Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : überhitzung durch schallschutz?
Hallo.habe mir nach inspiration zum thema schalldämmung meinen 15ps evinrude 2t bj87 mit ca 6mm bitumenschalldämmung auf der innenseite der haube beklebt.
Jetzt ist das thema hitzestau einige male angesprochen worden.
In wie fern muss nan sich darüber sorgen machen wenn der motor doch "von innen"durch
Wasserdurchfluss gekühlt wird???
Muss man dem motor unter der haube "luft zum atmen lassen"?
skymann1
19.11.2013, 23:01
Hallo,
solange Du eventuelle Lufteinlässe nicht zuklebst sollte das kein Problem sein.
Hab ich auch schon gemacht, auch mit den selbstklebenden Bitumenschaummatten, Du brauchst nur ca. Postkartengroße Stücke bei Deinem Motor, dann bekommt er einen tieferen Klang, wirklich leiser wird es nicht, aber angenehmer.
Rumdherum innen auskleiden bringt nicht mehr, glaub´s mir.
Hab auch schon Hauben gehabt die mit Noppenschaum ausgeklebt waren, aber das Zeug saugt sich voll Sprit und löst sich dann auch mal auf, DAS würde ich nicht machen.
Gruß Peter :chapeau:
Comander
20.11.2013, 02:19
Das Zeuch vom AT Unger für Motorhauben Dieselfahrzeuge hatte ich verwendet für meinen 28er Yamaha und damit voll ausgegleitet.Der Effekt:ledlich die sehr hohen Ohrenbetäubenden Spitzen wurden gekappt und dadurch etwas dumpfer aber durch das etwas höhere Gewicht der Haupe schwang sie nicht mehr so mit. Wenn man 3h am Stück an der Pinne sitzt lohnte es sich schon etwas, der Kontollstrahl der Kühlung hat sich dadurch nicht verändert.
Die einzigen öffnungen die offen sind/waren sind hinten 2löcher zum luftansaugen...die sind natürlich nicht verklebt.muss ich mal probieren wie das ergebnis ist.bitumen habe ich bei schaumstofflager.de bekommen.
Ein kollege ist akkustik und ton techniker er meinte es könne zu nem positiven effekt kommen.
Aber wegen hitzestau brauch ich mir echt keine sorgen machen? Die haube war vorher auch nie warm geworden....grüsse
rückenwind
20.11.2013, 10:53
30ps tohatsu (2T) - seit 2 jahren gedämpft - keine probleme - viel angenehmer zu fahren! gruss stefan
hobbycaptain
20.11.2013, 12:08
Die einzigen öffnungen die offen sind/waren sind hinten 2löcher zum luftansaugen...die sind natürlich nicht verklebt.muss ich mal probieren wie das ergebnis ist.bitumen habe ich bei schaumstofflager.de bekommen.
Ein kollege ist akkustik und ton techniker er meinte es könne zu nem positiven effekt kommen.
Aber wegen hitzestau brauch ich mir echt keine sorgen machen? Die haube war vorher auch nie warm geworden....grüsse
natürlich musst dir wegen hitzestau gedanken machen.
je kühler die luft ist, die angesaugt wird, umso besser geht ein motor.
umkehrschluß - je wärmer die angesaugt luft ist, umso schlechter geht er.
kannst bei jedem turbo und kompressor-motor extrem im sommer und im winter beobachten.
da die angesaugte luft unter de rmotorhaube erwärmt wird, ist eine volumensverkleinerung unter der motorhaube schon mal nicht optimal.
aber, irgendwie sollte die luft relativ leicht von der ansaugöffnung hinten zur einlassöffnung vorne kommen. möglichst unaufgewärmt.
du musst also schon darauf aufpassen, dass die luft noch zirkulieren kann.
rückenwind
20.11.2013, 12:50
stellt sich die frage, ob die zeit, in der sich die luft im gehäuse befindet, reicht, um sie nennenswert erwärmt zu werden. ich bin weder mathematiker noch physiker, aber die hauptfaktoren werden hubraum, drehzahl und restvolumen in der haube sein. daraus ergibt sich eine strömungsgeschwindigkeit. ich hab keine leistungsveränderung feststellen können, weder bei 15°C auf dem wannsse noch 35°C in HR.
Von den luftlöchern in der haube bis zum ansaugtrakt sind es knapp 10cm direkter freier weg.ob sich da die luft aufwärmt...?
hobbycaptain
20.11.2013, 14:20
Von den luftlöchern in der haube bis zum ansaugtrakt sind es knapp 10cm direkter freier weg.ob sich da die luft aufwärmt...?
das sind schon ein bisserl mehr als 10 cm,
Lufteinlass oben und hinten, Ansaugen vorne und unten - die Luft muss also durch den ganzen Motor
das Bild zeigt zwar das neuere Modell, aber bei Deinem ist das auch so
Du hast recht.hatte die haube verkehrtrum im kopf:cognemur:.luft geht durch ganze haube...
Liebe Leute,
um der Wahrheit auf den Grund zu gehen, sei mir folgender (Denk)Ansatz erlaubt::chapeau:
Wenn wir davon ausgehen, dass so ein Motor theoretisch bei ca. Lambda 1 betrieben wird, das heißt für eine vollständige (stöchiometrische) Verbrennung unseres Ottokraftstoffs wird pro kg Kraftstoff unter Normbedingungen ca. 1,7 kg Luft benötigt. Ein Liter Kraftstoff ist ca. 0,75 kg schwer, 1 m3 (trockene) Luft hat unter Normbedingungen ca. 1,3 kg.
Multipliziert mit dem tatsächlichen Verbrauch im jeweiligen Betriebspunkt eures Motors, errechnet sich ein angesaugtes Luftvolumen und je nach zur Verfügung stehender freier Querschnittsfläche auch die Strömungsgeschwindigkeit der Luft unter der Abdeckung. Damit (und mit einigen Materialkonstanten) könnte man jetzt die Erwärmung der Luft berechnen, die sicher messbar ist (so funktioniert ja auch ein Kühler im Auto - nur umgekehrt halt :ka5:)
Achtung und jetzt wirds wirklich kompliziert! :biere:
Wird nun eine Schallschutzfolie oder -matte auf die Innenseite geklebt, so wird natürlich das Volumen unter der Haube geringer, somit auch der zur Verfügung stehende Querschnitt für die Luft kleiner. Wenn nun der Motor im gleichen Lastpunkt betrieben wird (wie ohne Schallschutzmatte), dann braucht er natürlich gleich viel Luft, es muss sich daher die Strömungsgeschwindigkeit erhöhen wenn der Querschnitt kleiner geworden ist - da kommt jetzt die Bernoullische Gleichung ins Spiel - kurz: kleinerer Querschnitt verursacht höhere Strömungsgeschwindigkeit, Druckabfall und ABKÜHLUNG! :cool:
Für unseren gepimpten Schallschutzmotor würde das bedeuten, dass er nun kältere Luft als vorher zur Verfügung hat und im gleichen Lastpunkt etwas mehr Leistung haben sollte! :cool: :cool:
So Einflussgrößen wie Drosselung u.ä. lass ich jetzt der Einfachheit halber weg :stupid:, ich denke da sind jetzt nicht nur Hobbykapitäne sondern auch Hobbythermodynamiker, Hobbyströmungslehrespezialisten und Hobbyaerodynamiker gefragt, die ruf ich hiermit auf den Plan! :schlaumei
:lachen78::lachen78::lachen78:
Hallo.habe mir nach inspiration zum thema schalldämmung meinen 15ps evinrude 2t bj87 mit ca 6mm bitumenschalldämmung auf der innenseite der haube beklebt.
Jetzt ist das thema hitzestau einige male angesprochen worden.
In wie fern muss nan sich darüber sorgen machen wenn der motor doch "von innen"durch
Wasserdurchfluss gekühlt wird???
Muss man dem motor unter der haube "luft zum atmen lassen"?
Mit jedem aufgeklebten Teil auf die Haube veränderst du natürlich die Wärmeleitfähigkeit deiner Motorabdeckhaube, und somit auch die Zeit in der die Motorabwärme durch die Haube abgestrahlt werden kann.
Unter sehr ungünstigen Umständen, z.B. sehr dicke, vollflächig aufgebrachte Dämmatten (die ja wahrscheinlich auch die Wärme isolieren) oder unmittelbares Abstellen des Motors nach einer längeren Vollgasfahrt ohne den Motor im Leerlauf abkühlen zu lassen, kann ich mir schon vorstellen dass es unter der Haube schon sehr heiß werden kann - einen möglichen Schaden könnte ich mir höchstens an den Kabeln oder thermisch nicht allzuhoch belastbaren Teilen vorstellen.
So richtig zum "Atmen" kommt dein Motor im Stillstand sowieso nie, ein Luftaustausch mit frischer Außenluft findet ja nicht statt wenn der Motor nicht läuft. Allerdings darf das freie Volumen bzw. der freie Querschnitt nicht über Maß verkleinert werden, hier muss die Verbrennungsluft durch und soll nicht durch Isolationsmaterial behindert werden.
Comander
20.11.2013, 17:00
:gruebel:................:gruebel:.............. :confused- mia wars bisher immer Wurscht, bin eh selten Vollgas gefahren also hab ich nix bemerkt.....................
:biere:
Aha.sehr interessante theorien...dass schneller fliessende luftströme kühlung erzeugen ist schon nachvollziehbar...dass isolierte deckel bei stillstand die wärme schlechter ableiten auch...
naja mir geht es ja in erster linie um geräuschdämmung.ich werde einfach mal die praxis sprechen lassen und die tage ne angeltour auf der saar machen...wenn es lärmmässig keinen unterschied macht kommt die masse wieder raus.wenn es sich bedeutend gebessert hat werde ich durch fühlen einfach mal abschätzen obs probleme mit irgendwas geben könnte.
Vielen dank für euer reges interesse.werde natürlich meldung geben wie es gelaufen ist.
Im übrigen habe ich folgende materialien verarbeitet.
Bitumenmatte 2mm dick, beidseitig klebend (durch die knetartige eigenschaft gut zu verarbeiten).
Davon kompkette innenseite (bis auf luftlöcher) 3-4lagen verarbeitet.
Als letzte lage ist 2mm dickes moosgummi draufgekommen
1qm bitumenmatte beidseitig klebend kost etwa 15euro
1din A4 blatt moosgummi 2mm 99cent
1qm bitume hat mir dicke gereicht, mossgummi habe ich 4stück gebraucht
Grüsse
mein Innenborder war auch mit Bitumen gedämmt, dann hatte ich ein Benzinleitungsproblem, das Benzin löste das Bitumen und die Sauerei lief über den Motor in die Bilge.
Ich würde das lassen.
skymann1
20.11.2013, 17:59
Hallo,
es wird Winter........:biere:
Mir ist noch ganz schwindelig vom lesen der Erklärung von preirei.:seaman:
Ich schrieb ja, links und rechts ein Stück in Postkartengröße reicht um das dröhnen der Haube zu unterbinden, ich hab nur Bitumen"schaum" geschrieben, das "schaum" gehört da natürlich nicht hin!:cognemur:
Und die "kleinen" Stücke reichen wirklich, ob die das Luftvolumen unter der Haube verringern, wohl kaum, ganzflächig ausgekleidet weiß ich nicht, ist möglich.
Wenn wir früher einen PKW "ruhiger" bekommen wollten bzw. einen satten Klang beim Tür zu schlagen haben wollten haben wir ja auch nur kleinere Stücke verwendet, max. A 4 groß je Tür, das hörte sich dann schon ganz anders an.
Mit ´ner ca. küchentischgroßen Plattenfläche (natürlich verteilt) bekommt man z.B. einen VW Bus um einige Dezibel leiser, nicht nur gefühlsmäßig sondern wirklich, nach 500 km am Stück merkt man den Unterschied deutlich.
Ich denk mal das die alukaschierten, ca. 3 mm dicken verwendet worden sind (die anderen werden wirklich klebrig, bähh) und da löst sich so schnell nichts, ob Benzindämpfe in größerem Ausmaß unter die Haube gehören, dann hätten sich meine Werksaufkleber dort nach über 30 Jahren bestimmt schon aufgelöst.
Meine Haube wird am wärmsten durch die Sonne die draufknallt im Sommer, aber nicht vom Kraftkopf, kann ich sehr wohl fühlen ob ich an einem sehr sonnigen Tag unterwegs war oder ob es bedeckt war.
NACH der Fahrt heizt der Kraftkopf die Haube von innen, das ist bei meinem auch so, aber beim fahren, nicht wirklich fühlbar.
Aber probiere es aus und mach mal den Tester für uns, mit ´nem Heißluftfön bekommst Du die Dinger ja auch wieder runter.
Gruß Peter :chapeau:
Etwas irrsinnig aber es muss raus...
Vorne am deckel direkt gegenüber ansaugrohr ein 5mark stück grosses loch bohren...so kann der motor direkt die luft ziehen....bei meinem alten wäre mir das noch egal da zu bohren aber erstmal so testen...
Etwas irrsinnig aber es muss raus...
Vorne am deckel direkt gegenüber ansaugrohr ein 5mark stück grosses loch bohren...so kann der motor direkt die luft ziehen....bei meinem alten wäre mir das noch egal da zu bohren aber erstmal so testen...
da könnte Spritzwasser oder Regenwasser eindringen und angesaugt werden.
:chapeau:richtig.also lasse ich das lieber...
wenn dir die Optik egal ist, bring die Dämmung außerhalb des Gehäuses an, nur so als Denkanstoß, evtl. kann man das auch "schön" machen.
Comander
21.11.2013, 02:14
Ich weiß nicht warum -( bin gerate in Mexiko habs aber auch schon in Südamerika gesehen ) hier fahren noch etliche uralt 2 Takter und einige haben eine Haupe über den Deckel so daß man nicht sieht welcher Motor das ist. Wie gesagt ich weiß nicht warum aber eine dementsprechd präparierte Haube könnte auch einige Dezibel mindern :gruebel:
hobbycaptain
21.11.2013, 10:03
Ich weiß nicht warum -( bin gerate in Mexiko habs aber auch schon in Südamerika gesehen ) hier fahren noch etliche uralt 2 Takter und einige haben eine Haupe über den Deckel so daß man nicht sieht welcher Motor das ist. Wie gesagt ich weiß nicht warum aber eine dementsprechd präparierte Haube könnte auch einige Dezibel mindern :gruebel:
in Italien ziehens den Motoren große T-Shirts an :lachen78:.
Sieht man häufig in Venedig und Umgebung.
Aufpassen muss man nur, dass die Luftansaugöffnung frei bleibt.
Ich glaub das ist einfach gegen die rasche Verwitterung.
Bin heute mal den gedämmten 15er gefahren...grleräuschmässig ist echt besser als vorher! Nur hat jetzt etwas leistung gefehlt...war zwar n anderes boot mit anderer spiegelform aber viel unterschied wirds wohl nicht sein.kann es sein , dass jetzt durch die volumenreduzierung unter der haube nicht mehr genug luft schnell genug einströmt und deshalb ein leistungsverlust entsteht?
hobbycaptain
12.01.2014, 22:33
Bin heute mal den gedämmten 15er gefahren...grleräuschmässig ist echt besser als vorher! Nur hat jetzt etwas leistung gefehlt...war zwar n anderes boot mit anderer spiegelform aber viel unterschied wirds wohl nicht sein.kann es sein , dass jetzt durch die volumenreduzierung unter der haube nicht mehr genug luft schnell genug einströmt und deshalb ein leistungsverlust entsteht?
ja, kann sein
zur Leistungssteigerung gibt man Motoren mehr Luft , funktioniert natürlich umgekehrt auch
Hallo
Die Hauben sind doch eh aus sehr schlecht Wärme leitendem Kunsstoff, oder ? Warum sollte es dann durch das bisschen Dämmen überhaupt viel wärmer da drin werden ?
Gruß Ulf
fliegergott
13.01.2014, 19:30
Also ich hab einen Tohatsu 30 2T und letztes Jahr im Winter versucht eine Lärmhaube zu basteln (siehe hier: http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=25147). Ich war dann sehr neugierig, was diese denn an Lärmminderung bringen würde. Das Ergebnis war leider enttäuschend. Vielleicht auch deshalb, weil ich zuvor schon Bitumenmatten und Autodämmstoff in der Haube innen angebracht hatte.
Zur Temperaturentwicklung kann ich nur sagen, dass es hier zu keinen wesentlichen Veränderungen kam. Ein in der prallen Sonne liegender Motor wird innen sicher wärmer als einer, der ständig frische, kühlende Luft ansaugt.
Da die Luft innen genug Platz hatte, sich einen Weg zum Vergaser zu bahnen, hatte ich auch keinen Leistungsverlust.
Eines vorweg: dieser Motorschaden (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=23275) entstand vor dem Lärmhaubentest. Heute kann ich darüber :lachen78:, damals musste ich aber ganz heftig :wein:.
LG, Gunter
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