Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuen Selva 15 PS kaufen
Hallo zusammen,
ich hätte einmal eine Frage bzgl. der 2-Takt-Neuzulassungsproblematik:
Da ich mit dem Wohnmobil in den Urlaub fahre, müssen sowohl mein Quicksilver 340 EAD, wie auch mein Aussenborder (5 PS Parsun 4-Takt) im Laderaum des Womohecks unterkommen.
Da dies direkt unter unserem Bett ist, muss der AB luftdicht in einer Kiste verpackt werden, damit ja nichts nach Sprit muffelt.
Da ich nun jedoch für Kroatien doch mit einem 15 PS- AB liebäugele, käme aus Gewichts-und Platzgründen nur ein Zweitakter in Frage.
Jetzt habe ich auf Ebay einen Anbieter gesehen, der den Selva Naxos "nur an Gewerbetreibende" verkauft.
Wäre es nun formell ein Problem wenn mein Kumpel (gewerbetreibend) diesen Motor kauft und mir anschließend als Privatmann als Gebrauchtware weiterverkauft ?
Wäre insofern super als dass ich dann eben einen fabrikneuen AB hätte, welcher dennoch mit in den Urlaub fahren könnte.
Vielen Dank für Eure Tipps !
Grüße,
Dominik
Hallo Dominik,
keine gute Idee einen 2-Takter alte Bauweise neu zu kaufen, weil Du für die Zulassung eine CE-Bescheinigung benötigst, die Du für diesen Motor nicht mehr bekommen kannst!
Außerdem mußt Du für Kroatien Bootsführerschein und Bootszulassung mit Haftversicherung nachweisen um die Küstenfahrerlaubnis zu bekommen.
In der dritten Welt sollte das kein Problem sein, aber hier in Europa geht das nicht mehr wegen der Umweltbelastungen.:smileys5_
[...]keine gute Idee einen 2-Takter alte Bauweise neu zu kaufen, weil Du für die Zulassung eine CE-Bescheinigung benötigst, die Du für diesen Motor nicht mehr bekommen kannst! [...]
Hallo
Wie macht das dann z.B. ein Berufsfischer, der ja ganz legal noch so was kaufen und betreiben darf. Der muß doch sein Boot auch zulassen und wird (vermute ich stark) auch eine CE-Zulassung vorweisen müssen.
Von mir wollten die aber auch nur die Konf. Erklärung für's Boot sehen, und nicht für den Motor.
Gruß Ulf
rückenwind
06.04.2015, 19:41
Hallo
Wie macht das dann z.B. ein Berufsfischer, der ja ganz legal noch so was kaufen und betreiben darf. Der muß doch sein Boot auch zulassen und wird (vermute ich stark) auch eine CE-Zulassung vorweisen müssen.
Von mir wollten die aber auch nur die Konf. Erklärung für's Boot sehen, und nicht für den Motor.
Gruß Ulf
das reicht in berlin auch, zusammen mit dem kaufvertrag für den motor.
gruss stefan
fischersepp
06.04.2015, 19:44
Hallo Dominik,
keine gute Idee einen 2-Takter alte Bauweise neu zu kaufen, weil Du für die Zulassung eine CE-Bescheinigung benötigst, die Du für diesen Motor nicht mehr bekommen kannst!
Außerdem mußt Du für Kroatien Bootsführerschein und Bootszulassung mit Haftversicherung nachweisen um die Küstenfahrerlaubnis zu bekommen.
In der dritten Welt sollte das kein Problem sein, aber hier in Europa geht das nicht mehr wegen der Umweltbelastungen.:smileys5_
Wer sagt denn dass der Motor eine CE Nummer braucht wenn er vielleicht älter als Bj.06 1998 ist oder schon später in der EU zugelassen war ?
Zweitakter werden auch jetzt noch angemeldet.
Wer sagt denn dass der Motor eine CE Nummer braucht wenn er vielleicht älter als Bj.06 1998 ist oder schon später in der EU zugelassen war ?
Zweitakter werden auch jetzt noch angemeldet.
Das ist richtig, für 2-Takt Motoren vor 1998, also gebrauchte Motoren benötigt man keine CE Bescheinigung. Außerdem ersehen die Zulassungsstellen aus der Motorbezeichnung und den Unterlagen die vorgelegt werden schon um welchen Motor es sich handelt.
Aber hier ging es um die Neuzulassung eines 2-Takter Outboarders, der in der 3. Welt immer noch gefertigt wird. Solche Motoren sind inzw. nicht mehr zulassungsfähig innerhalb der EU, nur darum geht es hier.:smileys5_
Hallo,
vielen Dank für die Antworten.
Was mich jetzt aber doch wundert ist dass ich bislang im Zusammenhang mit Motoren (egal ob alt oder neu, 2- oder 4-Takt )noch gar nichts von einer CE- Bescheinigung bei der Eintragung (in meinem Fall in den IBS) gehört habe.
Kaufvertrag reichte bisher bei einem 6PS Zweitakt aus den 80ern sowie beim aktuellen Parsun aus.
Gibts eine Quelle wo man die CE-Pflicht für Motoren ersehen kann ?
Ist doch ganz einfach, frage dochmal beim ADAC nach wenn Du einen IBS Zulassung beantragen möchtest.:smileys5_
Die 1980 er 2-Takter konnten seinerzeit noch zugelassen werden.
rheinskipper
06.04.2015, 22:39
Hallo,
siehe bei Googe; wsa-koblenz; Bootsanmeldung
@rheinskipper: Da steht CE für das Boot und Kaufvertrag für den Motor, nichts jedoch von CE für den Motor.......
rheinskipper
07.04.2015, 00:09
@Nickl81:Stimmt. Ruf doch einfach unverbindlich beim wsa an.
nuernberger-1
07.04.2015, 07:49
Da bin ich mal gespannt was die da sagen beim WSA. Als ich meinen Parsun damals zusammen mit meinem Boot zugelassen habe, wollten die auch nur das CE vom Boot sehen und nicht vom Motor ( obwohl vorhanden) . Kaufvertrag vom Motor hat gelangt. Bei der Zulassung Jahresvignette am Bleilochstausee (Landesgewässer) war das dann schon anders, die wollten CE auch vom Motor und ja keine 2 Takter.
[...]Bei der Zulassung Jahresvignette am Bleilochstausee (Landesgewässer) war das dann schon anders, die wollten CE auch vom Motor und ja keine 2 Takter.
Hallo
Wenn der Motor das erfüllt:
"Verbrennungsmotoren müssen entweder die Grenzwerte gemäß BSO (Boden-see-Schifffahrts-Ordnung) Stufe 1, BSO Stufe 2 (nach Anlage C der BSO) oder die Grenzwerte der Richtlinie 94/25/ EG erfüllen. Der Nachweis erfolgt durch ein Abgastypenprüfzertifikat, durch eine Konformitätserklärung oder durch eine Bescheinigung einer anerkannten Prüfstelle."
dann darf das auch ein Zweitakter sein ;-).
@TO: Hast Du bei dem ebay-Anbieter eigentlich mal gefragt, was an Unterlagen dabei ist ?
Gruß Ulf
Für Aussenborder brauchst du eine ce.
Bei Innenbordern ist die Ce meistens im kompletten Boot integriert, weshalb diese so auch nicht extra verlangt bzw ausgewiesen wird. Ich vermute, dass deshalb das in DE so beschrieben wird.
Der Schlauchboothersteller gibt dir aber keine Ce fur einen Aussenborder......
Du brauchst aber eine, sonst kann das Boot bei einer Kontrolle stillgelegt werden, egal was dein WSA sagt.....
nuernberger-1
07.04.2015, 09:31
Berny, mein Bootsschein vom WSA ist ein Amtliches Dokument ( kein Amtlich anrekanntes Dokument wie das IBS) und da ist der Motor Amtlich eingetragen und das muß langen. Ich schleppe bestimmt nicht das CE vom Motor mit. Für mich ist fakt was das Amt da eingetragen hat, falls es der Polizei bei einer Kontrolle nicht langt, sollen sie sich doch bitte mit dem zuständigen Amt in Verbindung setzen. Klingt jetzt vielleicht etwas überheblich, soll es aber gar nicht sein! Sollen sich das Amt und die Polizei auf eine einheitliche "Richtlinie" festlegen und gut ist. Ich bin der Meinung es sollte nicht zum Nachteil des Bürgers gehen nur weil die sich nicht einig werden. Ausserdem, egal wann ich kontrolliert worden bin, kein Polizist wollte bisher eine CE Bescheinigung vom Motor oder Boot sehen, alles was im CE steht, steht auch im Amtlichen Bootsschein.
Ulf,
nein ich habe den Ebay Anbieter nicht gefragt, ich habe meinen Motor damals bei einem Händler gekauft und nicht online über Ebay.
nuernberger-1
07.04.2015, 09:38
Hallo
Wenn der Motor das erfüllt:
"Verbrennungsmotoren müssen entweder die Grenzwerte gemäß BSO (Boden-see-Schifffahrts-Ordnung) Stufe 1, BSO Stufe 2 (nach Anlage C der BSO) oder die Grenzwerte der Richtlinie 94/25/ EG erfüllen. Der Nachweis erfolgt durch ein Abgastypenprüfzertifikat, durch eine Konformitätserklärung oder durch eine Bescheinigung einer anerkannten Prüfstelle."
dann darf das auch ein Zweitakter sein ;-).
@TO: Hast Du bei dem ebay-Anbieter eigentlich mal gefragt, was an Unterlagen dabei ist ?
Gruß Ulf
Sagen wir mal so, wenn der 2T Motor die vorgaben erfüllt wird er auch am Landesgewässer zugelassen aber gerne gesehen sind da 2T nicht mehr. Er muß min 1:100 gemischt sein alles andere geht da nicht mehr!
hobbycaptain
07.04.2015, 09:50
Sagen wir mal so, wenn der 2T Motor die vorgaben erfüllt wird er auch am Landesgewässer zugelassen aber gerne gesehen sind da 2T nicht mehr. Er muß min 1:100 gemischt sein alles andere geht da nicht mehr!
diese Vorschriften erfüllt sowieso kein alter/klassischer 2-Takter sondern wenn, dann nur ein neuer, moderner Dirketeinspritzer.
BSO erfüllen momentan nur die E-TECs meines Wissens nach, die sind von den Abgaswerten den neuen 4-Taktern zumindest ebenbürtig, wenn nicht sogar sauberer.
nuernberger-1
07.04.2015, 10:20
diese Vorschriften erfüllt sowieso kein alter/klassischer 2-Takter sondern wenn, dann nur ein neuer, moderner Dirketeinspritzer.
BSO erfüllen momentan nur die E-TECs meines Wissens nach, die sind von den Abgaswerten den neuen 4-Taktern zumindest ebenbürtig, wenn nicht sogar sauberer.
Heißt also bis auf die E-Tec wirst "fast" keinen Klassischen älteren 2T dort am Landesgewässer mehr zugelassen bekommen!
hobbycaptain
07.04.2015, 10:56
Heißt also bis auf die E-Tec wirst "fast" keinen Klassischen älteren 2T dort am Landesgewässer mehr zugelassen bekommen!
nicht "fast keinen" sondern definitiv keinen.
und ein E-TEC ist zwar ein 2-Takter, aber er arbeitet eben anders als die alten Vergaser und Einspritzmotoren, wo eben der Auslass schon offen ist, wenn Frischgas durch den Einlass einströmt.
Durch die Dirketeinspritzung wird Sprit erst eingespritzt, wenn der Auslass zu ist. Es kommt also zu keinen Spülverlusten mehr, die die Abgaswerte naturgemäß versauen. Ausserdem wird das Öl nicht gemeinsam mit dem Sprit eingespritzt sondern direkt auf die Lager und Kolben gebracht. Daher verbrennt es auch nicht mit dem Sprit und versaut so wieder das Abgas nicht.
Natürlich wird ein Teil verbrannt, aber viel viel weniger als bei den alten.
Berny, mein Bootsschein vom WSA ist ein Amtliches Dokument ( kein Amtlich anrekanntes Dokument wie das IBS) und . da ist der Motor Amtlich eingetragen und das muß langen. Ich schleppe bestimmt nicht das CE vom Motor mit. Für mich ist fakt was das Amt da eingetragen hat, falls es der Polizei bei einer Kontrolle nicht langt, sollen sie sich doch bitte mit dem zuständigen Amt in Verbindung setzen. Klingt jetzt vielleicht etwas überheblich, soll es aber gar nicht sein! Sollen sich das Amt und die Polizei auf eine einheitliche "Richtlinie" festlegen und gut ist. Ich bin der Meinung es sollte nicht zum Nachteil des Bürgers gehen nur weil die sich nicht einig werden. Ausserdem, egal wann ich kontrolliert worden bin, kein Polizist wollte bisher eine CE Bescheinigung vom Motor oder Boot sehen, alles was im CE steht, steht auch im Amtlichen Bootsschein.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003L0044&from=DE
Nur weil das Amt die CE nicht prüft, heißt das noch lange nicht, dass du sie nicht brauchst.
rottweiler
07.04.2015, 20:42
Hallo Dominik !
Im www.boote-forum.de bietet jemand einen 9,9Ps Selva an ! Habs gerade gelesen ! Muß ja nicht immer ein Neumotor sein !
lg Frank
rückenwind
07.04.2015, 21:01
der im B-F ist ein langschaft. zu selva motoren fällt mir immer wieder der spruch "selva schuld, wenn du sowas kaufst " ein. sind die alten 2T wirklich so schlecht wie ihr ruf? gruss stefan
Guten Morgen,
herzlichen Dank für alle Antworten und die lebhafte Diskussion die sich ergeben hat.
Wie so oft scheint sich auch bei diesem Thema viel um die Auslegung der Vorschriften (ich möchte nicht gerade von Willkür sprechen...) zu handeln.
Zusammengefasst kann man wohl sagen: Mein Vorhaben kann gut gehen, kann aber auch sein dass im Nachgang mal einer genauer hinschaut und mich trotz Eintrag im IBS bei schönstem Badewetter aus dem Verkehr zieht.
Ich denke ich werde wohl doch den gängigeren Weg gehen und mir einen gut erhaltenen 2-Takter vor Baujahr 98 besorgen, damit sollte mir eigentlich keiner was am Kittel flicken können.
Hat zufällig jemand einen 9,9er oder 15er in gutem Zustand den er loswerden möchte ?
Nochmals vielen Dank und Grüße vom Ammersee,
Dominik
Hallo Dominik,
gute Entscheidung, jedoch solltest Du darauf achten und auch angeben, das Du einen Kurzschaft oder Langschaft Outboarder suchst für Dein Schlaucherl.
Im Markt schwirren eher viele gebrauchte Langschafter, die Dienst als Flautenschieber mit Schub-Prop an Seglern gemacht haben und eher wenige Betriebsstunden haben, also je nach Pflege auch noch in gutem Zustand sein können. Bei älteren Kurzschaft 2-Taktern muß Du sehr genau hinschauen, da diese meist schon sehr verschlissen sein können. Also empfehle ich unbedingt auch den techn. Zustand mit genau zu überprüfen, und das ist nicht nur mit einem kurzen Start in der Tonne getan! Hier kann auch die Auflistung von etlichen Vorbesitzern einen verkappten techn. schlechten Zustand aussagen. Unbedingt Wartungsnachweise verlangen!:smileys5_
Ja richtig, ein Kurzschaft soll es natürlich sein.
Stimmt, oft werden Langschafter sogar in (zumindest optisch) perfektem Zustand sehr günstig angeboten, da ist wohl die Nachfrage einfach nicht gegeben.....schade drum.
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