Rangiersystem für Trailer/Anhänger [Archiv]

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wega

20.11.2013, 21:08

Ich möchte euch unser neuestes Projekt kurz vorstellen.
In der zwischen Zeit bewegen wir neben unserem Bootstrailer noch andere Anhänger, wie einen Doppelachser Wohnwagen 1800kg, Bootstrailer 1300kg, Autoanhänger 1200kg. Das ständige umher schieben mit Muskelkraft musste ein Ende haben, deshalb diese Idee.
Viele von euch kennen ja unsere Umgebung im Yachthafen Kirchberg, hier sind diverse Steigungen auf dem Abstellplatz unserer Boote zu überwinden, teils auf unbefestigtem Untergrund.

Wir hatten uns dann vor ca. 1Jahr entschlossen etwas neues anzuschaffen um hier ein stressfreies bewegen unserer Bootsanhänger zu schaffen. Zufällig haben wir dann auf dem Messebesuch der INTERBOOT einen für uns neues Produkt gesehen, wir dachten das ist das Richtige, sofort Kontakt Aufnahme und einen Vorort Vorführtermin in Kirchberg Yachthafen vereinbart. Das Ergebnis war erschreckend, dieses Modell scheiterte an den Steigungen des Parkplatzes, auch mit Tricks und zusätzlicher Zuladung des Movers blieb dies ohne Erfolg.

Wir entschlossen uns nun: „wir konstruieren uns ein eigenes Rangiersystem." Nach einem guten Jahr Planung und Bau von 2Prototypen haben wir jetzt für uns eine akzeptable Lösung geschaffen.

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/IMG_4096.JPG

Der Weg zum Ergebnis:
Die Idee unserer Köpfe wurde mal auf Papier gebracht, Berechnungen der Geschwindigkeiten, Getriebeübersetzung sowie die benötigte Leistung. Nach der Festlegung unserer Spezifikationen gingen wir nun auf die Suche nach passenden Produkten. Im großen Internet fanden wir nur bedingt Produkte, also los auf verschiedene Fachmessen.
Nachdem die zugekauften Komponenten alle im Haus waren machten wir uns dann an das eigentliche.
Die Komponenten mussten ja irgendwie zusammenspielen. Entwurf eines fahrbaren „Gehäuse“. Der erste Prototyp ging in die Hose, diesen werden wir vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt nochmals angehen, da die Idee immer noch in unseren Köpfen rumschwirrt.

Sehr schnell merkten wir, dass unsere Werkstatt die mehr auf Holzbearbeitung ausgelegt ist, mit der Metallverarbeitung aufgerüstet werden musste.
Wir kamen recht günstig an eine kleine CNC Fräsmaschine ran die auch schnell aufgebaut war.

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/IMG_2105.jpg

Nur keiner von uns hatte eine Ahnung wie man so etwas bedient. In Stundenlanger Selbsterlernung standen dann die ersten CNC – Programme.

Weiter wurde noch ein Plasmaschneidbrenner angeschafft um die Stahlbleche auf unsere Bedürfnisse zuzuschneiden.

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/IMG_3546.JPG

Eine weitere stärkere Ständerbohrmaschine ist auch noch dazugekommen.
Bald merkten wir auch dass wir ohne eine ordentliche Metallbügelsäge auch nicht weiterkommen.
Zu aller letzt musste dann noch eine Drehmaschine her um auch die Rundteile bearbeiten zu können.

Naja in der Zwischenzeit haben wir jetzt doch ein fast nahezu komplettes Metall Bearbeitungszentrum.

Aber jetzt zum Eigentlichen:

Aufbau:

Antriebseinheit:

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/rangier_innen.jpg

1 – 4x 12Volt Batterien in Reihe, somit 48V Versorgungsspannung
2 – 5kW Motor angesteuert über PWM
3 – Magnetbremse direkt auf der Antriebswelle
4 – Getriebeeinheit mit Antriebsräder

Steurungsteil:

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/rangier_steuerung.jpg

1 – DC/DC Wandler 48V -> 24V
1 - DC/DC Wandler 48V -> 12V
2 – Microprozessor Steuerung für Eingänge
3 – Motorsteuerung
4 – 2x 24V Ladegeräte

Frontansicht:

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/IMG_4090_ausschnitt.jpg

1 – Hauptschalter
2 – Batterieüberwachung (Strom/Spannungs-Anzeige)
3 – Hochleistungslüfter
4 – Schlüsselschalter (Steuerung)
5 – 2x Ladeanzeige der Batterieladegeräte
6 – Anzeige Geschwindigkeitsstufe

Bedienung:

http://photo.bodensee-gang.de/13/rangier/rangier_fahrschalter.jpg

1 – Fahrschalter 3-stufig Geschwindigkeit, Rückwärts-Vorwärts
2 – Quetschschutzschalter

Einsatz im Video:

http://kiesecker.de/video/2013/rangier/rangier_vc1.wmv

Weiterentwicklung:

momentan wird unser Rangiersystem mit einem Schneeschild und Schneeketten erweitert, um für die Winterzeit den Rangierer als Schneeschieber einsetzten zu können.

goeberl

20.11.2013, 21:34

ihr seinds verrückt!!! aber die gute art von verrückt:Hail:

das ding schaut super aus. ist eine kleinserie geplant?

lg martin

wega

20.11.2013, 21:35

ihr seinds verrückt!!! aber die gute art von verrückt:Hail:

das ding schaut super aus. ist eine kleinserie geplant?

lg martin

na klar, wenn du willst auch eine Großserie :lachen78:

Rotti

20.11.2013, 21:39

Hi Martin , geile Sache. Mal abgesehen vom Preis und Investment.:chapeau::cool: Wie schwer ist der Trolly ?

wega

20.11.2013, 21:47

Hi Martin , geile Sache. Mal abgesehen vom Preis und Investment.:chapeau::cool: Wie schwer ist der Trolly ?

hihi ich wusste dass die Frage kommt ....

Geschwindigkeit und Gewicht werde ich in den nächsten Tagen messen.

Schätzungsweise zwischen 200 und 300 KG

Monoposti

21.11.2013, 00:33

Respect......

Habt ihr schon mal über Patentschutz nachgedacht....:schlaumei

Aia

21.11.2013, 22:08

von Bootfahrer für Bootfahrer, der erste Prototyp war nicht wirklich gut, jetzt ist das genial.
Klasse Arbeit, Manu und Martin:cool::cool:

Vodies

22.11.2013, 09:21

preirei

22.11.2013, 09:28

das ding schaut super aus. ist eine kleinserie geplant?

"Maschinenbau in seiner schönsten Form" - a b e r - wenn ich mir sowas kaufen wollte, müsste ich dann mein Schlaucherl verkaufen ums mir leisten zu können? :ka5:

free-willi

22.11.2013, 10:01

Also ich hab die Kiste ja schon am eigenen Boot erfahren. Ich bin aus dem Staunen nicht mehr heraus gekommen. Die Bodenseegangwerft ist schon einzigartig.:cool::banane:

@Reinhard; Prototypen sind immer unbezahlbar

Robert29566

22.11.2013, 15:47

Servus,

willkommen im Club.

Ich habe meinen auch vor 4 Jahren komplett selbst gebaut.

Meiner hat 2000W 36V Motorenleistung und hat bequem mein Prince ans Wasser gebracht.

Welchen Motor verwendet Ihr... 5000W bei 48V = 104 Amper...
Ich habe einen Anfahrstrom von 75Amp und einen Fahrstrom von ca. 30Amp.

Sieht Klasse aus, euer Teil. Ich habe schon überlegt einen Trolly mit Gummikettenantrieb zu bauen, da dieser mehr grip hat.

Gruss

Robert

Heinz Fischer

22.11.2013, 15:47

cool
Jungs ihr seit klasse:banane:
Kaufen sich eine Werkstatt zusammen und bauen sich ein Rangiersystem für Trailer/Anhänger :chapeau:

Stefan

22.11.2013, 17:12

Reschpekt!!!

DieterM

22.11.2013, 18:26

Hallo Martin,

Respekt, Respekt und Bewunderung!!! :chapeau:

Aia

22.11.2013, 20:00

Wir haben bei uns im Segelverein auch so ein gekauftes System, aber bei den Doppelachtrailern mit 2,3 to kommt der ans Limit. Nur durch gutes Zureden um zusaetzlichem Gewicht (meistens meine Wenigkeit) kann man die Boote auf der Ebene bewegen. Bis zu welchem Trailergewicht funktioniert das bei Euch?

Gruss

Franz

Servus Franz,
das konnten wir noch nicht testen, die großen Boote waren schon eingewintert.
Auf der Ebene aber sicher kein Problem. Zum Slippen darf man aus Sicherheitsgründen die Rangierhilfe nicht verwenden, bei etwaigen rutschigem Untergrund nützt die zusätzliche Magnetbremse nichts, die Räder würden rutschen.
Es gibt aber Reifenprofile für verschiedene Situationen.
Steigungen bis 5% sollten aber mit 2,5to funktionieren, ist aber im Moment noch Spekulation, da nicht getestet.

Hansi

23.11.2013, 13:40

Hallo Martin

alle Achtung das Ding ist genial :chapeau:habt ihr echt super gemacht :cool::cool:

Andyfabi

23.11.2013, 15:59

RESPEKT!!!!

Das wäre für mich auch was. Muß meinen Trailer auch immer im Hof abhängen, wenden, anhängen und Rückwärts 90° ins Kaport fahren.

Mich würden die Kosten auch interessieren.

Robert: wie gut funzt dein Teil?

Aus dem Modellbausektor bekommt man ja schon ordentliche Brushlessmotoren mit Leistung, Regler, Lipo`s usw.

Jetzt kann ich wieder nicht schlafen wegen Euch:biere::biere::motz_4::banane:

Rotti

23.11.2013, 16:33

Nur zum Herumfahren wenn es zuhause flach ist könnte man diesen Hitch Drive verwenden: http://www.youtube.com/watch?v=PKf_m4uANmo

Evtl. anstatt der Kurbel einen Akkuschrauber installieren. Fertig.

wega

23.11.2013, 16:54

Hi Martin , geile Sache. Mal abgesehen vom Preis und Investment.:chapeau::cool: Wie schwer ist der Trolly ?

hi Mathias,

war heute auf der Waage 400kg wiegt unser Rangierer.
max. Geschwindigkeit 4km/h (gemütliches gehen)

@Robert
der Anfahrstrom auf der Ebene liegt bei ca. 25A, ist der Bootstrailer in Bewegung liegt dieser < 20A.
an der Slipanlage bei 8% Steigung sind dann mal 50A durchgegangen.
Alles gemessen mit unserem Gespann ca. 1300kg.
Das komplette System verträgt eine Dauerbelastung mit 100A, kurzfristig können wir auf 300A hochfahren, was auch von den eingesetzten Komponenten und Kabeln so dimensioniert ist.

@Franz
die noch funktionierende Anhängelast zu bestimmen ist schwierig, hier fehlen uns noch die verschiedenen Tests. Aber ein vorot Termin mit einem 2-Achser Autoanhänger mit 2,5t Auto drauf ist in kürze geplant.
Die Anhängelast wird sich eher berechnen, durch die Physik der anzutreibenden Räder , diese werden dann sicherlich einmal ins durchdrehen kommen. Eine Zugkraft von 5t auf der Ebene ist theoretisch denkbar.

@Andi
zum Preis :confused- muss ich nach unseren Test mal durchrechnen ...

wega

23.11.2013, 16:56

Nur zum Herumfahren wenn es zuhause flach ist könnte man diesen Hitch Drive verwenden: http://www.youtube.com/watch?v=PKf_m4uANmo

Evtl. anstatt der Kurbel einen Akkuschrauber installieren. Fertig.

HI Mathias,

das machst du genau einmal :lachen78:

Rotti

23.11.2013, 17:10

HI Mathias,

das machst du genau einmal :lachen78:

Warum Martin? Geht sicher leichter als wenn ich mein Gespann alleine vor dem Haus hin und herschiebe.

wega

23.11.2013, 17:17

Warum Martin? Geht sicher leichter als wenn ich mein Gespann alleine vor dem Haus hin und herschiebe.

ich hab mir das Teil mal ganz kurz angeschaut, weil ich im WWW drübergestolpert bin, die Erfahrungsberichte die das Teil gekauft haben sind eher negativ. wie z.B
- dass schon bei einer leichten Unebenheit, sofort die Räder des Hitch Drive durchdrehen

-> kostet allerdings auch nur 380.- , was willsch erwarten

Rotti

23.11.2013, 17:23

Martin die Berichte und die Nachteile kenne ich. Aber für zuhause wenn es flach ist und der Platz asphaltiert ist kann das Teil ruhig seine Arbeit leisten. Mehr aber auch nicht.............. Da geb ich dir Recht. :chapeau:

Aia

23.11.2013, 17:40

Martin´s und Manu´s Rangiersystem ist jetzt nicht unbedingt für zuhause zu empfehlen, eher für Interessengemeinschaften, Werftbetrieb, Campingplätze, Winterlagerbetriebe etc.
Das System ist eher für Dauerbetrieb ausgelegt.
Dennoch bin ich sehr gespannt wie sich das System auch als Schneeschieber eignet.

Für den gelegentlichen Einsatz in der Ebene werden die Beiden sicherlich noch was leichteres bauen:cool:

schlauchi20

23.11.2013, 18:02

Da es bei mir auch nicht möglich ist, den Trailer ohne technische Hilfe in den Carport zu bekommen, habe ich einen alten Rasentraktor mit Hydrostat Getriebe gekauft. Da war schon einen Anhängerkugel dran.
Das Ding quält sich zwar etwas und ich weiß nicht wie lange es noch hält, hat dafür aber mit Sicherheit deutlich weniger gekostet. Ist aber auf der anderen Seite auch nicht für den Dauerbetrieb geeignet.

Habe mal en Vdeo gedreht, aber noch nicht engestellt. Der winter st ja noch lang :-))
Ansonsten: Ich finde Eure Lösung richtig GEIL. Besonders, wiel so nebenbei mal eben ein paar nette Maschinchen abgefallen sind, die auch sonst noch genutzt werden können.

Gruß Rüdiger

Kleinandi

23.11.2013, 18:58

hobbycaptain

23.11.2013, 19:16

ich hab mir das Teil mal ganz kurz angeschaut, weil ich im WWW drübergestolpert bin, die Erfahrungsberichte die das Teil gekauft haben sind eher negativ. wie z.B
- dass schon bei einer leichten Unebenheit, sofort die Räder des Hitch Drive durchdrehen

-> kostet allerdings auch nur 380.- , was willsch erwarten

kann ich bestätigen :ka5:

Kleinandi

23.11.2013, 19:27

http://www.youtube.com/watch?v=n9fhIHEM74Q

Sowas in Wasserdicht wäre perfekt......
Nutze ich am Wowa.

Robert29566

24.11.2013, 12:56

@Robert
der Anfahrstrom auf der Ebene liegt bei ca. 25A, ist der Bootstrailer in Bewegung liegt dieser < 20A.
an der Slipanlage bei 8% Steigung sind dann mal 50A durchgegangen.
Alles gemessen mit unserem Gespann ca. 1300kg.
Das komplette System verträgt eine Dauerbelastung mit 100A, kurzfristig können wir auf 300A hochfahren, was auch von den eingesetzten Komponenten und Kabeln so dimensioniert ist.

Servus,

Erfahrungsgemäß, ist bei mir 2000W ausreichend...
Die Geschwindigkeit ist Schrittgeschwindigkeit, bei ca. 420Nm drehmoment.
Steigungen sind auch machbar... er könnte mehr, doch irgendwann ist der Grip weg.

Gruss

Robert

Saemann

24.11.2013, 13:29

Hallo Martin genial,dann brauch ich beim nächsten Bodensee - Urlaub nicht mehr den Hafenmeister zu belästigen,oder?:lachen78::biere:

andy06kw

24.11.2013, 13:58

Hallo Martin genial,dann brauch ich beim nächsten Bodensee - Urlaub nicht mehr den Hafenmeister zu belästigen,oder?:lachen78::biere:

Du fauler Sack..............:lachen78::lachen78::lachen78:

Andyfabi

24.11.2013, 16:38

Robert, stell mal ein paar Bilder von deinem rein. Würde mich interessieren.
Vielleicht bau ich mir im Winter doch noch einen, Ferngesteuert wäre auch genial. Die komponenten kosten ja nichit mehr die Welt.

maikel

25.11.2013, 17:27

Wenn da mal die "gewerbliche" Konkurenz nicht mit feuchten Augen mit liest und sich Anregungen holt .........

Die Konstruktion überholt ja alles, was sich auf dem Markt tummelt, im wahrsten Sinne des Wortes.

Wir mussten im letzten Jahr ein paar mal mitschieben, damit die vorhandenen Teile die Steigung gepackt haben

Erstklassige Ausführung, allererste Sahne!:cool:

Da werden ein paar :verblueff im Hafen.

Für den gelegentlichen Einsatz in der Ebene werden die Beiden sicherlich noch was leichteres bauen

Wie Projekt 1 zur Montage an der Deichsel, dann ist jeder autark, das wäre super.

wega

25.11.2013, 20:16

Wie Projekt 1 zur Montage an der Deichsel, dann ist jeder autark, das wäre super.

Maikel wir sind dran !! du kennst meine Kontonummer :lachen78:

Robert29566

25.11.2013, 21:24

Servus Andy,

hatte ihn damals schon im Forum vorgestellt.

Jetzt über den Winter wird er etwas modifiziert... die Akkus kommen aus dem Motorteil heraus.
Ein neues Motorgehäuse wird gebogen.
Die Deichsel wandert von oben nach unten an das Schneckengetriebe.

Wie gesagt... wenn ich " kleine Gummiketten bekomme" wird ein komplett neuer entstehen.

http://up.picr.de/16575400er.jpg

Andy... bitte täusche dich nicht... Preislich ist das nicht gerade wenig, was man investieren muss.

Vorallen der Motorseitige Steller.. meiner kann 230 Amp. bei 36Volt...

die Steller die es in ebay gibt( Für Scooter ) kannst du vergessen, da kommt der elektronik Atompilz!

Gruss

Robert

Andyfabi

26.11.2013, 10:19

Danke Robert,

ich werde einen Steller mit ca.120A verwenden, ggf. höher. Brushless Motor mit einer ordentlichen Übersetzung.
Da ich aus dem Modellbau für Lipo gut gerüstet bin werde ich mir mal nach und nach was basteln.
Da ich zu Hause keine Fräse habe, muß ich mir in der Arbeit über Mittag die Zeit stehlen. Aber über den Winter hat man ja Zeit.:chapeau:

Robert29566

26.11.2013, 20:45

Andy,

schau mal hier....

http://www.kellycontroller.com/

nix Modellbau...

aber sag die Adresse nicht weiter:ka5:

Gruss

Robert

Aia

11.01.2014, 22:00

ich hab mich verklickt

Aia

11.01.2014, 22:20

Hallo Freunde,
nach dem "Big Boy" kommt jetzt der nächste Prototyp, "Little Joe". Little Joe soll eine individuelle Lösung für den "Einzelnen" bieten.

Die alte Ossi-Drehbank muss herhalten
http://foto.kiesecker.org/14/rangierhilfe/IMG_4109klein.jpg

zur Zeit wird die Radaufname evaluiert, die Motoraufnahme ist schon fertig, aber dazu später.

http://foto.kiesecker.org/14/rangierhilfe/IMG_4105klein.jpg

http://foto.kiesecker.org/14/rangierhilfe/IMG_4111klein.jpg

http://foto.kiesecker.org/14/rangierhilfe/IMG_4107klein.jpg