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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Trailer sinnvoll oder nicht?


specialist_001
17.02.2015, 22:59
Hallo Miteinander,

das Thema mag verwundern, aber ich stehe vor der Frage ob in meinem Fall ein Trailer Sinn macht.

Zur Situation: Schlauchboot Viamare 330 Alu mit Luftkiel - Gewicht ca. 65 kg, Außenborder 8 Ps ca. 30 kg zzgl. 12l Tank. Aktuell noch ohne Elektropumpe und Heckslipräder.

Nach einer Probefahrt stellte sich das Transportieren und Auf-/Abbauen doch als sehr schweißtreibend heraus. Vor allem das zu Wasser lassen durch tragen und selbst wenns nur mal paar Meter sind geht praktisch nicht.

Als erste Abhilfe habe ich mir überlegt Elektropumpe und Heckslipräder anzuschaffen, der Aufbau geht dann zwar schneller, ist aber immer noch durchzuführen. Außerdem werde ich langfristig keinen Transporter mehr für den Bootstransport zur Verfügung haben und ggf. eine Dachbox nutzen müssen.

Die Alternative zu der ganzen Buckelei wäre ein Bootstrailer. Damit könnte alles fertig aufgebaut in der Garage (L=5 m) stehen und wäre optimal für spontane Tagesausflüge vorbereitet. Auf einer Messe habe ich mir den Brenderup Basic 600 angeschaut und könnte mir nach durchlesen diverser Threads vorstellen das Teil zu kaufen und für mein Boot auch anzupassen. Der Brenderup Schlauchboottrailer mit > 1060 € scheidet budgetmäßig aus.

Nachteil der Anhängervariante ist die deutlich niedrigere Reisegeschwindigkeit von 80 km/h oder wenn ich den Brenderup auf 383 kg zGG (verfügbare Nutzlast wären damit ca. 250 kg) ablasten würde 100 km/h. Verwandte als Bootsbesitzer rieten mir außerdem von der Trailervariante wegen der erhöhten Diebstahlgefahr ab und eher zu Dachträgern ggf. mit Rolle zum hochschieben.

Überwiegen die Vorteile den Nachteilen?

Wer von Euch alten Schlauchboothasen kann mir ein paar Denkanstöße liefern.

LarsZar
17.02.2015, 23:24
Hey Di Ho Specialist und willkommen im Forum,

naja es kommt auch ein wenig auf Dein Revier drauf an. Ein fertig aufgebautes Boot auf dem Trailer ist immer entspannter, als das Boot aufzubauen. Wir haben früher das Schlauchboot im Wohnwagen gehabt und ich durfte dann in Kroatien bei 35 Grad das Boot aufbauen...Jedesmal hat mich der ALU Boden aufgeregt, weil er nie passte :D Heutzutage bin ich froh, dass wir kranen lassen! Ich bin der Meinung trailern ist das einfachste...und Du sagst ja selber Du könntest das Boot in der Garage lassen, da ist die Diebstahlgefahr eh sehr gering.... Investiere das Geld und hol Dir den Trailer, außer du fährst in den Urlaub mit Wohnwagen und hast keine Möglichkeit das Boot mit Zweitwagen zu trailern, dann ist die Dachbox, ggfs verstauen und aufbauen unumgänglich :) und die 8 PS gehen doch noch zum tragen :)

achja, und Herzlich Willkommen im Forum, namensloser :)

specialist_001
17.02.2015, 23:48
Hallo Lars,

danke für Deinen Beitrag, die Bodenplatten sind wirklich eine Krankheit...
Zum Revier - Elbe, Leipziger Seen, Berlin-Brandenburger Gewässer, ggf. auch mal weiter weg. Wohnanhänger ist eigentlich kein Thema. Die Diebstahlgefahr bezog sich eher auf unterwegs.

Noch ein Gedanke - mit einem Trailer ist man ja auf eine Sliprampe angewiesen, mit Heckräder könnte man theoretisch von fast jedem Ufer/Strand wassern. Wie seht Ihr diesen Aspekt, auch vor dem Hintergrund das manche Clubs ja angeblich horrende Slipgebühren verlangen sollen, Stichwort Bodensee.

Besten Gruß, Christian

LarsZar
17.02.2015, 23:55
bezüglich des wassern mit den Heckrädern hatten wir in den Niederlanden, Dänemark und Croatien nie Probleme...Und ich Denke in den "Clubs" kann man mit so einem kleinen Boot auch mal einen " Heiermann" in die Clubkasse geben, das sollte kein Problem sein. Bodensee kenn ich mich leider nicht aus. Kommunikaton ist alles! Wobei ich denke die Frage ob Trailer oder nicht wird Dir keiner abnehmen könnnen...früher oder später ( sofern Dir das Hobby gefällt) wirst Du Dich vergrößern und automatisch immer einen Trailer dabei haben ;):chapeau::banane:

schwarzwaelder50
18.02.2015, 00:01
Hallo Christian,
ich habe auch ein 330er und habe auch einen Trailer, da ist das Bott fix und fertig bereit, es geht Ratzfatz.
Erst hatte ich einen kleinen Kasten-Anhänger und ein Vorrichtung darauf geschraubt und das Boot so transportiert, lediglich den Kielschlauch musste ich aufpumpen. Nun habe ich den Kasten-Anhänger umgebaut zum Trailer und so ist das ne tolle Sache, wenn Du allerdings die Möglichkeit, ne 100er Zulassung zu bekommen, würde ich diese Dir empfehlen.:ka5:

bolli_man
18.02.2015, 00:03
Servus,
da kann ich mich nur anschließen.
OK…heute wird gekrant oder auch geslippt…kommt drauf an.

Aber als mir ein Zodiac Fastroller mit 3.60m gekauft habe und einen 15 PS Motor zum transportieren hatte, war meine erste Idee ein Gepäckkorb für das Boot und den Motor ins Auto. Aber das ging zu viert nicht und ich rede von einem 5er Touring.

Ich habe mir dann einen gebrauchten Harbeck 450 AS für 800 € gekauft und bin damit nach Kroatien…war schon entspannt….

….Geschwindigkeit:
In D waren es 100 KM/h, wobei das bei mir nur die Entfernung von München bis Salzburg ist. Dann geht es eh mit 100 KM/h weiter und SLO und HR war entspannt mit 110 KM/h….

Hier noch ein paar Bilder:
http://up.picr.de/21032520sx.jpg
http://up.picr.de/21032514tw.jpg
http://up.picr.de/21032512rb.jpg

bolli_man
18.02.2015, 00:07
Wie seht Ihr diesen Aspekt, auch vor dem Hintergrund das manche Clubs ja angeblich horrende Slipgebühren verlangen sollen, Stichwort Bodensee.

Besten Gruß, Christian

Ich weiß nicht was es am Bodensee kostet. Donau kostet in der Marina Saal 12 € für selber rein /raus….

Bodensee ist erst einmal zu prüfen ob da deine Kombi rein darf….

rückenwind
18.02.2015, 06:29
zum diebstahl / unterwegs - es gibt schlösser für die AHK, die auch in angekuppeltem zustand nutzbar sind, und somit ein abkuppeln verhindern.
gruss stefan

ulf_l
18.02.2015, 06:33
Hallo

Ich stelle auch grade auf Trailer um, aber wegen Festrumpfboot. Die Möglichkeit mit Sliprädern weiter zu arbeiten verbaust Du dir ja durch das Trailern nicht. Wenn's also mal nicht mit dem Trailer bis zur Wasserkante geht, dann kannst Du ja immernoch Slipräder anstecken und so vom Trailer zum Wasser kommen. Ich überleg mir für meins einen kleinen Slipwagen zu basteln und einfach bei der Anreisenmit in's Boot zu legen. Das fertig aufgebaute Boot aber immer "zur Hand" zu haben erhoffe ich mir schon als großen Vorteil mit dem Trailer. Bei mir wird's ein Marlin Kipper BTK500. Die 100er Zulassung hat der schon und ist laut Papieren bis 130km/h geprüft (wo's erlaubt wäre).

Gruß Ulf

Comander
18.02.2015, 07:36
Bodensee ist ungleich teurer und gar nicht so einfach :stupid: außerdem brauchst du einen zugelassenen geprüften 4 Takter und ein Bodenseepatent.
Zum Trailer. Sehe es als Hobby an in das du investierst ( wofür arbeitest du :biere: )seitdem ich nicht mehr Mopedfahrer habe ich kaum Mehrausgaben .Auch die Schinderei geht zu lasten deiner Bandscheiben keiner bleibt bei 30 stehen :biere:
Thema Tempo: Sehe es gelassen: Tempo 80/100 geht sehr relaxt als 140/160 und spart dir wieder ein paar Liter :biere:

Maxum
18.02.2015, 08:21
Hallo

Trailer ist für alles besser.Mal ein Beispiel , hier von Berlin hoch zur Ostsee angeln gefahren

Einmal Schlauchboot in einer E klasse einmal auf einem Trailer zeitgleiches losfahren,

klar ist die Sternenkutsche mit Volldas da hoch gedonnert um ja auch eher im Wasser

zu seien aber die aufbauer legten gerade mal so die letzten Sachen ins Boot da kahmen

die mit Ihrem Trailer locker und völlig entspannt um die Ecke zack Boot abgeplant Zeug rein

und schon waren die Jungs im Rennen und das viel viel entspannter und zu einem weitaus

günsterigem Tarif da viel weniger Sprit verballert wurde, so bezahlt sich der Trailer über die Zeit

von ganz alleine. Ich würde nichmehr aufbauen wollen und mit Sliprädern bist du auch nur der

zweite Gewinner.

bkj5
18.02.2015, 08:48
Boot am Dach (wie eingangs erwähnt) machen manche, ich täte es nicht. Mein Dachzelt wiegt weniger als Dein Boot und ohne Hilfe ist das unmöglich rauf oder runter zu bekommen. Abgesehen davon, dass ich mein Auto Dank der Spuren meiner Gürtelschnalle im Lack vom Raufheben jederzeit wiedererkenne. :cognemur:

Ich habe für mein Semperit einen uralten Heinemann-Anhänger (BA 35). Das Auf- und Abbauen wurde nicht zu meinem Hobby. Das erste Mal Aufbauen am Wasser in der prallen Sonne im Sommer habe ich geglaubt, ich kriege einen Kreislaufkollaps! Der Heinemann wiegt so um die 80 kg und ist im Prinzip ein straßenzugelassener Slipwagen. Wenn ich mit dem Auto nicht bis zum Wasser komme, lasse ich die Lichtleiste im Kofferaum und schiebe das Boot mit der Hand ins Wasser. Ich habe den Heinemann schon tagsüber im Gebüsch "liegen" gelassen und er war am Abend immer noch da. Selbt würde er gestohlen, wäre ich zwar nicht glücklich, aber der Verlust hielte sich in Grenzen (ich meine ich habe 300,- bezahlt). Der Anhänger ist nicht der schönste, hat keine Winde und nichts. Ich glaube, den würde auch keiner stehlen wollen. Manchmal hänge ich ihn noch mit der Sicherungskette an einen Baum.

Vielleicht ist ein "verlierbarer" billiger alter eine Alternative zu einem neuen, schwereren, schöneren, teuren?

Bernhard

specialist_001
18.02.2015, 09:26
Danke für Eure bisherigen Denkanstöße, der Trend geht also schon in Richtung Trailer.

@Alex: Sehr schöne Bilder. Der Harbeck hat glaub ich Langauflagen und keine Seitenrollen, wie kommst Du damit klar, musst Du den Trailer beim Slippen "versenken" bis das Boot aufschwimmt? Der Brenderup hätte ja nur hinten Seitenrollen und ich würde auch Langauflagen dazu anbringen müssen.
@ Maxxum: Ich musste schmunzeln, über die Situation beim um die Ecke biegen... Es ist also davon auszugehen, dass sich bei etwa 100 km/h Trailergeschwindigkeit euch keine nennenswerten Mehrverbräuche einstellen, ggü. vollgepacktem Kombi mit Dachbox und allem Gerödel und 140 km/h (Zugfzg. wäre ein Focus Turnier Benziner).

@Bernhard: Schön das es auch noch Dachzeltnutzer gibt, ich hatte einige Jahre ein Autocamp und viele schöne Erlebnisse damit. Das Draufheben haben wir immer zu dritt gemacht (bei 50kg Zeltgewicht) - es gibt angenehmere Tätigkeiten...

@all: Wenn Ihr schon einen gebrauchten ins Spiel bringt, hätte oder kennt einer jemanden der einen zu viel hat und verkaufen möchte? Alternativ könnte man den Brenderup Basic 600 für 800 Euro plus bissl Anpassungsaustattung neu bekommen. Hat den eigentlich schon einer mit so einem kurzen Boot verwendet? Merkt man bei der leichten Fuhre 100 km/h + "x" die kleinen 10" Räder?
Alternativ gibts in der Preisklasse noch den TEMA B05/060/18, der ggü. dem Brenderup 13" Reifen hat.
_______
Christian

bolli_man
18.02.2015, 10:33
@Alex: Sehr schöne Bilder. Der Harbeck hat glaub ich Langauflagen und keine Seitenrollen, wie kommst Du damit klar, musst Du den Trailer beim Slippen "versenken" bis das Boot aufschwimmt? Der Brenderup hätte ja nur hinten Seitenrollen und ich würde auch Langauflagen dazu anbringen müssen.


Ich kam damit klar...heute habe ich ja eine andere Kombi, steht jetzt sowieso auf dem Trailer...:futschlac

Damals habe ich den Trailer versenkt und das Boot aufschwimmen lassen.
War damit nur 1x in Kroatien. Und in der Donau (Süsswasser) ist versenken
ja kein Problem.

Heute fahre ich mit den Rädern bis ans Wasser oder krane.

bkj5
18.02.2015, 10:36
... hätte oder kennt einer jemanden der einen zu viel hat und verkaufen möchte? Alternativ könnte man den Brenderup Basic 600 für 800 Euro plus bissl Anpassungsaustattung neu bekommen. ... Merkt man bei der leichten Fuhre 100 km/h + "x" die kleinen 10" Räder?
Alternativ gibts in der Preisklasse noch den TEMA B05/060/18, der ggü. dem Brenderup 13" Reifen hat.

Den Heinemann 35 findest im Netz gebraucht sofort. Er ist halt ca. 40kg leichter als ein Brenderup, falls Du ihn als Slipwagen mit der Hand nutzen willst. Und für Diebe ist er halt nicht so schön.

Mein Heinemann hat überhaupt nur 8"-Räder drauf und mit denen bin ich (mit kaputten Radlagern - Aussage Verkäufer: "der hat TÜV") von Kiel bis Wien gefahren. Ich überlege mir 10"-Räder, aber Problem sind die 8" nicht wirklich.

Mein Semperit ist 4,2 Meter und ich habe mit dem Anhänger ein gutes Gefühl. Eventuell könntest Du beim Heinemann die Deichsel kürzen/verschieben/tauschen, wenn Du die länge nicht brauchst. Das scheint mir beim Brenderup eher nicht möglich zu sein. Schaut geschweißt aus.

Bernhard

bolli_man
18.02.2015, 11:06
im netz findet man viel...

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/schlauchboottrailer-marlin-bts-750-kg/272133026-211-711?ref=search

Barny 462
18.02.2015, 18:11
im netz findet man viel...

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/schlauchboottrailer-marlin-bts-750-kg/272133026-211-711?ref=search


Hallo,
Den Trailer hatte ich auch gesehen, sind aber fast 500 km einfache Fahrt von uns aus, das war mir dann doch zuviel.

Wir standen vor der selben Frage, wegen Trailer, haben uns jetzt für den Brenderup 8415 entschieden, warten aber noch auf die Auslieferung. dann sind wir hier vor Ort ganz flexibel und können jederzeit los wenn wir wollen.

Wenn wir diesen Sommer nach Kroatien fahren wird das Schauchi zerlegt und in unserer Wohndose transportiert. Zum slippen baue ich mir noch einen zerlegbaren Slipwagen, weil ich daas Boot nicht im Wasser lassen möchte.

Barny 462
18.02.2015, 18:36
Hallo nochmal

Ich hab da noch mal ne Frage habe schon mehrmals die Sufu bemüht aber nichts gefunden.

Gibt es hier auch einen Thread wo die User ihre Gespanne, Boote, Trailer und Zugwagen vorstellen????
Im Campingforum gibts so einen Trööd, und ich finde es immer sehr interesant womit andere unterwegs sind.

Und mal ganz ehrlich, neugierig sind wir doch alle, und schöne Fotos gucken wir uns auch gerne an. :zwinkern::zwinkern::zwinkern:

schwarzwaelder50
18.02.2015, 19:23
Bernhard,
doch es gibt irgendwo Bilder hier, Moment ich schau mal.:gruebel:

fred_sonnenschein
18.02.2015, 20:07
Hi, ich habe auf die schnelle nur diesen Tread gefunden.
Hier geht es allerdings darum wer das älteste Zugfahrzeug sein eigen nennt:

http://schlauchboot-oline.com/showthread.php?t=30483&highlight=zugfahrzeug

.

bolli_man
18.02.2015, 21:55
Servus,
da kann ich mich nur anschließen.
OK…heute wird gekrant oder auch geslippt…kommt drauf an.

Aber als mir ein Zodiac Fastroller mit 3.60m gekauft habe und einen 15 PS Motor zum transportieren hatte, war meine erste Idee ein Gepäckkorb für das Boot und den Motor ins Auto. Aber das ging zu viert nicht und ich rede von einem 5er Touring.

Ich habe mir dann einen gebrauchten Harbeck 450 AS für 800 € gekauft und bin damit nach Kroatien…war schon entspannt….

….Geschwindigkeit:
In D waren es 100 KM/h, wobei das bei mir nur die Entfernung von München bis Salzburg ist. Dann geht es eh mit 100 KM/h weiter und SLO und HR war entspannt mit 110 KM/h….

Hier noch ein paar Bilder:
http://up.picr.de/21032520sx.jpg
http://up.picr.de/21032514tw.jpg
http://up.picr.de/21032512rb.jpg

einen hab ich noch :)
http://up.picr.de/21041234ny.jpg

specialist_001
18.02.2015, 22:25
Der Anhänger in der verlinkten Anzeige würde ja der Idealfall sein, aber Erzgebirge - Kiel sind mal locker 1200 km Hin/Rückfahrt....
Danke für dein letztes Bild Alex, ist das richtig, dass Du mit am Spiegel montierten AB getrailert hast, ohne das der Spiegel nochmal abgestützt war? Dachte immer das sei nicht so schonend fürs Boot?

Kann jemand noch etwas zur Verbrauchsentwicklung mit Trailer sagen? Wie siehts in der Realität aus, hebt sich die zusätzliche Last mit Anhänger und die geringere Reisegeschwindigkeit beim Verbrauch wieder auf?

_____________
Christian

bolli_man
18.02.2015, 22:38
Das bisserl Motor spürt der Spiegel doch nicht, sonst hätte es kein Boot werden dürfen.

Verbrauch: alles easy....

Heute fahre ich mit einem 5er Touring, 4 Personen, dachbox und über 1400 kg am Haken mit 8 Liter nach HR.

ulf_l
19.02.2015, 06:20
Hallo

Die Marlin-Anhänger gibt's z.B. auch in der Bootskiste (http://www.bootskiste.de/Trailer_1), dort habe ich meinen diese Woche geordert. Evtl. ist das näher.

Gruß Ulf

specialist_001
19.02.2015, 16:55
Also im Moment tendiere ich wirklich dazu einen Brenderup Basic 600, abgelastet und mit 100 km/h Zulassung zu erwerben und das Teil dann mit zusätzlichen, mit Teppich überzogenen Langauflagen Schlauchboot tauglich zu machen.

Audiquattro20v
19.02.2015, 19:19
Ich bin immer wieder erstaunt das sich viele mal so eben einen Trailer Neu kaufen.
Verdient ihr alle soviel und wisst nicht wohinn mit dem Geld ?
Oder habt ihr keine Kinder oder sind die vieleicht schon aus dem Haus ?

Es ist nicht so das ich am Hungertuch nage, aber für die 6 Wochen max Nutzbare Zeit im Sommer sind 900€ + Zubehör Nur für den Trailer ne menge Holz ( Euros) --> für ein 330 Schlauchboot. Nicht für eine Riva das ist klar !

Ich habe meinen damals auf EbayKleinanzeigen für 260€ gefunden und bin völlig zufrieden.
Ich habe nur nachträglich für kleines Geld noch die hinteren Auflagen mit Rasenteppich belegt bzw. vergrössert. Der Trailer hatte fast frischen Tüv, Neue Wasserdichte Radlager 100Km/h Zulassung und kostete wenig.

Klar so ein schönes Teil mit Rollen hätte ich auch gerne, aber es gibt auch andere Baustellen die bezahlt werden müssen. Klassenreise Konfirmationen Urlaube ect ect.

Musste ich mal eben loswerden ................


Zum Thema :in jedem Fall ist ein Trailer das sinvollste Zubehör bei einem Boot, auch wenn es nur ein Schlauchi ist.


Hier so etwas lang völlig : http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/bootsanhaenger,bootstrailer,harbeck-trailer/289982607-211-1272?ref=search

Holger


Holger

bolli_man
19.02.2015, 19:48
aber für die 6 Wochen max Nutzbare Zeit im Sommer sind 900€ + Zubehör Nur für den Trailer ne menge Holz ( Euros) --> für ein 330 Schlauchboot.

Du musst das so sehen:
Das Boot ist nur 6 Wochen im Wasser aber 46 Wochen auf dem Trailer!:lachen78:

astrauch
19.02.2015, 21:15
Ich hab damals auch überlegt was und wie ich es mache, ich hab mich dann auch für einen Trailer entschieden und bereue den Schritt nicht.

Hab letzte Jahr mal das Boot auseinander gebaut und alles geputzt, wenn ich mir vorstelle, das ich das immer vor und nach jedem mal bootfahren machen muss würde mir das bootfahren schnell vergehen.

LG

Alex

specialist_001
19.02.2015, 22:58
Lieber Holger, ja ich gebe Dir recht es mag verrückt klingen, für so ein "kleines" Boot mal eben einen neuen Trailer kaufen... wie vermutet bin ich kinderlos verheiratet - sei Dir sicher ich schau schon auf mein Geld.
Grundsätzlich könnte ich mir auch einen gebrauchten Trailer vorstellen nur der darf dann auch nur einen Bruchteil eines neuen kosten.
Meine Rechnung geht so - günstige Anschaffung eines Neuen sagen wir inkl. Abholung vom Händler im 100 km Umkreis, TÜV Gutachten, Zulassung usw. < 1000 Euro

Überführung Gebrauchter nach Mitteldeutschland 100-120 Euro, ggf. zzgl. Übernachtung,
Reparaturen, Gutachten, Zulassung 100-200 Euro, bleiben als Kaufpreis max. 300 Euro.

Auch wenn manche eine andere Meinung haben, für mich darf etwas Gebrauchtes, was nicht nahezu neuwertig und unbenutzt ist, maximal die Hälfte eines vergleichbaren, günstigst gekauften Neuartikel kosten. Damit wirds dann schon eng bei vielen gebrauchten Angeboten.

Bei so einem gut erhaltenen Schnäppchen in der Ausstattung wie Du machen konntest, würde ich auch sofort zuschlagen.

______________
Christian

Audiquattro20v
20.02.2015, 22:12
Nein alles gut
Deine Rechnung geht auf . Ist einfach nur schade wenn der Trailer genau so teuer wird wie das Boot.
Aber Def. Ohne Trailer möchte ich nicht mehr sein.

Viel Glück bei der suche,
.

Holger

Visus1.0
20.02.2015, 22:33
:lachen78:Hab jahrelang das Boot im Urlaub immer so ca 5 bis 6 Stunden zusammengebaut, und das zwei mal im Jahr, hat Spass gemacht, am Campingplatz, dauernd bist angesprochen worden, und hast quatschen können:lachen78: War eine Menge Arbeit, den Motor zerlegen, die Bautenzüge einzufädeln, Steuerstand und Gerätebügel anzubringen, Echolot, Lenkkabel, alles putzen usw usw. Aber dafür konnte ich mit dem Wohnwagen fahren, und hatte ein relativ grosses Boot dabei.

Dann hab ich mir einen Hänger gekauft neu 750Euro, ungebremst und mit Zuladung von 630 KG Rollen und Reserverad usw selbst montiert. Den Spiegel habe ich dadurch zwei mal kleben lassen müssen, da der Motor 110 Kg hatte, und ich keine Motorstütze hatte.

Ich musste dadurch immer zwei mal fahren, einmal mit dem Boot und dann wieder zurück und dann mit dem Wohnwagen. Deshalb fahre ich jetzt nur nach Istrien, und auch wegen den Fährkosten. Aber von Wien nach Rovinj ist es nicht so weit. Da ich drei Kinder habe, muss ich auch aufs Geld schauen.

Hab dann den Hänger nach drei Jahren um 1000 Euro verkauft.

Jetzt hab ich ein größeres Boot und fahr auch zwei mal. Zerlegen kann man das nicht mehr.

Was der Vorteil ist, eben schnell ein WE mit dem Boot wo hin fahren, am Attersee Traunsee, Kurzurlaub in HR oder an die Donau.

Oder zum Schlauchboottreffen:chapeau: den wenn du da erst alles aufbauen musst, und die anderen schauen dabei zu nachdem sie in 10min im Wasser waren, da ist ein Trailer schon eine feine Sache!!!:lachen78::lachen78:

specialist_001
20.02.2015, 23:26
Respekt Andreas, zweimal Urlaub hin/rück das ist schon eine Nummer. Glücklicherweise hab ich nicht die Wahl Boot oder Camper.
Mir gehts drum, am liebsten alles fertig vorbereitet in der Garage bereit zu haben, wenn's dann ans Wasser gehen soll.

@all: Wie lang oder kurz dauert bei Euch im Allgemeinen das Slippen vom Trailer?

Wasserarbeiter
20.02.2015, 23:48
...
@all: Wie lang oder kurz dauert bei Euch im Allgemeinen das Slippen vom Trailer?

Moin,

nur Slippen 2 Minuten, mit Gespann parken 5 Minuten.

bolli_man
21.02.2015, 00:07
Moin,

nur Slippen 2 Minuten, mit Gespann parken 5 Minuten.

Ganz so schnell bin ich nicht :ka5: da gehen schon mal 15-20 min drauf :love3:

Visus1.0
21.02.2015, 00:45
Das Slippen geht in 2 Min, aber warten bis die Sippanlage frei ist, und Lichtschiene runter und abstellen, und die Spanngurten runter, oder rauf, Abdeckung runter, Stützen runterkurbeln, Schlüssel suchen, Hänger zurückstellen, Motor starten, Seilwinde aufkurbeln, Lichtleiste wieder rein und anschrauben, usw. alles dauert schon mal zwischen 15 und 40 Min.

Wasserarbeiter
21.02.2015, 01:05
Moin,

die Rüst- und Packarbeiten waren auch nicht enthalten. Das dauert natürlich länger. Aber das macht man ja auch nicht an der Rampe. Es gibt leider immer wieder Idioten, die für sowas die Rampe blockieren.

specialist_001
21.02.2015, 20:49
Also kann man im Schnitt von etwa 15 min für das Slippen insgesamt ausgehen. Finde das ist im Vergleich zum Neuauf- und Abbau sehr attraktiv. �� Auch dieser Aspekt bestärkt mich einen Trailer anzuschaffen. Danke für eure Erfahrungen.

Audiquattro20v
21.02.2015, 21:58
Das eigentlich noch schônere ist auch das der ganze Boots -Krempel nicht im Auto sondern im Boot liegt. Besonders der Tank dunstet doch ganz schön im Kofferraum was unangenehm riecht.
Den Motor transportiere ich allerdings bei längeren strecken im Kofferraum damit der Spiegel entlastet ist. 25ps wiegen schon etwas.
So hab ich dann im Auto immer noch bequem Platz

Holger

Wasserarbeiter
21.02.2015, 22:49
...Den Motor transportiere ich allerdings bei längeren strecken im Kofferraum damit der Spiegel entlastet ist. 25ps wiegen schon etwas...


Moin,

bei mir liegt der Spiegel links und rechts auf den Langauflagen auf. So ist der Transport mit montiertem Motor kein Problem.

Audiquattro20v
22.02.2015, 09:49
Aus einem anderen Forum hat mir einer die frage ob er den Motor beim Trailern immer hinten dann hat folgendes geschrieben was ich für das wichtigste halte. Entscheiden muss jeder für sich :

Bei vielen gebrauchten, zerlegbaren Schlauchis aus dem Netz sieht man
Schäden an eben dieser Klebeverbindung. Woher diese stammen wird
nie angegeben. Ist eben Verschleiß. Den haben diese Boote über die
Belastungen des Spiegels auf dem Wasser, aber bestimmt auch durch
einen dauernden Trailertransport. Wenn die Klebung das rund 1000h
mitmacht, wäre es doch Schade, wenn davon 600h auf dem Trailer wären...

Ich halte es so auf langen Strecken im Kofferraum bei der hausslippe bleibt er dann

Holger

Dieter B.
23.02.2015, 21:44
Und: Slippen kann man überall - wie hier in Norwegen:cool:

http://up.picr.de/21092874gx.jpg

http://up.picr.de/21092875oi.jpg

http://up.picr.de/21092876fm.jpg

schwarzwaelder50
23.02.2015, 22:06
cooolllll,
ne Offroadslippe! :futschlac

specialist_001
24.02.2015, 13:17
Tolle Bilder Dieter!

Was ist denn das für ein Trailer gewesen? Sieht so aus, als hätte er nur Langauflagen und keine Sliprollen, ist das richtig?
Mir hat der Trailerhändler gesagt, nur mit Langauflagen müsste man den Trailer immer komplett versenken, bis das Boot aufschwimmt, oder das Boot immer vom Trailer heben.

Ihr hättet ja dann den Gegenbeweis angetreten.

___________
Christian

ba0150
24.02.2015, 13:36
Und: Slippen kann man überall - wie hier in Norwegen:cool:

Zeig doch bitte mal Bilder mit dem gezeigten Gespann von dort&da "raus"(slippen) :pfeifer:

Dieter B.
24.02.2015, 16:29
So richtige raus-slipp-Bilder gibts nicht. Die anderen Bilder waren von Herbst 2007 und dieses beim Rausslippen im Mai 2008:

http://up.picr.de/21098257wh.jpg


Da hatte der Trailer noch Längsauflagen hinten. Auf den Längsauflagen soll das Boot ja eigentlich nur abgestützt werden, dass es gerade liegt.

Die gibts dann auch mit einer Kurbel zum Hoch- und runter drehen. Man dreht sie runter und das Boot wird "frei" und kann auf den Kielrollen runter rollen und auch eben wieder rauf.

Mein Trailer hatte damals zusätzliche Slipräder, die sich hoch und runter drehen ließen. Die hat der Trailer zwar immer noch, aber durch die inzwischen montierten Seitenrollen bleiben sie jetzt in leichter Stützstellung fest.

Die Seitenrollen wurden es hauptsächlich, weil ich keine Lust mehr hatte, immer hinten unter den Trailer zu kriechen und die Slipräder zu betätigen.

Ich habe noch ein Bild gefunden vom Trailer vorher:

http://up.picr.de/21098436op.jpg

Jetzt habe ich die beiden Slipräder enger zusammen gebaut und dadurch wird der Kielschlauch beim Hochslippen besser, nein ideal, geführt und das Boot rutscht nicht seitlich weg.

http://up.picr.de/21098467df.jpg

Das beste ist, sich einen Schlauchboottrailer zuzulegen:cool:. Aber dafür will ich auch keine Kohle hin legen. Ich bin jetzt ganz zufrieden so, wie es ist.
Das Boot wiegt ja auch nicht ganz so viel, wie ein adäquates Festboot.

specialist_001
24.02.2015, 19:26
Toll, toll, toll, vielen Dank für die Bilder. Bin immer noch am Anregungen sammeln, wie ich gut und günstig einen Trailer herrichten kann.
Interessant war heut ein Besuch auf der Waage mit meinem Zugfahrzeug - Leergewicht des Zugfahrzeugs lt. Zulassung: 1277 kg, real mit Kupplung ca. 1385 kg... (beides inkl. 75 kg für den Fahrer). So kann ich mit entsprechender Korrektur der Zulassung auch einen 400 kg zGG Trailer 100km/h ziehen.

_________
Christian

astrauch
24.02.2015, 21:12
Lieber Holger, ja ich gebe Dir recht es mag verrückt klingen, für so ein "kleines" Boot mal eben einen neuen Trailer kaufen... wie vermutet bin ich kinderlos verheiratet - sei Dir sicher ich schau schon auf mein Geld.
Grundsätzlich könnte ich mir auch einen gebrauchten Trailer vorstellen nur der darf dann auch nur einen Bruchteil eines neuen kosten.
Meine Rechnung geht so - günstige Anschaffung eines Neuen sagen wir inkl. Abholung vom Händler im 100 km Umkreis, TÜV Gutachten, Zulassung usw. < 1000 Euro

Überführung Gebrauchter nach Mitteldeutschland 100-120 Euro, ggf. zzgl. Übernachtung,
Reparaturen, Gutachten, Zulassung 100-200 Euro, bleiben als Kaufpreis max. 300 Euro.

Auch wenn manche eine andere Meinung haben, für mich darf etwas Gebrauchtes, was nicht nahezu neuwertig und unbenutzt ist, maximal die Hälfte eines vergleichbaren, günstigst gekauften Neuartikel kosten. Damit wirds dann schon eng bei vielen gebrauchten Angeboten.

Bei so einem gut erhaltenen Schnäppchen in der Ausstattung wie Du machen konntest, würde ich auch sofort zuschlagen.

______________
Christian

Ich hab mir jetzt einen neuen Trailer für mein zukünftiges Boot gekauft, hab da in Rosenheim 889,-€ gezahlt. Ist zwar nur ein NEPTUN N7-17 NAVY, aber er wird seinen zweck erfüllen und war billig. Mir ist das Geld zu schade um einen sündhaft teuren Trailer zu kaufen.

:chapeau::chapeau::chapeau:

LG

Alex

specialist_001
24.02.2015, 23:13
Über den Neptun bin ich auch schon gestolpert. Kannst Du den gleich so verwenden oder was musst Du nachrüsten für dein Boot? In deinem Profil hast noch einen Harbeck 450. Was wird denn mit dem? Gerne PN.
Eigentlich ist die 750 kg Liga bissl zu schwer und massiv für mein Boot. Dann ziehe ich ja mehr Trailer wie Ladung....

Christian

Dieter B.
25.02.2015, 00:11
Hallo Alex, prima Anhänger: http://www.haengermarkt24.de/pi11/pd1464.html.

Was ich vermisse, es wird nicht auf wasserdichte Radlager hingewiesen. Ich habe mal vor Jahren hier oben in Bönningstedt bei Gründel einen HEKU Trailer kaufen wollen, einen günstigen "Hausmarken-Trailer". Auf genauere Nachfrage stellte sich dann raus, er hatte keine wasserdichten Lager und dieser Typ Anhänger hatte auch keine Werbung von wegen wasserdichte Radnaben aufgeklebt.
Ich habe verzichtet. Ich bin zwar absolut kein "mit den Radnaben ins Wasser Fahrer", aber es ist im Laufe der Zeit manchmal nicht zu vermeiden.
Gerade hier oben an der Tide - Elbe. Da fährt man bis unter die Lager ins Wasser und schon beim Hochkurbeln ist das Wasser über die Naben gestiegen..........na ja, eben schon passiert.

specialist_001
28.03.2015, 21:16
So ich melde mich mal wieder zurück. Dank eurer super Beratung und Denkanstöße konnte ich durch Zufall quasi um die Ecke einen Harbeck 450 in sehr ordentlichem Zustand kaufen.

Hab dann heute Nachmittag mal das Boot aufgebaut und verladen - passt im großen und ganzen. Leider hab ich so noch bissl wenig Stützlast - muss da noch optimieren. Gefühlt sind es nicht mal 10 kg....

Wieviel Stützlast erreicht ihr bei so einer leichten Bootskombi?

Nach zwei Bilder:
18643

18644

Jetzt müsste nur noch das Wetter langsam mal besser werden, Ostern soll ja wieder Sch....wetter werden...

Audiquattro20v
28.03.2015, 22:09
Oh 10kg stützlast hätte ich gerne .ich hab weniger aber besser wie Minus.:confused-

Aber nun hab ich eine längere Deichsel montiert und vorne kommt nun auch noch ein windenstand ran. Dann hab ich bestimmt 11kg :banane:

Darf man fragen was du bezahlt hast? Ich hab so ziemlich alle im netzt unter Beobachtung da ein Freund auch einen sucht
Holger
Ach so , Bilder ? I seh nix

Dieter B.
28.03.2015, 22:25
Hallo Christian. Investiere als erstes mal in einen Windenstand mit Winde.
Dann ziehe das Boot - wahrscheinlich auch die vordere Kielauflage - va 30 cm nach vorn. Dann wird's wohl stimmen.
Da du im Boot sicher später auch noch andere Sachen transportierst, darf es nicht zu weit sein. Die Aufliegelast sollte bei "vollem" Boot gemessen werden.
Aber leer 10 kg sind auf jeden Fall zu wenig. Der Trailer wird sehr unstabil hinter dem Fahrzeug laufen.
Ich sehe auch Langauflagen hinten. Du solltest das Boot auf dem Trailer so befestigen, dass es ins Wasser rollt und dann später mit der Seilwinde wieder hoch gezogen werden kann. Es ist nicht gut für die Radlager, bei jedem Slipvorgang ins Wasser gerollt zu werden.-

nuernberger-1
29.03.2015, 08:53
Hallo Christian,
schöner Trailer aber wie schon geschrieben, besorge dir einen Windenstand dann geht auch die Stützlast etwas hoch und es Slipt sich einfacher. Ansonsten hast du ja alles richtig gemacht!

Campinsky
29.03.2015, 12:05
Hallo zusammen,

habe gerade interessiert eure Trailerdiskussion gelesen. Nachdem wir im letzten Urlaub am Bodensee mehr Zeit mit Boot und Slipwagen auf- und abbauen als Bootfahrten verbracht haben, möchten wir in diesem Jahr auch trailern. Und wie Alex geschrieben hat, wird es mit Rücken und Bandscheibe ja auch nicht besser...
Jetzt bräuchte ich noch ein wenig Hilfestellung:

Fakt:
- Boot: Bombard C4
- Wunschtrailer: BRENDERUP 8116-B 1000KG Gebremst bis 5m Bootslänge

Frage:
- Ich suche noch eine passende Persenning für die Fahrt (die mir nicht davon fliegt und im optimalen Fall auch als Hafenpersenning funktioniert)?
- Ist der Trailer fürs Schlauchboot geeignet? (Wir träumen davon auf ein ZAR 47 upzugraden und möchten den Trailer später nicht zweimal kaufen...)?

Danke für Eure Info und einen schönen Sonntag noch (Bei dem Mistwetter kann man ja nur vom nächsten Schlauchiurlaub träumen...)

nuernberger-1
29.03.2015, 15:35
Hallo Timo,
ich bin jetzt kein Zar Experte aber mir kommt der Brenderup 8116 B mit 1000kg bis 5m länge etwas "knapp" für ein 47er Zar vor. Für das C4 ok, aber fürs Zar? Da gibts aber andere Experten die dir da Kompetenter helfen können. Werden sich bestimmt noch melden.

Honky
29.03.2015, 16:02
in auch kein Zar Experte, aber das 475 SACS wiegt mit Trailer ohne Urlaubsgerödel
genau 1050 Kg.Das Zar wird nicht Leichter sein.
Lieber einen 1300er Kaufen.
PS.
Für dein Jetziges Boot würde ich den Brenderup Schlauchboottrailer nehmen.
Ist im moment Günstiger und der Wertverlust ist Marginal.
Das meines erachtens beste ist der Harbeck SRK, oder Pongratz hat glaube ich einen fast identischen, mir war das zuviel geld und mit dem Brenderup war ich superzufrieden

Campinsky
29.03.2015, 17:12
Hi Peter, Hi Andreas,

schon mal vielen Dank für eure Antworten. Dann warte ich mal noch auf die Zar- und Trailerexperten...

Lt. Herstellerangabe hat das Zar47 ein Leergewicht von 350 Kg und eine Länge ü.a. von 486cm. Wir würden einen 80er oder 100er Mercury dran hängen, der hat lt. Herstellerangabe ca. 170Kg, dann wären das zusammen 520Kg. Der Trailer hat eine Zuladung von 750Kg, also noch 230Kg Luft nach oben (Gerödel, Sprit, Bimini,....)
Ist das zu knapp kalkuliert???

Honky
29.03.2015, 17:21
Hersteller schwindeln beim gewicht genau wie männer bei der länge:lachen78:
Das Boot hat einen benzin und einen wassertank, die sind dann schon mal leer.
Das boot hat eine batterie, einen anker,ein radio, eine funke, eine lenkung.......
die angegebenen kilo sind schon überschritten wenn das boot beim händler aus dem tor kommt.
wie gesagt, mein SACS stand auf einem gebremsten ellebi trailer der recht massiv war/ist.
750 kg gesamtgewicht.
Das boot war nicht fertigt gepackt und auf der waage hatte ich 950kg
jetzt mit dem 1300er brenderup eben 1050 kg.
nun habe ich luft für urlaubsgerödel.

specialist_001
29.03.2015, 21:11
Vielen Dank für Eure Tipps. Ich halte nun auch nach einem gebrauchten Windenstand Ausschau. Zum Gewicht, das Boot war schon mit sämtlicher Ausrüstung aber noch leeren Tanks beladen, genau nachwiegen tue ich morgen und dann rechne und schiebe ich noch etwas.

Wasserarbeiter
29.03.2015, 21:34
Moin,

https://www.harbeck.de/ITmaxxShop/Standard/default.asp?Aktion=Artikel&Artikel=2870&Kategorie=252

https://www.harbeck.de/ITmaxxShop/Standard/default.asp?Aktion=Artikel&Artikel=3819&Kategorie=236

Am besten anrufen, sicherstellen das alles passt und zusammen kaufen.

schwarzwaelder50
29.03.2015, 21:51
Oder hier.:ka5:


http://anhaenger24.de/teile/581210-bootstrailer-windenstand-windenbock.html?gclid=CLCW6YGrzsQCFUvLtAod2XAALw

sammy1505
30.03.2015, 12:19
Hi Peter, Hi Andreas,

schon mal vielen Dank für eure Antworten. Dann warte ich mal noch auf die Zar- und Trailerexperten...

Lt. Herstellerangabe hat das Zar47 ein Leergewicht von 350 Kg und eine Länge ü.a. von 486cm. Wir würden einen 80er oder 100er Mercury dran hängen, der hat lt. Herstellerangabe ca. 170Kg, dann wären das zusammen 520Kg. Der Trailer hat eine Zuladung von 750Kg, also noch 230Kg Luft nach oben (Gerödel, Sprit, Bimini,....)
Ist das zu knapp kalkuliert???


Hallo Timo,

Bei den Gewichten solltest du aber auch alles lesen, Zar zb. gibt beim Gewicht +/- 10% an, wird wohl eher plus sein, und da ist das Teil komplett nackig :smiley: . Also meine Meinung, ist besser etwas Reserve und möglichst komplett Urlaubs fertig, inc. Benzin, denn nix ist nerviger als vor einem spontanen kurz Trip erst mal tanken und Plane runter/ wieder drauf :ka5: um dann auf den letzten Km, doch noch überladen zu sein :motz_4::biere:
Achso, und auch der Trailer ist in der Grundausstattung bei vielleicht 750 kg Zuladungen, schon ein Reserve Rädchen versaut die deine Rechnerei wieder. :gruebel: .

nuernberger-1
30.03.2015, 15:03
Hi Peter, Hi Andreas,

schon mal vielen Dank für eure Antworten. Dann warte ich mal noch auf die Zar- und Trailerexperten...

Lt. Herstellerangabe hat das Zar47 ein Leergewicht von 350 Kg und eine Länge ü.a. von 486cm. Wir würden einen 80er oder 100er Mercury dran hängen, der hat lt. Herstellerangabe ca. 170Kg, dann wären das zusammen 520Kg. Der Trailer hat eine Zuladung von 750Kg, also noch 230Kg Luft nach oben (Gerödel, Sprit, Bimini,....)
Ist das zu knapp kalkuliert???

Ich würde an deiner Stelle eher zu einem 1300kg Trailer tendieren.

bolli_man
30.03.2015, 15:21
Hallo,
wenn ein ZAR47 in Aussicht steht, dann bitte auf 1300 KG Trailer gehen...sonst wird das nix vernünftiges.

Campinsky
31.03.2015, 01:24
Hi Micha, Peter & Alex,

okay überzeugt, war vielleicht wirklich etwas knapp bzw. schön gerechnet.
Danke für die Tips, dann müssen wir später nicht zwei mal kaufen!

Liebe Grüße

Timo

nuernberger-1
31.03.2015, 18:07
Hi Micha, Peter & Alex,

okay überzeugt, war vielleicht wirklich etwas knapp bzw. schön gerechnet.
Danke für die Tips, dann müssen wir später nicht zwei mal kaufen!

Liebe Grüße

Timo

Genauuuuu, lieber jetzt mal 300€ mehr ausgeben und für lange Zeit ruhe haben als jetzt bischen sparen um in 1-2 Jahren festzustellen das man wieder investieren muß weils mit dem Gewicht nicht passt! :chapeau:

Rabebiker
08.06.2015, 18:12
Hallo zusammen.
Ich möchte mal - wenn auch spät - eine andere Variante in die Diskussion bringen:
Ich habe mir einen kleinen Hafentrailer besorgt und stelle Trailer samt Boot einfach am Hafen ab... Gut bewacht natürlich. Wenns dann in den Urlaub geht, kommt das Boot zusammengepackt in den Wohnwagen... Ebenso im Winter...

Nachteile:
Ich bin an das eine Revier gefesselt.
Kosten für den Trailerplatz.

Vorteile:
Keine Kosten für einen Straßentrailer.
Keine Ganzjahreskosten für Garage zum Abstellen eines Trailers.
Ohne Anhänger schnell am Wasser.
Kein Auf/Abbauen.

Mache das allerdings nun zum ersten Mal so...
Hoffentlich wird es nicht zu schnell zu langweilig
hier an der Maas in Roermond/NL...;-)

draza
28.11.2016, 16:15
ich bin zu dem entschluss gekommen mir einen trailer zuzulegen,bin jetzt 67 jahre alt und alleine ein Schlauchboot 360 mit 37kg motor ins wasser zu bringen ist mir zu hart,ausserdem die ewige auf und abbauerei mit aluboden geht mir langsam auf die eier.von zuhause zum wasser sind es 35km ,also muss ein trailer her. hier in Serbien kostet er maximal ca 1000euro slipstelle kostenlos,eine anhängekupplung habe ich schon montieren lassen.und eine 100er Zulassung brauche ich auch nicht. an die Donau in (bezdan ) sind es 80 km, und an die tisa sind es 35 km. also boot an den haken, los geht's, ab ins wasser, das macht spass.grüsse euch ,draza

Ralles
28.11.2016, 16:57
Servus Draza,

gute Entscheidung ... nur wirds dann wohl bald ein größeres Boot werden, da die 15 PS und das zerlegbare mit Trailer nur bedingt Sinn machen :).

Auch mit 67 mag man mal auf die Tube drücken :D.

Bye, Ralf

schwarzwaelder50
28.11.2016, 16:58
Hallo Draza,
1000.-€ brauchst nicht ausgeben für einen Trailer der Dein 360er Schlauchboot aufnimmt.:gruebel: Sicherlich findest noch was gebrauchtes, oder sonst ein, max. 500Kg Trailer.:ka5:

Dieter B.
28.11.2016, 17:44
In Serbien kostet er maximal 1000 €:smilie_fl

schwarzwaelder50
28.11.2016, 21:32
Servus Draza,

gute Entscheidung ... nur wirds dann wohl bald ein größeres Boot werden, da die 15 PS und das zerlegbare mit Trailer nur bedingt Sinn machen :).

Auch mit 67 mag man mal auf die Tube drücken :D.

Bye, Ralf

Hallo Ralf,
die schönen Berichte von Draza habe ich noch im Hinterkopf und da denke ich, reichen Ihm die 15PS.:gruebel:
ps:Draza, wenn Langeweile hast kannst ja wieder einmal Berichte bringen. :ka5:

schwarzwaelder50
28.11.2016, 21:36
möchte noch sagen das ich keinen wert lege auf geschwindigkeit für mich ist es nur ein flusswandern da ich in rente bin und zeit habe soll der fluss eine erholung sein,170 km eine durchschnitsgeschwindigkeit von 13 km habe ich erreicht,und verbraucht habe ich 35 liter benzin. habe 13 stunden spass gehabt.übrigens höchstgeschwindigkeit nach gps erreiche ich 35 km, aber mit der langsamen schraube, ins gleiten komme ich mit 17kmh.

Das hat Draza vor 2 Jahren geschrieben, er ist kein Heizer.:biere::biere:

Ralles
29.11.2016, 08:15
Ok, dann revidiere ich das auf die Tube drücken :).

Mit 17 km/h ins Gleiten kommen ist auch ne feine Sache!

draza
29.11.2016, 09:45
meine lieben leute ,habe 20 PS und nicht 15, habe den Tomos 18 aber die armeeversion mit 20 ps.glaube nicht das ich einen grösseren trailer brauche, für mein 360 böötchen, aber man kann nie wissen, wenn ,dann ein rib. :seaman:gruss an alle, warten wir auf das frühjahr