Zodiac Probleme mit Wechselschläuchen am Rib

[Wassermann]

Hallo Freunde des Bootssports!

Immer wieder stellt sich die Frage welches Schlauchboot, welcher Marke welches Rib oder doch Festrumpf. Hier eine Geschichte oder Entscheidungshilfe. Ich (Jochen) war ein begeisterter Schlauchi-Fahrer . Hatte ein Zodiac Classic 4,20 aber nach 3 Jahren mit 3 Kids zu klein. War super praktisch da wir mit dem Womo viel umhergetingelt sind und das Boot samt Motor in der Garage verladen wurde. Nach sehr guten Erfahrungen mit Zodiac haben wir uns dann für das Zodiac Pro Open mit den vom Händler über alles gelobten Wechselschläuchen entschieden. Das Boot ist was Stauraum und Platz angeht für mich und den Rest der Bande super. Nach dem letzten Wassern habe ich wieder die Luft zum Putzen aus dem Tragschlauch gelassen ( sollte man bei Booten mit Wechselschlauch machen da da unten Schlonz hängt der wie auch immer da hin kommt)und siehe da, an der hinteren Auflage scheuert sich der Schlauch durch. Auch scheuert der Schaluch so stark am GFK, dass so tiefe Riefen drin sind,dass ich vor Osmose schon Angst habe. Ach ich habe vergessen zu erwähnen dass das Boot 1,5 Jahre alt ist und hat 140 Betriebsstunden. Mein Händler hat zugesperrt wieso auch immer und die Weltfirma Zodiac hat wie folgt gehandelt. Nach dem ersten Telefonat mit Zodiac Deutschland hatte mir der Mitarbeiter am Telefon bestätigt dass dies so nicht sein darf und man hat mit nach Frankreich in Garantieabteilung weitergeleitet. Das war im August. Dort wurde mir mitgeteilt alles Ok die Boote haben am GFK mehr oder weniger Kratzspuren was sich bei Wechselschläuchen nicht vermeiden lässt. An den Scheuerstellen am Schlauch wird nachgearbeitet, bzw ein Verstärkungspatch (Flicken) aufgeklebt ich soll mich mit einem Händler in Konstanz in Verbindung setzen. Hab ich schön brav gemacht. Der Händler hat das Boot da behalten und mir bei der Abholung signalisiert er habe eine Notreparatur durchgeführt und mit Frankreich telefoniert, vermutlich wird ein Schlauchwechsel vorgenommen. Ich das Boot wieder mitgenommen und kaum Zuhause war auch die Mail aus Frankreich schon da. " Selber Schuld , soll froh sein dass das Patch nicht berechnet wurde, sei mit zu wenig Luft gefahren, unsachgemäßer Gebrauch des Bootes," von Garantie 2, 3, 4, 5 Jahre mit den zugehörigen % Sätzen will da niemand was wissen. Zumal mir der Profiflicker aus Konstanz Versicherte mir so ein gepflegtes sauberes Boot hätte er noch nie gesehen. Jetzt hab ich viel gelabert, aber ich dachte so was ist bei einem Bootskauf vielleicht hilfreich. Gibt es noch jemanden der von Zodiac so abgespeist wurde? Und wie würdet ihr euch jetzt verhalten? Bilder hätte ich auch noch muss aber erst schauen wie ich die einstelle da ich n ganz neuer im Forum bin. Danke für das "zuhören"(lesen).

[Kleinandi]

Was meint dein Händler zu der Mail aus Frankreich?
Wende Dich erst mal an ihn.Er ist dein Vertragspartner.
Hast Du Rechtschutz? Wenn ja dann nutze den.

[Wassermann]

Hallo Andi,
Wie gesagt mein Händler hat zugesperrt. Insolvent oder altershalber aufgehört.Der ist nicht mehr greifbar. Den Anwalt habe ich gestern beauftragt.
Gruß Jochen

[Holländer]

Moin,

Gibt es Bilder vom Problem und jetzige (not) Lösung ?
(eventuelll auch gerne per Mail (mailto:info@schlauchbootreparatur.de))

Gruß,

Frank :)

[Wassermann]

Hallo Frank,
Bilder von vor der sogenannten Notreparatur hab ich. Von mir aus kann die jeder sehen.
Gruss Jochen

[Wassermann]

Noch ein Foto

[Wassermann]

Und noch eins

[thomson]

Hallo Jochen,

Mir ist jetzt nicht ganz klar wie der Schlauch da scheuern kann.
Hast ein Bild wo mehr drauf ist ?
(Der war auch mein Händler, Erste Wartung vom neuem Motor
fiel deswegen aus :cognemur:)

[Wassermann]

Hallo Thomas,
Das erste Bild ist vorne an der Bugspitze. Da siehst wie sich die Schweißnaht vom Schlauch ins GFK reinarbeitet. Das Zweite ist die Auflage wo der Schlauch aufliegt.Das siehst hier an dem Bild nochmal.
Gruss Jochen

[thomson]

OK, jetzt klar . Da kennt sich Frank (Holländer) besser aus .
Ich hab mir das Pro auch angeschaut, das mit dem wechselbarem
Schlauch hat mich auch nicht überzeugt,denke wenn der nicht fest
verbunden ist(nur anliegt) dann kanns scheuern.
Auserdem gibts auch irgendwo einen Bericht wo der Schlauch vorne
gerissen ist und über den GFK Rumpf geschoben wurde.
wünsch Dir auf jeden Fall viel Erfolg

[Wassermann]

..ich werd mal warten was der Anwalt sagt, aber selbst wenn der Schlauch da ersetzt wird und das GFK (gelcoat) gespachtelt wird hab ich das Problem doch nicht vomTisch. Da kann ich mich ja nach 140 Std. wieder ärgern...

[69kingfuerte]

Hi, ich habe genau das selbe Problem, ist aber noch in Arbeit bei Zodiac
MfG, Sven ( Zodiac pro 550 classic hypalon) Bj 2013

[69kingfuerte]

Hi, ich habe genau das selbe Problem, ist aber noch in Arbeit bei Zodiac
MfG, Sven ( Zodiac pro 550 classic hypalon) Bj 2013

[Hansi]

Hallo Jochen

mein Zodiac Medline 1 hat auch einen Wechselschlauch aber da ist mir beim putzen noch nie etwas aufgefallen wegen Kratzer oder dergleichen.
Kann es sein dass es vielleicht anders aufgebaut ist als das Pro Open :confused-
Habe leider keine Foto wo man das sieht.
Ich habe mich eigentlich für den Wechselschlauch entschieden weil ich dachte wenn er Leck ist oder nicht mehr schön kann man ihn ja tauschen :chapeau:
Jetzt ist das Boot 10 Jahre alt und noch alles in einem sehr guten Zustand :seaman:

[hansenolli]

Hi Jochen,
bekannter von mir hat nagelneues Medline gekauft ,und ein Bugschlauch verlor über nacht die Hälfte an Betriebsdruck.Nacharbeit beim Händler ergab dass der Betriebsdruck ca. 2 Tage hielt und dann nachgepumpt werden musste.Von Zodiac gabs keinerlei weitere Garantiezugabe zu diesem Problem.
Ich selber fahre seit Jahren ein Zodiac Futura II aus 2004 ,welches überhaupt keine Probleme mit der Hülle und dem Luftdruck o.ä. hat.bin zufrieden.

[Wassermann]

Der Brief vom Anwalt ist diese Woche an Zodiac raus. Ich werd wie ich was weiß hier im Forum Bescheid geben.
@ Hansi: Beim normalen putzen siehst du nichts, du musst die Luft aus den Schläuchen lassen und dann wirst die Überraschung sehn. Schau da mal bitte nach.
@ Sven: am Anfang sah es so aus als ob Zodiac das Problem gar nicht kennt, mittlerweile bin ich der Meinung dass die Wechselschläuche eine Fehlkonstruktion sind.


..Müsste man den bei diese Problem nicht mal das Schifffahrtsamt informieren? Also wenn ein Boot in den hinteren 2 Kammern nen plötzlichen Luftverlust hat, weil sich der Schlauch durchscheuert, ist das doch bedenklich und müsste da wie man hier im Forum liest ich kein "Einzelfall" bin ein Sicherheitsproblem darstellen.

[Berny]

was soll schon passieren?

[Wassermann]

Berny,wie meinst was soll passieren? Beim pro open wird der Bug ziemlich nach oben stehen, da der 100er Yam schwer genug ist für das Boot. Wenn er nicht sogar im Wasser hängt. Die hinteren Kammern gehn schon ein schönes Stück vor. Und es wird wohl keiner Galuben dass ein Rib nur mit der GFKschale schwimmt. Ohne tragschlauch geht da nix.

[Berny]

Naja, aber du sinkst nicht und an Land kommst du auch relativ sicher.
Dafür sind ja Ribs eigentlich gebaut ;-)

Das das ganze blöd ist, ist klar, aber bedenklich?
Was wenn bei einem Auto ein Turbo beim Überholen ausfällt? Oder andere technische Gebrechen...
Da sind noch nie Autos als bedenklich eingestuft worden.

Das meinte ich damit.

[Wassermann]

Wenn ich's mir wünschen dürft würd ich den Turbo vom Auto nehmen, da Steig ich aus und Lauf weiter! Aber das ist n anderes Thema.
Was mich nervt ist dass Zodiac bereits das Problem von der ersten Serie her kannte, die neue Serie zwar besser ist und die Schläuche am Keder auch nicht mehr abreissen( durch die Breite Auflage) aber die Händeler trotz mehrfacher Nachfrage behaupten alles Top keine Probleme mehr. Ich aber mittlerweile 3 "Wechselschlauchfahrer" kenne und alle Probleme haben und zwar alle die gleichen. Ich glaube auch dass die wo meinen keine zu haben entweder nicht richtig nach schauen oder erst 30 Std auf dem Boot haben, bzw nur bei Flachwasser unterwegs sind. Sven hat doch an seinem Pro genau das Gleiche. Im Urlaub habe ich einen Franzosen und einen Schweizer getroffen . Der Franzose spachtelt alle 2 Jahre und hat unten an den Auflagen zusätzliche scheuerflicken angeklebt. Der Schweizer hatte von seinem Händler aus Kulanz einen neuen Schlauch bekommen, da das Loch angeblich von einem Stein gekommen sei. :cognemur:

Viele Grüße
Jochen

[fjordtaucher]

Wenn Du noch drei andere mit dem Problem kennst, dann schreibt doch gemeinsam einen netten Brief und belegt das Problem mit den jeweiligen Bildern.
Dann kann zumindest erst einmal keiner mehr von Einzelfällen sprechen.

[Bootsfahrer23]

Hallo , uns würde momentan gerade eine Medline 2 aus Italien interessieren, haben diese auch die Wechselschläuche ? Habt ihr erfahrungen mit diesem boot ?

LG Clemens

[Wassermann]

Das Medline hat meines Wissens auch Wechselschläuche, vom alten waren mal Bilder im Forum wo der Keder im Bugbereich komplett Abriss. Das passiert bei den neuen ( medline 2)nicht mehr da der Schlauch von unten durch eine Auflage geschützt ist welche die Kräfte beim tiefen eintauchen auf das GFK ableitet und nicht mehr auf den Tragschlauch. Was das Scheuern des Schlauches am Rumpf anbelangt wird's gleich sein. Der aus der Schweiz hatte ein 5meter medline.

[DieterM]

...

..Müsste man den bei diese Problem nicht mal das Schifffahrtsamt informieren? Also wenn ein Boot in den hinteren 2 Kammern nen plötzlichen Luftverlust hat, weil sich der Schlauch durchscheuert, ist das doch bedenklich und müsste da wie man hier im Forum liest ich kein "Einzelfall" bin ein Sicherheitsproblem darstellen.

Hallo guter Freund,

wenn Du so viele Bedenken gegen ein ZODIAC Festrumpfschlauchboote mit Wechselschläuchen hast, das ja eine EU-Homologation hat, dann würde ich Dir empfehlen auf ein anderes Fabrikat zu wechseln. In Italien alleine z.Bsp. gibt es an die 150 verschd. Hersteller zur Auswahl!

Boote mit Wechselschläuchen sind nun mal sehr pflegeintensiv und haben sicher auch ihre Vorteile, nicht nur negative Seiten. :biere:

[Hansi]

Hallo Jochen


hier habe ich noch Bilder gefunden
http://up.picr.de/17087741tf.jpg
http://up.picr.de/17087743tz.jpg

Das mache ich fast jedes Jahr um den Schmutz unterm Schlauch herauszuholen

[Wassermann]

Hallo Hansi, genau so mach ich's auch. Und lass das ganze Boot mit dem Zodiac Pflegemittel ein. Dein Boot ist das Medline eins und da fehlen glaub die Auflagen für den Schlauch. Wenns aber bei dir passt, dann passt es. Die Einteilung und Stauraum find ich auch super sonst hätte ich es ja nicht ausgesucht.

@Dieter: Ja, mittlerweile habe ich bei den Festrumpfbooten Bedenken. Ich behaupte mal dass diese Boote eine Fehlkonstruktion sind. Wenn Zodic verlangt dass während eines 3 wöchigen Urlaubs in Kroatien das Boot zwischendurch zum reinigen aus dem Wasser muss, ( die Luft soll ja zum putzen aus dem Tragschlauch raus) damit es nicht unsachgemäß benutzt wird, dann ist es eine Fehlkonstruktion. Mir wurde mitgeteilt dass in stark verschmutzten Revieren Dreck,Sand und zu wenig Luftdruck zusammen mit unsachgemäßem Gebrauch für diese Schäden verantwortlich sind. Und das hat man ja in Kroatien!!!! :lachen78:Und wenn das Boot 3 Wochen Wasser nicht aushält sag ich nochmal Fehlkonstruktion. Fakt ist dass die Reibstellen an der Bordwand fast ausschließlich an Booten zu finden sind die im Meer unterwegs sind. Das passiert wie folgt. Spritzwasser das auf dem Schlauch ist verdunstet, die zurückbleibenden Salzkristalle rutschen zwischen Schlauch und Bordwand und das sich bei Wellengang die Schläuche ganz schon bewegen wird zwischen Schlauch und Bordwand schön geschmirgelt. Die Löcher im Schlauch kommen durch zu scharfe Kannten, das Problem bekommt man hin. Der Lösungsvorschlag für Zodiac liegt fertig auf dem Tisch. Mit minimalem Aufwand könnte das komplett verhindert werden. Der Vorschlag wurde von mir mit den zuständigen in Frankreich diskutiert, mich würde nicht wundern wenn zodiac das bei der neuen Serie als Verbesserung umsetzt. Trau ich dehnen mittlerweile zu. Leider kann ich mir nicht alle 2 Jahre ein neues Boot leisten, aber das nächste wird mit Sicherheit eines aus Italien. Eins aus Frankreich definitiv nicht mehr.

Gruss Jochen

[gotoos]

Hallo zusammen,
nur weil jetzt an einem Boot mit Wechselschlauch Probleme auftreten ,ist deshal die Konstruktion und Idee dahinter nicht falsch oder schlechter als an anderen Booten.
Ich fahre ein PRO 550 aus 2006 und reinige 2 bis 3 mal im Jahr die Zwischenräume. Bei mir sind KEINERLEI Scheuerstellen zu entdecken. Wennimmer der richtige Luftdruck im Schlauch ist, die Reihenfolge des Befüllens eingehalten wird und der Schlauch am Spiegel richtig verspannt ist, passiert da auch nichts.
Eventuell ist da an deinem Boot msl was schief gelaufen.
Ich hab msl welche auf dem Rhein getroffen, die hatten so wenig Luft im Schlauch das du dich nicht hättest darauf stellen können. Weit weit unter 0,1.
Waren aber nicht davon zu überzrugen, dass der Druck falsch sei.
Ich drücke dir die Daumen, dass du neu Schläuche bekommst.
Gruß Oliver

[trixi1262]

Hallo Allerseits !
Ich stell mal eine OT-Frage, also Bitte nicht böse sein.
Gibt es irgendwo von diesem Boot, Bilder ohne Schläuche, also nur vom Rumpf !
Wäre schön, wenn Ihr einen Tipp hättet.
Ich finde leider nichts konkretes :cognemur:

[Berny]

also das Salz würde ich nicht dafür verantwortlich machen, sehr wohl den Sand.
Mein Boot ist nach dem Kroatienurlaub auch sehr dreckig, besonders bei Stellen zwischen Schlauch und Bootskörper.
Auch findet sich Schotter immer wieder, keine Ahnung, wo der immer herkommt.....:ka5::lachen78:

[69kingfuerte]

Ist von einem Zodiac Pro 550 Classic Neo ..

[69kingfuerte]

ps. Bj 2013

[69kingfuerte]

http://www.boatshop24.com/de/zodiac-pro-550-classic-neo-reparaturbedueftig/Schlauchboot-RIB/383578

[Hansi]

also das Salz würde ich nicht dafür verantwortlich machen, sehr wohl den Sand.
Auch findet sich Schotter immer wieder, keine Ahnung, wo der immer herkommt.....:ka5::lachen78:

Hi Berny

du solltest im Wasser fahren nicht auf der Schotterstrasse :futschlac:futschlac:futschlac

[Wassermann]

Mal ne Frage, meint ihr dass bei den ribs ohne wechselschlauch auch scheuerstellen am rumpf sind und man sie nur nicht sieht weil eben der rand abgeklebt ist? Bewegung ist da durch den wasserdruck, bzw wellengang ja sicherlich da. Aber man kann da nicht hinschauen.
Viele Grüsse Jochen

[trixi1262]

Hallo Jochen und einen schönen Samstag in die Runde !
Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster raus, in dem ich behaupte, das es von Herstellerseite fatal wäre, wenn bei Festen Schläuchen, da irgendwo Sand/Dreck eindringen könnte.
Dies würde evtl. nach "relativ" kurzer Zeit, zum Luftverlust an Scheuerstellen führen.
Die Verklebungen werden da wohl völlig Dicht sein, unter normalen Voraussetzungen !

[Kraiburger]

Hallo Frank,
ich habe das gleiche Problem bei meinem Zodiak Medline 550, Bj. 2011, Hypalon wie Wassermann (Jochen) es am 19.11.2013, 19:54 Uhr mit Bild schildert.
Besonders auf der Backbordseite ist auf einer Fläche, etwa so groß wie eine 1€ Münze bereits das Gewebe der letzten Schicht angegriffen. Die tiefsten Scheuerstellen liegen exakt über den Eckkanten des GFK-Rumpfes und beginnen etwa 25 cm davor.
Vor etwa 5 Jahren hatte ich diese Scheuerbereiche erstmalig entdeckt und mit Hilfe von geeignetem Hypalonmaterial nebst Kleber auf beiden Seiten durch das Aufkleben eines Streifens von ca. 5 x 30 cm repariert. Die Klebung war perfekt, allerdings mittlerweile an den kritischen Stellen wieder durchgescheuert. Vor der letzten Bootssaison habe ich die Stellen mit sog. Panzerklebeband überklebt, was allerdings nicht lange kleben blieb.
Hast du eine Idee wie man das dauerhaft in den Griff bekommen kann? Denke da an abflachen der Kanten an den letzten ca. 15 cm des GFK-Rumpfes oder an Aufkleben eines besonders widerstandfähigen Flicken, möglicherweise mit Carbongewebe, wenn es so etwas gibt...

[Kairos]

@Kraiburger: du musst gröber was mit dem Luftdruck in den Schläuchen falsch machen - bei korrektem Druck scheuert da kaum was bzw. so, dass man es dem Material nicht ansieht.
Als halbjähriger Wasserlieger im Meer, lässt sich der Bewuchs auf den hinteren Schläuchen nicht ganz verhindern und die scharfkantigen Seepocken müssten dann dem Rumpf und auch dem Hypalon ordentlich zusetzen - mein Boot ist zwar erst fünf Jahre alt, aber da sind nicht einmal Spuren zu entdecken!
Allerdings ich ich mir die Turbomax festeingebaut und nehme mir die 5 Minuten um die Schläuche auf den richtigen Betriebsdruck zu bringen und nutze die Zeit, während ich den Motor spüle, um auch die Schläuche abzuspritzen ... scheint mir weniger aufwändig zu sein, als andauernd die Schläuche zu reparieren.

[ZodiBo]

Hallo,

hat Zodiac zwischenzeitlich in der Produktion bei den neuen RIBs nachgebessert?

Viele Grüße

ZodiBo

[Kairos]

Hallo,

hat Zodiac zwischenzeitlich in der Produktion bei den neuen RIBs nachgebessert?

Viele Grüße

ZodiBo

Ich kenne natürlich nicht die alten Modelle- bei mir sind schon im Werkszustand hinten zusätzliche Patches angebracht gewesen.
Es ist aber bei richtigem Luftdruck in den Schläuchen unmöglich, dass zentimeterlange Riefen und Scheuerstellen entstehen, weil der Schlauch ja durch die Kederleiste fixiert ist, nach unten durch die Auflage abgestützt ist und ein prall gefüllter Schlauch durch Druck von unten deshalb nur stärker seitlich angepresst wird - zu einer Auf-/Abbewegung kann es bei intakter Kederleiste nur bei zu geringem Luftdruck kommen.
Leider verlassen sich viele auf eine Prüfung per Daumendruck oder verwenden statt einem guten und relative genauem Manometer ein Schätzeisen aus der Krabbelkiste und fahren aus Unwissenheit oder auch Bequemlichkeit mit viel zu geringem Druck in den Schläuchen.

[karlp]

Ich werde jetzt nach dem Auswassern die Schläuche mal abnehmen dann kann ich berichten wie es bei mir aussieht. ZodiacPro Open 650 Rumpf aus 2002, neue Hypalon Schläuche aus 2016. Und dank der vielen guten Tipps von KAIROS habe ich auch immer auf den Druck geachtet - ich muss tatsächlich jede Woche von 0,2 auf 0,24 bar hochpumpen.