in solch einem Fall von der Abnahme der Ware absehen und wieder nach Hause fahren und mich Notfalls mit dem Verkäufer streiten. Da könnte dieser auf den Mist springen.

Auf keinen Fall würde ich ein Schrottboot mitnehmen, wenn ich es ersteigert hätte, sich dann aber herausstellt das es Banane ist.

So aber jetzt die Listen für Boot und Motor, vielleicht auch Trailer.

Hier noch den Link zu einem Musterkaufvertrag:

Kaufvertrag (http://www.yacht.de/service/pdf/gebrauchtboot-kaufvertrag.doc)

Und nochmals:

FAST KEIN ORDENTLICHER BOOTSFAHRER VERLIERT ODER VERLEGT ZULASSUNGSSCHEINE, RECHNUNGEN ODER ANLEITUNGEN FÜR DAS BOOT UND DAS ZUBEHÖR, DESWEGEN DARAUF ACHTEN, DASS ALLE ANLEITUNGEN PAPIERE ETC. DABEI SIND. AUCH ALLE SCHLÜSSEL SOLLTEN ZWEIFACH VORHANDEN SEIN

:captain: :captain: :captain:

Michel

03.08.2004, 10:29

Hier alles worauf beim Bootskauf zu achten ist:

Sind Originalrechnungen vorhanden ?

Ist der Zulassungsschein vorhanden und stimmen die dort eingetragenen Daten wie Baunummer etc. ? Wenn nicht im Kaufvertrag, Personalausweisnummer des Verkäufers eintragen !!! Ein ehrlicher Verkäufer hat damit kein Problem.

Wie ist der allgemeine Zustand des Bootes, sieht es gepflegt aus ?

Ist es aufgebaut ? Auf keinen Fall ein zusammengelegtes Boot kaufen, aber auch ein aufgebautes Boot vor der Mitnahme zerlegen, um zu sehen wie es im Bodenbereich aussieht.

Ist alles original Zubehör, Bedienungsanleitung, Paddel, Pumpe, Manometer dabei ?

Ist die Zulassungsnummer aufgemalt (geht nicht mehr ab) bitte beachten ?

Sind scharfe Knicke im Gewebe von falscher Lagerung zu sehen ?

Ist Feuchtigkeit im Boot ? (aufgequollener Spiegel) Auch mal im Bodenbereich in den Wulst fahren um auf Feuchtigkeit zu Prüfen.

Sind Stockflecken auf der Außenhaut zu sehen ?

Wie ist der Zustand des Holz oder Alu- Bodens und der Einbauten (Sitzbank, Backskiste), Salzreste Flecken etc. ?

Hat das Boot Flicken oder Abschürfungen, wenn ja sind diese fachmänisch repariert ?

Sind unter den aufgeklebten Aplikationen Luftblasen zu sehen ?

Falls vorhanden:

Wie ist der Zustand der Elektroinstallationen, Batterie, Kabelverlegung, Beleuchtung, Bowdenzüge ?

Ist die Lenkung leichtgängig ?

Geht die Schaltung leichtgängig ?

:captain: :captain: :captain:

Michel

03.08.2004, 10:30

Hier alles worauf beim Motorkauf zu achten ist:

Ist eine Rechnung des Motors vorhanden ? Wenn Nein Kaufvertrag mit Personalausweisnummer bei ehrlichen Verkäufern kein Problem

Stimmt die dort aufgeführte Motornummer mit der des Motors überein?

Ist ein Handbuch, Werkzeugsatz, Notstartseil etc. dabei?

Den Motor unbedingt Probelaufen lassen. Der Motor muss beim starten kalt sein (genauso kalt wie das Unterwasserteil). Ist er warm hat Ihn der Verkäufer vorher schon laufen lassen, dann springt er meist besser an

Wie sieht der Motor innen aus (Ausgetretener Kraftstoff, Salzreste, Zuviel Fett etc.)

Wieviele Betriebsstunden hat der Motor ? Dies im Vertrag schriftlich bestätigen lassen. Wie alt der Motor ist kann oft anhand der Motornummer erkannt werden.

Wie ist der Zustand der Opferanoden ?

Lässt sich der Motor einwandfrei durchdrehen und schalten ?

Zustand Scharaube (Beschädigungen, fehlender Lack macht nichts und ist normal)

Beschädigungen am Unterwasserteil oder Finne ?

Auf jedenfall etwas Öl aus dem Getriebe ablassen nach dem Probelauf. Ist es milchig, unbedingt Finger weg.

Bei 4 Taktern auch das Motoröl überprüfen.

Wann war die letzte Wartung ?

Schaltgeräusche beim Einlegen der Gänge (es darf nicht rattern, zügig schalten)

Wie sehen die Zündkerzen aus (rehbraun) ?

Wie ist der Zustand des Tankes, ältere Metalltanks rosten gerne. Ist der Benzinschlauch in Ordnung ?

:captain: :captain: :captain:

Michel

03.08.2004, 10:30

Hier alles worauf beim Trailerkauf zu achten ist:

Wie ist der allgemeiner Zustand ? (Alter, Rost, Tüv etc.) Trailer sollte neuen Tüv haben !!

Sind Betriebserlaubnis UND Fahrzeugschein dabei ? Ohne ABE keine Zulassung !!!

Beleuchtung Prüfen !!!

Sind Reflektordreiecke und Unterlegkeile vorhanden ?

Zustand des Steckers (Salz im Stecker)

Funktion der Handbremse wenn gebremst

Funktion Auflaufbremse und Rückfahrautomatik wenn gebremst

Zustand Winde und Windenseil ist dieses ausgefranst ?

Laufen alle Kielrollen leicht durch und passt das Boot Gewichtsmäßig (Reisefertig) überhaupt zum Trailer oftmals ist der Trailer viel zu klein im zweifelsfalle nachwiegen oder im Vertrag bestätigen lassen.

Zustand und Alter der Reifen, Profil ist meist TOP da wenig Laufleistung der Reifen wird aber porös (bekommt Haarrisse)

Wenn möglich Boot vom Trailer runter einseitig anheben und die Radlager prüfen (Mahlendes Geräusch beim Drehen?) Am Rad wackeln (verkanten) da darf kein Spiel auftreten

Ist das Stützrad in gutem Zustand ?

Wie ist der Zustand des Elektrokabels welches durch den Trailerrahmen geht (durchgescheuert ? das passiert gerne vorne)

Zu einer Kombination gehören natürlich auch Gurte zum verzurren (einfach hinten über den Schlauch ist verboten) sowie eine Abdeckplane (Diese auf Beschädigungen und Imprägnierung prüfen)

:captain: :captain: :captain:

Chester

03.08.2004, 11:38

Find ich SUPER die ebay-Warnung und die Checklisten!!!

ebay ist eine relle Möglichkeit, was Gutes günstig zu bekommen - wenn man im Falle Boote/Motoren erst bei Abholung nach gründlichem Check zahlt. Vor allem der Hinweis auf die Pflicht des Verkäufers, bekannte Mängel nennen zu müssen, ist wichtig - Garantieausschluss hin oder her. Also niemals bei hochwertigen Artikeln Vorauszahlung!!! :schlaumai

Gruss Reinhard :chapeau:

DieterM

03.08.2004, 12:31

Sehr gut Michael!!!

:chapeau:

Stefan

03.08.2004, 12:32

Hallo Michel,

die Checklisten finde ich super.

Mein Vorschlag:
Jemanden mitnehmen, der Erfahrung hat und neutral ist.

Dazu könnte man hier im Forum soetwas wie 'Alte Hasen' installieren.
Dazu könnte man Personen benennen, die in den verschiedenen Regionen als Freundschaftsdienst mit Rat und Tat zur Seite stehen. Wenn es nicht überhand nimmt, bin ich gerne bereit mal Samstags-Vormittags jemandem zur Seite zu stehen.

Viele Grüße
Stefan

www.campingzubehoer-hopp.de

Chester

03.08.2004, 13:05

Alte Hasen find ich gut - allerdings müssen die nicht extra benannt werden, finde ich. Einfach hier im Forum das Problem beschreiben und die Bitte äußern - und es wird sich garantiert jemand finden.

Ich denke da an Dieter(M), der sich ja schon mehrmals zu so etwas bereit erklärt hat und schon einigen im Forum ganz ganz wertvolle, uneigennützige Schützenhilfe geliefert hat. Oder auch Dieter(W), der sich schon als hilfsbereites Forumsmitglied gezeigt hat. Oder.. oder.. oder...

Auch in dieser Hinsicht ist das Forum einfach genial! Wenn ich da noch an meine Zeiten denke, wo ich mit Wiener Speditionen einen regen Meinungsaustausch pflegte (Insider wissen schon) - prima Forum, prima Hilfsbereitschaft !!!!

Gruss Reinhard :chapeau: :chapeau: :chapeau:

Pitter1401

03.08.2004, 15:37

Sehr gut Michael :chapeau: :chapeau:

Grisu1965

03.08.2004, 16:14

Hallo Leute,
das ist doch mal wieder ein super Beitrag. Ich habe bisher fast alle meine Bootssachen bei e-bay gekauft und habe immer gut und günstig gekauft.
Zu den getarnten Händlern noch folgendes.
Ich habe meinen Johnson auch von so einem "Privaten" Händler erworben. Der gute Mann ist aber absolut empfehlenswert da er nicht versucht einen über's Ohr zu Hauen.
Seine Mitgliedsnamen die er bei an und verkauf verwendet sind mir bekannt und wenn zweifel bestehen bin ich gerne bereit diese zu benennen.
Übrigends haben auch noch andre Leute aus dem Forum schon Sachen bei ihm gekauft . War der Tank in Ordnung Nordy :lachen78: ?
Grundsätslich sage ich immer schaut euch die Bewertungen an die die Verkäufer haben .Vor allem die Negativen wenn den welche vorhanden sind.
Setzt euch ein Limit was euch die Ware wert ist und steigert nicht blind mit nur weil ihr die Ware unbedingt haben wollt.
Wenn keine ordentlichen Bilder dabei sind oder wenn ihr den Verkäufer anschreibt und keine Antwort bekommt Finger weg.
Bei Verkäufern mit Hundert und meht Bewertungen immer mistraueisch sein .Es handelt sich eventuell um verdecktem Händler der Schrott los werden möchte.
Das beste ist immer wenn man sich die Ware vorher ansehen kann.
So das ist mir jetzt noch auf die schnelle als ergänzug eingefallen :alleswird

Nemo

03.08.2004, 16:39

Zum Thema Trailer aus eigener Erfahrung: Wenn geht Räder abnehmen und Achse angucken! Bei meinem fehlt z.B. die Hälfte schon(!). Weiters: Achtet auf die Felgen-/Reifendimension! Mindestens 12", eher 13". Meiner hat 10"-Felgen, versucht mal da Reifen herzubekommen :(

Erich der Wikinger

03.08.2004, 18:15

Hallo Michael,

Dein Beitrag ist SSUUPPEERR-Klasse.

Habe mich, da ich nicht wusste, ob ich meine Maya wieder hinbekomme, tagelang bei e-bay wegen Boot umgeschaut. Kannst meist vergessen.

Da werden Boote da 3. mal weiterverkauft. Oder die gleiche Beschreibung mit 20
Rechtschreibfehlern kursiert.

Aber bitte Achtung: Es gibt auch sehr seriöse Bootverkäufer, die ausdrücklich eine Probefahrt zum Test von Boot und Motor vorschlagen.

Wenn da der Laie einen Freund mitnimmt, der sich auskennt, kann nix schiefgehen.

Finger weg von Herstellungsjahr nicht bekannt und solchen Dingen.

Erich

Sonst gehts so aus. :cognemur: :marteau:

N8falke

03.08.2004, 18:28

:sonne: Hallo Michael! :chapeau: :chapeau: :chapeau:
Herzlichen Dank für diese grandiosen Beiträge. Gerade für mich als Rookie sind die Gold wert und ich wäre wirklich dankbar wenn ich auf die Hilfe von einem von Euch beim Kauf zählen könnte!
Echt eine Super Sache! Vor einem Kauf ausdrucken, hinfahren abarbeiten -> glucklisch sein :em34: oder angefressen wieder abdüsen :cognemur:
Danke! Danke! Danke!
P.S.: Wie ihr seht, ich kann auch kürzer. :zwinkerer
lg Manfred
__________________________________________________ _______
Wenn Ihr auf den Wellen spielt und
die Kälte an den Kochen nagt,
weil das Wasser Euch umspült
dann hat das Lenzventil versagt!

brando

03.08.2004, 18:29

danke michel, super beitrag. :coool: wir sind ja die ganze zeit am suchen und
würden ein boot in unsere nähe bevorzugen.
wenn wir eins gefunden haben, dürfen wir doch mal hier bei den
"insidern" nachfragen.?? :weissnich

gruss jörg und sandra

Michel

03.08.2004, 19:33

Hallo Freunde,

es freut mich, dass Euch der Beitrag gefällt, mir tut es halt jedesmal unendlich leid, wenn wieder so ein armer Teufel übers Ohr gehauen wurde.

Klar gibt es viele seriöse Verkäufer bei eBay, aber die erkennt man ja auch an der Art der Anzeige.

Aber oftmals sehe ich mich bei eBay um und speziell beim den Schlauchbooten wird schrott angeboten wo ich nicht mal einen Euro bieten würde.

@jörg und sandra:

Hessen müsst eigentlich in meinen Bereich fallen, wenn Ihr was gefunden habt, meldet Euch ruhig, ich bin aus der Nähe von Frankfurt.

:captain: :captain: :captain:

Berny

03.08.2004, 19:57

Noch was als Ergänzung:
Oft steht da was von "Keine Garantie wegen EU-Recht usw". Dies sollte nicht verwechselt werden, mit Mängel die nicht angeführt wurden.
Viele Verkäufer reden sich dann darauf aus, daß es keine Reklamation gibt.

Scheut euch nicht davor, einem derartigen Gauner gleich mit einer Anzeige wegen Betruges zu drohen !!!

Druckt euch ein Ebay-Angebot, welches euch interessiert, gleich einmal aus. Oft werden Änderungen später angebracht, zB Boot hat doch ein Leck oder ähnliches.
Wenn der Verkäufer daraufhin das Angebot zurückzieht, kein Problem. Wenn er aber weitermacht, könnte das ein Betrug werden!

Bewertungen:
Leider können Bewertungen in Ebay gefälscht werden (Javascript). Dies wird immer wieder von Gaunern gemacht. Seht euch die Bewertungen selbst an, diese sind schwer zu fälschen, weil diese auf ebay.at oder ebay.de stehen.

Haltet also immer die Augen auf die Adresse im URL-Fenster im Browser.
(Phishing, Siehe auch http://www.schlauchboot-online.com/forum/showthread.php?t=2514

Schaut euch, wenns möglich ist, das Boot unbedingt vor dem Ersteigern an, dann wißt ihr auch, woran ihr wirklich seid.
Holt das ersteigerte Gut wenn möglich an Ort und Stelle ab und bezahlt dort direkt. Dann könnt ihr immer noch, im Falle eines Problems, zurückziehen.

Thema "Alte Hasen"
Ich denke, wenn jemand ein Boot im Auge hat, findet sich sicher jemand in diesem Forum, der bereit ist, zu einer Besichtigung mitzufahren.

Michel

03.08.2004, 20:52

nordy

03.08.2004, 22:11

@Grisu1965

Der Händler in Hannover schien mir auch in Ordnung zu sein.

Er hat dich ja wohl noch vor dem seiner Ansicht nach zu starken Motor "gewarnt".
Eigentlich untypisch für einen Gauner.

Auch der Tank und die Spritleitung sind i.O.

Ist natürlich nur ein Einzelfall.
Habe sonst aber Null Erfahrung, was die Seriosität der Händler bei E-bay angeht.

Gruss Nordy

DieterW

03.08.2004, 22:29

Bericht von Michel. Ein weiteres Problem ist, dass sicher viel gestohlene Sachen dort verkauft werden. Dazu folgendes, wenn Ihr dort etwas ersteigert, und sich später herausstellt, das die Ware gestohlen ist, seid Ihr das Boot wieder los, ohne wenn und aber. Mann kann an gestohlener Ware kein Eigentum erwerben, vielmehr hat man das Problem dann nachzuweisen.

Es sei denn, man wohnt in Russland.

Nemo

03.08.2004, 23:14

wenn Ihr dort etwas ersteigert, und sich später herausstellt, das die Ware gestohlen ist, seid Ihr das Boot wieder los, ohne wenn und aber. Mann kann an gestohlener Ware kein Eigentum erwerben, vielmehr hat man das Problem dann nachzuweisen.

Es sei denn, man wohnt in Russland.
Oder in Österreich. Im Unterschied zum AGB in Deutschland gibt es in Österreich im ABGB sehr wohl gutgläubigen Erwerb von gestohlenen Eigentum. Wenn der Käufer nachweisen kann, dass alles seriös gewirkt hat, und man ihm nicht den Vorwurf machen kann er hätte sich denken können dass die Sache gestohlen sei, dann hat er die Sache gutgläubig und damit Rechtsmäßig erworben. Wenn ein gestohlenes Boot z.B. von einem Händler verkauft wird, ist es Deins (§367 ABGB). Hier aber bitte aufpassen, wirklich nur von offiziellen Händlern oder über staatliche Auktionen ergatterte Sachen gelten als gutgläubig Erworben. Beim Privatverkauf entscheidet ein Gericht schnell mal dass es nicht seriös zugegangen ist, in dem Fall zusätzlich absichern.

Michel

09.08.2004, 15:48

Schubs nach oben für die Neuen,

und hat keiner mehr irgendwelche Tipps parat.

:biere: :biere: :biere:

boyco

09.08.2004, 16:00

Also ich kann jetzt aus meiner Kauferfahrung seit 1999 bei Ebay nur sagen, es gibt immer wieder schwarze Schaafe :motzer:

Allerdings ist auch jeder selber häufig ein wenig Schuld am Misserfolg einer Auktion.
Viele lesen einfach zu flüchtig oder vergleichen nicht & kaufen daher vieeeel zu teuer ein.

Mein Boot habe ich jetzt vorletzte Woche bei Ebay ersteigert, nachdem ich aber gut 2 Wochen jeden Tag ca. 2 std verglichen & gelesen habe.
Hier ist als Beispiel der Link meines Bootes (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2484934962&ssPageName=ADME:B:EOAB:DE:6)

Auch mal die Bewertungen richtig durchleuchten des Verkäufers.
DIe Beschreibung muß ausführlich & gut sein.
Auch sollte bei Zweifel oder Fragen ruhig nachgefragt werden & mann auch Antworten darauf unverzüglich bekommen (dann liegt dem Verkäufer auch was am guten Ablauf).
Da gibt es schon häufig die Zeichen vom Verkäufer, in welchem Zustand wirklich der Artikel ist & ob er den denn auch kennt (wegen Diebesgut).
Im Zweifel immer mal noch einen anderen fragen, ob er die AUktion auch mal anchauen kann (wie 8falke das hier gerade im Forum tut).

dodl

18.08.2004, 14:24

Und nochmals:

FAST KEIN ORDENTLICHER BOOTSFAHRER VERLIERT ODER VERLEGT ZULASSUNGSSCHEINE, RECHNUNGEN ODER ANLEITUNGEN FÜR DAS BOOT UND DAS ZUBEHÖR, DESWEGEN DARAUF ACHTEN, DASS ALLE ANLEITUNGEN PAPIERE ETC. DABEI SIND. AUCH ALLE SCHLÜSSEL SOLLTEN ZWEIFACH VORHANDEN SEIN

:captain: :captain: :captain:

Hallo,

Super Thread, den ich erst jetzt entdeckt habe.

Aber, äähhmm, Rechnungen? Anleitungen? Bei mir binnen 2 Wochen irgendwo verlegt, verloren, im Altpapier... :ka5: :weissnich

cu
martin

Michel

18.08.2004, 14:26

Ups,

:lachen78: :lachen78: :lachen78:

naja dann bist Du eben kein "ordentlicher" Bootsfahrer.

:ka5: :zerschepp

Außerdem steht ja am Anfang:

Fast

:zerschepp :zerschepp :zerschepp :zerschepp

Erich der Wikinger

18.08.2004, 20:32

Hallo,

nachdem Martin bereits wirklich viele Tolle Tips gegeben hat, noch ein paar von mir. Sehe e-bay selbst positiv, im Bootssektor allerdings mehr Schatten als Licht.

Grundsätzlich nur kaufen, wenn vorher Besichtigung möglich. Erfahrenen Schlauchi mitnehmen.

Unklarheiten vorab per e-mail versuchen abzuklären. Kommt keine Antwort, Finger weg lassen, auch wenn Gelegenheit günstig erscheint.+

Ohne Papiere Schlauchboot mit Motor kann eigentlich nicht sein. Wie konnte sonst WSA-Anmeldung zustandekommen.

Anschließend noch Martin´s Checkliste beachten.

:glotz: :schlaumai :chapeau:

Erich

Michel

18.08.2004, 23:08

Hallo Erich,

hab ich doch auch schon alles geschrieben und ich heisse Michael.

:zerschepp :zerschepp :zerschepp :zerschepp :zerschepp

dodl

18.08.2004, 23:11

Genau, michel ist der Verfasser.

Ich bin der "ordentliche Bootsfahrer", der den Kaufvertrag des motors schon beim auspacken verschmissen hat. Hab aber einen neuen bekommen :lachen78:
Soviel zu den vollstaendigen papieren...

cu
martin

Michel

18.08.2004, 23:16

Hallo Dodl,

immer noch besser als nach dem Auspacken den Motor wegzuschmeissen und die Anleitung ordentlich abzuheften

:lachen78: :lachen78: :lachen78:

Von dem Standpunkt aus gesehen hast Du vollkommen richtig gehandelt.

:hä: :hä: :hä: :zerschepp

Erich der Wikinger

18.08.2004, 23:19

Hallo Michael,

vielleicht war mir Dein informativer Text zu lang und hat mich so verwirrt, dass ich nicht einmal mehr wußte, wer Du bist und wie Du heißt.

Entschuldige bitte. war diesmal ein schwacher Beitrag.

:cognemur: :marteau:

Na ja, liegt vielleicht daran, dass Urlaub von mir beendet ist.

Gruß Erich

Michel

18.08.2004, 23:21

Null Problem.

:biere: :biere: :biere:

elmarG.

22.08.2004, 08:09

Hab ich doch alles schon gesagt Berny warst nur wieder zu Faul zu lesen.

:lachen78: :lachen78: :lachen78:

Quatsch der Tip mit dem Ausdruck ist klasse :chapeau: :chapeau:

:biere:
:cognemur: :cognemur: :cognemur: servus....
hab eure beiträge gelesen und wenns irgendwen interessiert: hab mir vor 2 mon. bei ebay n' gfk boot "schulze V15 + n' ab merkury 115ps 6- zylinder reihenmotor gekauft-
was soll ich sagen: motorschaden ,....zyl. 5+6 keine kompression....nicht 1mal gewassert....bin jetz' vor gericht.... naja schau ma mal.... :cognemur:

so blöd is ma hoit nua a moi- oda?

mfg cerano :weiner:

DieterW

22.08.2004, 13:59

Ich muß Michel seine Beiträge zustimmen.
Ich selber bin mit Ebay ganz vorsichtig geworden.Beispiel: Ich habe mir vor ca. 4 Wochen einen Akku für eine Camera bestellt. Mein Händler wollte 75,-€ haben, bei Ebay 49,-€. Original Sony-Akku. Denn Betrag habe ich sofort überwiesen.Nach ca. 10 Tagen habe ich die Fa. eine E-Mail geschrieben, wo der AKKU bleibt.Sie teilten mir mit, das wir den AKKU noch nicht auf Lager haben.
Also, ich bin der Meinung, dann dürfte die Fa. keine Werbung damit machen, wenn die nichts auf Lager haben.
Vor ca. 7 Tagen habe ich die Fa. aufgefordert, da der AKKU immer noch nicht da ist, den Betrag wieder zurück zu überweisen.Die teilten mir mit, das die meine Kontodaten bräuchten, um das Geld wieder zu überweisen.Darauf hin, teilte ich die Fa. mit, das Sie doch die Daten hätten, weil ich doch das Geld überwiesen habe. Einen Tag später bekam ich wieder eine E-Mail von der Fa. mit der bitte, wir brauchen die Daten.Ich habe die Fa. meine Daten gegeben, mit einer Frist, bis zum 20.08.04 das Geld zu überweisen.Sollte das Geld nicht bis zu diesen Termin auf meinen Konto sein, werde ich gegen Sie gerichtliche Wege einleiten.
Also, was heißt das, seit mit Ebay vorsichtig.

HCC

15.10.2004, 22:54

Bisher kann ich mich über Ebay nicht beschweren. Wer dort kaufen und verkaufen möchte, muss wissen, worauf er sich einlässt und bestimmte Regeln einhaltén. Ich habe dort einen wunderbaren Evinrude gekauft. Zum Glück hat der Verkäufer geschrieben, dass der Motor in Ordnung und Top gepflegt wäre. Habe die Maschine sofort zu einem Fachhändler gebracht und eine Inspektion vornehmen lassen. Der stellte fest, dass die Zylinderkopfdichtung undicht war.

Das kann passieren und ich mache dem Verkäufer keinen Vorwurf. Da er den Motor wie oben genannt beschrieben hat, habe ich Ihm die Rechnung auf den Tisch gelegt und das Geld für die Reparatur wiederbekommen. Das einzige, was ich bezahlen musste, war die Inspektion. Und die kann wirklich nicht Schaden.

Christian

Michel

08.11.2004, 15:07

Hallo Freunde,

dieser Beitrag war eigentlich dafür gedacht, unerfahrene Nutzer auf Risiken bezüglich eBaykäufen hinzuweisen und diesen einige Punkte an die Hand zu geben, worauf sie achten sollten.

Nun entwickelt sich der Beitrag aber zur Diskussion über eine konkreten Fall, der sicher tragisch ist aber mit dem Sinn dieses Beitrages eigentlich nichts zu tun hat.

:hiiilfe: :hiiilfe: :hiiilfe:

Deswegen werde ich jetzt hier mal die Schere ansetzen und einen neuen Beitrag basteln.

Michel

17.11.2004, 23:55

Hallo Freunde,

folgendes habe ich von Ulrich hier aus dem Forum noch als Ergänzung bekommen:

Der BGH hat nun expilizit die Frage entschieden, ob auch bei Online-Auktionen ein 14tägiges Widerrufs-/Rückgaberecht besteht. Er kommt zu dem Ergebnis, daß einem Verbraucher auch bei Ebay ein 14tägiges Widerrufsrecht zusteht, sofern er die Waren von einem Unternehmer bzw. einem gewerblichen Anbieter "ersteigert".

Gewerbliche Anbieter können also nicht durch Online-Auktionen bei Ebay das verbraucherfreundliche Widerrufsrecht umgehen.

Vielen Dank dafür Ulrich

:biere: :biere: :biere:

stefanW

24.11.2004, 00:07

Echt ne Super Sache.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung (bin seit Start von Ebay Mitglied und aktiver Nutzer) über Ebay sagen: Zum Verkaufen gut; Kaufen aber nur unter Beachtung der bereits aufgezählten Risiken; Bin leider selbst oft genug beim Kaufen reingefallen.

Gruß Stefan

nordy

24.11.2004, 08:37

Gewerbliche Anbieter können also nicht durch Online-Auktionen bei Ebay das verbraucherfreundliche Widerrufsrecht umgehen.

Werden sie aber nach wie vor versuchen.
Denn letztlich versuchen sich die meisten gewerblichen Anbieter als privat zu maskieren.

Das zeigt sich auch daran, dass fast alle die gesetzliche Gewährleistung von 1 Jahr ausschliessen, was sie als gewerblicher Händler nicht dürften.

Wer handelt nun gewerblich und wer privat ?

Ist eigentlich klar.
Der Duke aus Hannover z.B. handelt aufgrund der Vielzahl der von ihm angebotenen und nicht aus eigener Verwendung stammenden AB eindeutlich gewerblich, auch wenn er vielleicht nicht den Gewerbeschein hat.
Er gibt das aber nicht zu erkennen.

Jeder Wasserfreund wird seinen eigenen AB natürlich als Privatmann anbieten.
Für ihn gelten Gewährleistung und Rückgaberecht nicht.

Der E-bay-Handel ist also verglichen z. B. mit den Rechten des Gebrauchtwagenkäufers bei mobile oder autoscout24 einfach unseriöser.

Ich kann nur jedem raten, bei einem Angebot als erstes die Frage gewerblich oder privat zu klären und im Falle eines gewerblichen Angebotes, auf seinen Rechten zu bestehen oder notfalls zu verzichten.

Gruss Nordy

Robert

24.11.2004, 09:23

Und paßt auf vor gefälschter Markenware. Bin begeisteter Ebay Käufer, aber nun doch auf gefälschte Ware hereingefallen. Da gibt es Leute die kaufen sich in der Türkei oder sonst wo gelabelte Klamotten und verkaufen die dann im ebay.

Rücknahme Fehlanzeige.

Jedoch möchte ich Ebay nicht schlecht machen, sind viele echte Schnäppchen dabei. Nur auskennen muß man sich.

Robert

Erich der Wikinger

24.11.2004, 12:42

Da die ganze Diskussion (was ja an für sich gar nicht negativ ist) vom Eigentlichen, nämlich dem Boot abschweift noch mal ein kurzer Beitrag von mir.

Grundsätzlich ist bei Boots- oder Motorkauf eine vorherige Besichtigung unabdingbar, damit man sicher ist.

Hatte selbst mal Kontakt aufgenommen mit einem Verkäufer. Dieser war äußerst offen und auskunftsbereit. Außerdem stellte er eine einstündige Probefahrt in Aussicht.

In diesem Fall kann man ja gar nix falsch machen. :3some:

Lehnt der Käufer dies ab oder gibt keine Infos raus, äußerste Vorsicht.

Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Nehmt Michaels Checkliste und Neulinge sollten einen Fachmann mithnehmen

Erich

stephen

24.11.2004, 14:02

Genau so läuft's!

Ich habe mein Gfk-Boot vor einem Jahr im ebay verkauft. Der einzige Interessent, der das Boot persönlich besichtigt hat, hat es dann auch ersteigert. Wir mailen uns heute noch gelegentlich Fotos von Boot und Urlaub.....

Ich im Gegensatz hierzu, habe meinen Motor im ebay ersteigert, ohne ihne vorher zu sehen (Entfernung: ca. 500 km). Ich habe versucht, mich über einen Treuhand-Service abzusichern. Leider ist mir zu spät aufgefallen, dass die Kippvorrichtung des Motors in seine Einzelteile zerlegt war und nur von einer Fachwerkstatt wieder rekonstruiert werden konnte (Kosten: 60 €). Der Verkäufer hat meine Beschwerde nicht beantwortet und die Annnahme von Einschreiben verweigert. Trotzdem läuft der Motor gut.

Im Ebay trifft man nun mal auf alle Charaktere, sowohl Seriöse als auch Kriminelle; ein Risiko ist immer dabei.

nordy

27.11.2004, 10:54

Der E-bay-Handel ist also verglichen z. B. mit den Rechten des Gebrauchtwagenkäufers einfach unseriöser

Ich frage mich, warum E-bay auf den Auktionsseiten nicht klar auf privat oder gewerblich hinweisen lässt.

Ohne das entsprechende Kreuz dürfte kein Angebot ins Web gehen.

Gruss Nordy

Berny

27.11.2004, 11:18

Warum darf ein Händler nichts privat versteigern?

Eben, das ist der Punkt. Klar dass sich ein Händler, der was gebrauchtes versteigert, das eher als Privatman tun wird, da er da von der Gewährleistung besser da steht.
Aufgrund des letzten Urteils wird natürlich anzunehmen sein, dass in nächster Zeit Privatleute, die was verkaufen, sich nicht als Händler ausgeben werden.

Ach ja, der berühmte Satz (Aufgrund des Urteiles ...) mit der Gewährleistung und so weiter:
Jedes Urteil eines Gerichts ist ein Einzelurteil. Es wird zwar meistens als Grundlage für weitere Urteile verwendet, es heißt aber nicht, das es für alle bindend ist!

Somit sei auch dieser Satz in Frage gestellt!!!

Es soll sich kein Privatverkäufer darauf verlassen, wenn er diesen Satz anführt, dass er auch bindend ist.
Lediglich unter dem Aspekt eines Vertrages kann dieser Satz anerkannt werden. Aber, was, wenn ich vom Vertrag zurücktrete oder wenn es zu Vertragsbrüchen seitens des Verkäufers kam (zB falsche Angaben!)?

Fakt ist, es gibt noch zuwenig richtungsweisende Gerichtsurteile, da die Leute wegen ein Paar Euros nicht gleich die Gerichte beschäftigen.

Fakt ist auch, das genau dies die Betrüger immer mehr ausnützen.

Fakt ist auch, wenn ein Gegenstand als funktionierend verkauft wird und er funktioniert nicht, ist das ein Betrug !!!

Die Erfahrung zeigt leider, dass Internetbetrügerein immer mehr angezeigt werden, also Tendenz steigend!

Solange aber Ebay nur abkassiert und nichts gegen derartige Sachen unternimmt, wird das halt immer ein schwieriges Problem bleiben.

nordy

27.11.2004, 15:39

@Bootsboerse

Aufgrund des letzten Urteils wird natürlich anzunehmen sein, dass in nächster Zeit Privatleute, die was verkaufen, sich nicht als Händler ausgeben werden.

Kannst du mir einen Privatmann nennen, der sich als Händler ausgegeben hat.
Warum sollte das jemand tun?

Ach ja, der berühmte Satz (Aufgrund des Urteiles ...) mit der Gewährleistung und so weiter:Jedes Urteil eines Gerichts ist ein Einzelurteil. Es wird zwar meistens als Grundlage für weitere Urteile verwendet, es heißt aber nicht, das es für alle bindend ist!

Siehe hier:

http://www.eastcomp.de/gewaehr.htm

Die Pflichten des Händlers sind also klar im neuen BGB geregelt.

Siehe auch hier:

http://www.internetrecht-rostock.de/unternehmer.htm

Die Abgrenzung zwischen privat und unternehmerisch ist zumindest in Fällen, wo ein Privatmann regelmässig grosse Mengen, die nicht aus seinem Privatbesitz stammen können, anbietet klar:

Er handelt unternehmerisch und für ihn gelten die Pflichten nach dem neuen BGH.

Natürlich gibt es Grenzfälle, und da fehlt es in der Tat noch an klärenden Grundsatzurteilen.

Aber so unklar, wie du die Rechtslage darstellst, ist sie mit Sicherheit nicht.

Gruss Nordy

Berny

27.11.2004, 17:45

1) Wenn du Gesetzestexte zitierst oder damit argumentieren willst, dann nenne bitte diese Gesetzestexte auch und nicht Schriften über die Auslegung solcher.
2) Betrifft dies vielleicht euch Deutsche, aber mit ist in Österreich dies nicht in dieser Weise bekannt.
3) Wird ja immer EU-Recht zitiert, nicht das deutsche BGB, was immer das auch ist (Bürgerliches GesetzBuch ?)

Also stimmen diese Angaben bei den meisten Auktionen auch nicht, weil ja nicht das BGB angeführt ist.

Außerdem beinhaltet das alles nicht den strafbaren Tatbestand des Betrugs !!!

Ach ja, Privatpersonen als Händler: Dies kam gerade bei Ebay oft vor, weil sich damit eine Privatperson einen Imagevorteil als Händler verschaffen konnte.
Dies wird jetzt sicher nicht mehr so sein!

skymann1

27.11.2004, 20:53

Hallo,
Leute, laßt mal die Kirche im Dorf, es liest sich hier immer so, als wenn bei Ebay nur noch Betrüger und verkappte Händler tätig sind.
Ich habe bis jetzt 1 x schlechte Erfahrungen gemacht, bei ca. 100 Käufen, so schlecht finde ich das nicht.
Wenn ich von einem Händler, der sich als Privatmann ausgibt, was kaufe, was billig ist und funktioniert, dann soll er von mir aus Händler sein.

Wohin das mit dem Sch... Gewährleistungrecht geführt hat, seht ihr ja bei Gebrauchtwagen, seitdem bei Händlern (nicht die Straßenhändler, die alle 3 Monate den Platz wechseln, ich meine die renommierten Markenhändler) schon
mal wieder Gebrauchtwagen für kleines Geld gesehen?? Hier nicht mehr.
Nur als Beispiel, mit den Wagen.

Niemand wird gezwungen bei Ebay was zu kaufen, ich weiß gar nicht, was da immer gelästert und geschimpft wird. Wenn der Preis stimmt, brauche ich keine Gewährleistung oder Umtauschrecht, wenn ich einen 25 Jahre alten Motor oder ein älteres Boot kaufe, weiß ich, worauf ich mich einlasse.
Und wenn ich mir was nicht ansehen kann oder keine zufriedenstellende Auskunft auf Nachfragen bekomme, dann lasse ich es eben. Ist doch ganz einfach.

Und wenn es ein Händler ist, der dadurch Mehrwertsteuer o.ä. sparen will oder sein Lager leerbekommen, und das dann über den Preis weitergibt,
ist es mir auch recht, wenn er als Privatmann auftritt.

Auch wenn das jetzt nicht jedem passt, ihr seid alles erwachsene Leute, die eigentlich wissen müssen, was sie tun. Ich selbst habe jedenfalls schon viel Geld gespart, bzw. Sachen gekauft, die ich mir sonst nicht hätte leisten können, oder die ich sonst nie gefunden hätte, weil alt oder selten.

In diesem Sinne, Gruß Peter

Nachtrag: Den gesunden Menschenverstand muß man bei allzu verlockend erscheinenden Angeboten natürlich eingeschaltet lassen, daher der Hinweis, mit den erwachsenen Menschen, umsonst oder fast umsonst gibt es auch bei Ebay nichts.

Berny

27.11.2004, 21:12

Du hast schon recht, Peter.
Mich ärgern ja nicht solche Dinge, wo jemand was ersteigert und sich dann aufregt, weil das "gebrauchte" nicht "neu" ist, sondern die Sachen, wo jemand bewußt über den Tisch gezogen wird.

Wenn ich was Gebrauchtes kaufe, muss ich damit rechnen, das nicht alles OK ist.
Wenn ich aber was kaufe, und es ist kaputt, es wird aber darauf nicht hingewiesen, das ärgert mich dann.
Ich kann leider (vielleicht auch wegen meines Berufes) nicht umhin zu sagen, nicht der Käufer ist selber Schuld, weil er bei Ebay gekauft hat, sondern der Verkäufer gehört in solchen Fällen zur Rechenschaft gezogen.

Ebay ist eine super Sache, die wirklich viel Wert ist. Der Handel von gebrauchten Sachen übers Internet ist eine Idee, die ich voll unterstütze.
Ich finde es aber schade, das solche guten Sachen immer wieder von schlechten Menschen für ihre betrügersichen Tätigkeiten missbraucht wird ! :eek: Die leidtragenden sind die braven, die wirklich nur ihr Ding verkaufen wollen.

nordy

28.11.2004, 00:45

@skymann1

Wenn der Preis stimmt, brauche ich keine Gewährleistung oder Umtauschrecht, wenn ich einen 25 Jahre alten Motor oder ein älteres Boot kaufe, weiß ich, worauf ich mich einlasse.

Die hohen Preise von Duke & Co., übrigens ohne jegliche Gewähreistung, beweisen doch genau das Gegenteil.

Wenn deine Theorie stimmte, müsste er wesentlich billiger anbieten, den Handlungspielraum hätte er jedenfalls.
Der will doch ohne jegliches Risiko für sich verkaufen und trotzdem hohe Gewinne machen.

Anscheinend kann er es mit seinen Kunden auch so machen, weil das Angebot an AB knapp ist.

Wird Zeit, dass man diesem Ungleichgewicht an Verkäufermacht die gesetzlichen Rechte des Käufers (Gewährleistung und Widerrufsrecht) entgegensetzt.

Auch wenn das jetzt nicht jedem passt, ihr seid alles erwachsene Leute, die eigentlich wissen müssen, was sie tun.

Du vekennst, dass der Kunde in einer viel schlechteren Position als der Verkäufer ist.
Man weiss eben nicht immer, was man da kauft, der Verkäufer wird es aber immer genauer wissen.

Ziemlich einseitiger Standpunkt, den du da vertrittst.

Gruss Nordy

skymann1

28.11.2004, 01:55

Hallo Nordy,
klar weiß nur der Verkäufer was er da verkauft (auch nicht immer, viele Sachen sind tatsächlich aus Erbschaften, Garagenfunde oder wie auch immer),
aber es zwingt mich doch niemand dies oder das zu kaufen.
Ich schrieb doch, wenn was nicht in der Nähe ist, so das ich es mir ansehen kann,
oder zumindest auf gezielte Fragen keine Antwort bekomme, dann lasse ich es.
Ich habe auch schon 2 od. 3 Sachen bekommen, die nicht ganz so waren, wie beschrieben, habe aber in allen Fällen dann auf Reklamation einen entsprechenden Preisnachlaß bekommen, weil die Leutchen selbst keine Ahnung hatten und von den Fehlern nichts wussten.
Schwarze Schafe gibt es überall, da liegt in der Natur des Menschen, das es immer Leute geben wird, die versuchen andere bewußt über den Tisch zu ziehen,
aber deshalb ist doch nicht das ganze System (Ebay) schlecht.

Das mit dem einseitigen verstehe ich jetzt nicht so ganz, ist halt meine Meinung
dazu, was ich geschrieben habe.

Ich persönlich meine, das wir in Deutschland schon viel zuviele Gesetze und Vorschriften haben, es muß doch nicht alles vom Staat geregelt werden.
Würdest Du auf Deinen Motor 1 Jahr Garantie geben, wenn Du den jetzt aus irgendeinem Grund verkaufen würdest?? Und wenn der Käufer dann nach 8 od. 9 Monaten wiederkommen würde und sagt ist kaputt, mach fertig oder bezahle die Reparatur?? Wie soll denn das ein Händler machen , der sitzt doch auch nicht drinnen im Material.
Und zu dem angesprochenen AB, wenn er mir zu teuer ist, muß ich ihn ja nicht kaufen, aber jeder Verkäufer will doch verdienen, wenn er zu hoch pokert mit dem Preis, hat er eben Pech gehabt, wenn er einen findet, der den Preis bezahlen will, auch gut. Ich dachte, wir haben hier freie Marktwirtschaft.

Fühle Dich jetzt bitte nicht angegriffen, nur, ich verstehe die Diskussion darüber nicht, bewußt zu versuchen, jemanden zu betrügen ist eine Sache, etwas teuer anzubieten ist eine andere.

Nochmal zum Händler oder privat, ich habe jetzt 6 Motoren im Schuppen hängen, wenn ich die aus irgendeinem Grund morgen alle verkaufen muß, weil ich Geld brauche, bin ich dann Händler? Oder wenn ich versuche, jetzt die ca. 40 Whb.-Bücher zu verkaufen, die ich meinem Händler am letzten Tag abgekauft habe, bin ich dann selber Händler, oder will ich nur ein paar Euro verdienen? Oder soll ich sie zum Selbstkostenpreis abgeben (was ich hier im Forum getan habe!), damit ich andere Menschen glücklich mache? Hat mir tatsächlich letzte Woche jemand geschrieben, bei Ebay, ich sollte ihm doch ein Buch kostenlos kopieren, dann wären zwei Leute glücklich, der Käufer und er auch und das wäre doch auch ein schönes Gefühl für mich.

Nee, nee, gewisse Regeln sind gut, aber hier wird schon zu viel reglementiert in Deutschland, als wenn wir alle Idioten wären. Ich glaube, das eher einige findige
(oder gemeine) Köpfe Sachen wie Gewährleistung/Umtauschrecht auszunutzen, um selber wieder zu betuppen. Warum markieren denn die Schrottis ihre Sachen, wenn Du da was kaufst, weil die Leute die Sachen einbauen und dann ihre kaputten Sachen zurückbringen und sagen passt nicht, gib Geld wieder.

Nochmal, vor´m bieten oder zumindest bei Abholung ansehen bei teueren Sachen,
bei billigen vielleicht auch mal aus dem Bauch raus kaufen und wenn´s nichts ist als Lehrgeld abbuchen, aber zwingen tut mich niemand und dann kann ich auch hinterher nicht meckern, außer bei offensichtlichem Betrugsversuch und dann muß ich eben zum Anwalt.
Aber so ist das eben im ganzen Leben, nicht nur bei Ebay, das kann Dir auch bei Kauf durch Zeitungsanzeige passieren. Und wieviel Dir eine Sache wert ist,
ist auch einzig Deine Sache.

Wenn ich Garantie haben will, muß ich neu kaufen im Laden, aber lasst uns jetzt nicht anfangen darüber zu streiten, da hat wohl jeder seine eigene Meinung zu.
Ich respektiere Deine und ich hoffe Du meine. :chapeau:

Gruß Peter

Michel

28.11.2004, 10:33

Hallo Peter,

das hast Du super geschrieben :chapeau: :chapeau: :chapeau:

Und ich stimme Dir 100% zu.

EBay ist eine feine Sache, es muss halt nur aufgepasst werden. Wem das zu gefährlich, zu teuer oder was auch immer ist, der kann ja den Händler seiner Wahl aufsuchen.

:5bouncy: :5bouncy: :5bouncy:

Ferdi

28.11.2004, 10:45

hallo Peter (Skymann1),

:chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau:

Genau meine Meinung. Genau aus dem Grund kann ich mir kaum einen AB oder Ähnliches im eBay kaufen, ausser es wird in A angeboten, wo ich mir das Ding anschauen kann. Aber einige tausend € auf Verdacht ausgeben ist halt einfach zuviel Risiko. Bei den 300ern für meinen Yamaha Malta war's das wert, der Motor ist 1A, hätt aber auch ins Auge gehen können.

Aber, so wie Nordy, hier zu fordern, die Leute müssen billiger anbieten, sorry , aber das ist doch etwas, na, sagen wir, zumindest eigenartig gedacht.
Wenn ich was verkaufe muss ich auch abwiegen, wie hoch darf ich anbieten, damit es noch weggeht. Das ist ja nicht nur im ebay so, sondern überall beim Verkauf.
Und wenn man um viel Geld auch noch Käufer findet (einer genügt ja :ferdis: ), warum sollte es jemand billiger geben ?

Der Prozentsatz an Betrügern ist wahrscheinlich bei ebay ncht höher als überall anders, aber bei dem großen Marktplatz zweifellos nicht zu vernachlässigen.

lg
ferdi :captain:

nordy

28.11.2004, 13:01

Hallo Ferdi,

Aber, so wie Nordy, hier zu fordern, die Leute müssen billiger anbieten, sorry , aber das ist doch etwas, na, sagen wir, zumindest eigenartig gedacht.

Ich fordere vor allem ein entsprechendes Bewusstsein von den Käufern.
Zwischen Preis und Risiko muss doch ein Zusammenhang bestehen.

Wenn mir der Händler keine Sicherheiten geben kann oder will, muss sich das preismindernd auswirken.
Diese Spielregeln gelten doch allgemein im normalen Handel.
Warum soll das nicht bei E-Bay so sein.

Zumindest das Rückgaberecht müsste eine Selbstverständlichkeit sein, da in der Regel nicht die Möglichkeit besteht, den AB vor dem Kauf vernünftig zu überprüfen.
Warum soll der Ebayhändler es so einfach haben, das Verkaufsrisiko auf den Käufer abzuwälzen.

Wenn ich schon einen hohen Preis bezahle - ich meine 1500,- Euro für einen 20 Jahre alten AB, den man hier schon für 4500,- bei deutlich besserer Ausstattung neu bekommen kann, sind ein sehr stolzer Preis - dann muss ich auch im Rahmen des für den Verkäufer Zumutbaren die Sicherheit haben, dass ich mich nicht völlig verkauft habe.

Warum soll also ein Händler nicht einen als funktionstüchtig angepriesenen AB zurücknehmen müssen, bei dem sich in den Tagen nach dem Kauf herausstellt, dass er sein Geld nicht wert ist ?

Eurer Argumentation, niemand zwinge ja den Käufer, den AB zu kaufen, wenn er ein mulmiges Gefühl dabei habe, kann ich nur entgegnen, es muss auch bei E-bay verlässliche Spielregeln geben.

Einen Gebrauchtkauf ganz ohne dieses mulmige Gefühl, gibt es den überhaupt ?

Also bitte, hört auf, dem Käufer das ganze Risiko aufzubürden.

Je mehr ein Verkäufer mir als professioneller Händler entgegentritt, umso mehr kann ich auch verlangen, dass das Risiko, was nun mal in der Sache liegt, auf beide Seiten verteilt wird.

Gruss Nordy

nordy

28.11.2004, 13:10

@Skymann1

Hallo Peter,

Das mit dem einseitigen verstehe ich jetzt nicht so ganz, ist halt meine Meinung

Verstehe das bitte nicht so, dass ich dir deine Meinung absprechen will.

Es ist dein gutes Recht, diese mehr von der Sichtweise des E-Bay-Verkäufers geprägte Ansicht zu vertreten.

Dass ich es mehr aus der Käufersicht sehe, dürfte auch klar sein.

Gruss Peter

Berny

28.11.2004, 19:29

Ach ja, weil die Diskussion um rechtliche Belangen gerade so lustig ist, hier noch ein interessanter Artikel die Bewertungen betreffend.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/53721

Auch hoch interessant, wer hätte das gedacht !!!

skymann1

29.11.2004, 01:26

Hallo nordy,
kein Problem, jetzt habe ich´s verstanden, aber ich bin auch kein Profiverkäufer, nur, wenn ich meine Rente aufbessern kann...? Ich habe bis jetzt aber auch wesentlich mehr gekauft als verkauft, also die reine Verkäufersicht habe ich nicht,
ich bin schon daran interessiert, das ich nicht über´s Ohr gehauen werde.
Ich schrieb aber auch, in den 2-3 Fällen, wo ich was zu beanstanden hatte, bin ich immer mit den Leuten klargekommen, Preisminderung bzw. Umtausch, war nie ein Problem, man muß natürlich sofort reklamieren, nicht erst nach 4 Wochen, aber das hast Du ja selbst schon geschrieben.

Ein einziges Mal bin ich gelinkt worden, Kajak gekauft, war gestohlen, hat die Kripo nach 8 Tagen wieder abgeholt. Da war ich zu blauäugig, der hatte 10 Stück versteigert, ich war übrigens der einzige, der noch eins hatte, alle anderen hatten ihres angeblich sofort wieder weiterverkauft. Also sind die Käufer wohl auch nicht alle so korrekt, oder glaubst Du das??
Aber sonst keine Probleme, seitdem bin ich vorsichtiger, damals hätte mich der Preis stutzig machen müssen, aber da hatte ich die Dollarzeichen in den Augen, das war mein Lehrgeld (knapp die Hälfte habe ich allerdings von Ebay erstattet bekommen, muß ich fairerweise dazusagen).
Wenn mir das über Zeitungsanzeigenkauf passiert wäre, hätte ich gar nichts wiederbekommen, außer über Klage, aber der hatte nichts, hätte nicht gelohnt.

Berny, wo ist den der Artikel, in einem anderen Beitrag??
Muß ich mal suchen, einen Link sehe ich hier nicht.

Gruß Peter :chapeau:

nordy

29.11.2004, 08:35

Moin Peter,

ich gebe dir Recht, auch die Käufer sind keine Engel, obwohl in dem von dir angeführten Beispiel die Leute auch gutgläubig gehandelt haben können.

Auf dich als gelegentlichen E-Bay-Verkäufer wird das neue BGB übrigens wohl kaum Anwendung finden.
Die Voraussetzungen des Händlers im Sinne des BGB und des HGB erfüllt nur jemand, der regelmässig nicht aus eigener Herkunft und Verwendung stammende Objekte versteigert, der also grössere Umsätze und Gewinne erzielt.

Gruss Nordy

seepferd

11.12.2004, 02:08