Belüfteter Propeller, bin enttäuscht, Edelstahl vs. Alu

[Visus1.0]

Bin sehr enttäuscht. Habe am Wochenende meinen Aluprop Evinrude Original 3x13.2x19 gegen einen Edelstahl mit Belüftung 3x13.5 x20 getestet.

Der teure von einem Freund ausgeborgte, hatte mehr Radefekt, brachte nur 1 kmh mehr und war viel schlechter in der Beschleunigung.

WOT bei Alu 5500 vmax 63 kmh
WOT bei Edelstahl 5400 vmax 64 kmh

Edelstahl ist ein Raker Markenprop!

Also echt, Stahl zahlt sich nicht aus, vor allem der kostet 3 mal so viel.
Stahl ist erst ab 75kmh und mehr zu überlegen.

http://up.picr.de/22189740oh.jpg

Was habt ihr bei euren Vergleichen rausbekommen?

[Honky]

bei mir ist das ein riesen unterschied.
der 15er alu gegen 15er ballistic sind welten.
der ballistic dreht schneller,ist viel besser im handling, ventiliert nicht so schnell und
die beschleunigung ist auch besser.
nur weil ein versuch nichts bringt kannste doch nicht gleich alle verteufeln

[hobbycaptain]

so einfach kannst das nicht sagen.
auf meinen Booten hat der Raker (nicht Racker) hervorragend funktioniert und tut es noch immer.
Aber, es kommt immer auf die Kombi aus Boot/Motor/Propeller an.
Deshalb kann man von einem nur sehr bedingt aufs andere schliessen.

[Visus1.0]

Das ist klar weil der Stahl immer mehr dreht bei gleicher Steigung, deshalb hab ich die ca 200 Umdrehungen mehr mit einem Zoll mehr und um 2mm Grösse ausgeglichen, deshalb hab ich auch fast die gleiche Dehzahl beider Props erreicht, und dann erst ist es zu vergleichen!!!

Und der Ballistic hat gecupte Flügel also nur mit einer anderen Grösse vergleichbar!!

[Honky]

dann habe ich es ja richtig gemacht, beide drehen voll aus, ich möchte trotzdem nicht zurücktauschen.
mir ging es eben nur darum das man mit einem vergleich noch keine schlüsse ziehen kann.
auf jeden fall ist die aussage das es erst ab 75 km/ etwas bringt schlichtweg blödsinn

[Visus1.0]

Als nächstes bestell ich mir einen Alu OriginalEvinrude 3x13.2x 21 , eig war ich schon in Wiener Neustadt wollte gleich beim Chef eine Anzahlung leisten, und er hat gesagt die braucht er nicht, er schickt ihn mir, und ich zahl wieder mit Erlagschein so wie beim Gas Gang Kabel.



Muss mal meine Email anschauen, kam bis jetzt nicht dazu, vielleicht haben sie geschrieben das er nicht lagernd ist.

Angerufen hat niemand.
Werd morgen mal anrufen.
Ist wieder zwei Wochen her!

Versuchen würd ich gern einen Ballistic 20 oder 21er wenn es den gibt in 13.2 bis 13.5 hat den wer zu verleihen oder tauschen?
Mein Schlupf ist leider noch bei über 20% hab grossen Windfang. Die Beschleunigung ist aber weit über meinen Erwartungen mit exact. 2Sec. get planing!

[hobbycaptain]

Das ist klar weil der Stahl immer mehr dreht bei gleicher Steigung, ................!


das stimmt auch so nicht. ehe rumgekehrt, weil stahlprops meist mehr cup haben, drehen sie meist weniger hoch als gleich große alus. dafür effizienter, sprich, mit weniger schlupf und mehr geschwindigkeit bei gleicher drehzahl.
aber wie gesagt, man kann bei alu versus stahlpropellern nicht verallgemeinern.

zusätzlich zu boot/motor/propeller kommts auch noch auf die montagehöhe an. wo ein prop schon lang ventiliert hat ein anderer noch mördergrip.

musst noch ein bissl testen :lachen78:

[Visus1.0]

Ich überlege ob ich den Motor nicht zu hoch gesetzt habe, den mit Sohn 78Kg und mich 100 kg ging das Boot mit dem Alu ca 62 bis 62.5 sprich mit 178kg.

Mit meine Schwester 92kg (siehe Foto oben :seaman::futschlac) der Freund von ihr 68kg, meine Frau 60kg mein kleiner Sohn 34 kg und ich mit 100kg und 10 kg mehr Sprit sprich mit 364 kg ging das Boot noch immer 60.2 kmh.

Sprich mit 286 kg mehr Zuladung verlor ich nur ca. 2 kmh.

Ich vermute das durch das höhere Gewicht der Trieb tiefer im Wasser war, dadurch der Prop weniger ventiliert und der Schlupf geringer und dadurch verlor ich kaum Geschwindigkeit bei viel höherer Zuladung. Was meint ihr?

Hab ein kleines Setback von ca. 3.5cm und bin ca. 2.5 cm über Kiel mit der Kavitationsplatte.

Das Boot ist eher Buglastig, habe ein eher flaches Stufenheck.

[preirei]

Deine Sorgen möchte ich haben! :lachen78::lachen78:

Ob du jetzt 63 oder 64 km/h schnell bist, bzw. ob dein Motor 100 Umdrehungen mehr macht liegt doch meiner Meinung nach im Bereich der Messgenauigkeit deines Systems. 20 Liter weniger im Tank , die Oma am richtigen Platz im Boot eine Strömung im Wasser die du so gar nicht merkst oder der Wind von der falschen Seite und die Geschichte sieht wieder komplett anders aus.

[Visus1.0]

Deine Sorgen möchte ich haben! :lachen78::lachen78:

Ob du jetzt 63 oder 64 km/h schnell bist, bzw. ob dein Motor 100 Umdrehungen mehr macht liegt doch meiner Meinung nach im Bereich der Messgenauigkeit deines Systems. 20 Liter weniger im Tank , die Oma am richtigen Platz im Boot eine Strömung im Wasser die du so gar nicht merkst oder der Wind von der falschen Seite und die Geschichte sieht wieder komplett anders aus.

Deshalb fahr ich die Strecke beim testen in beiden Richtungen hin und her, um Ungenauigkeiten zu vermeiden.

Was mich stört ist der Schlupf, und nur durch tests kommst du drauf, und bei optimaler herumtüftelei kannst mit der Idealen Einstellung, Motorhöhe, Propeller usw dann Sprit reduzieren, die Reichweite erhöhen, den Motor entlasten usw. Was ich noch bedenken muss ist die Höhe über Meer und Salz Süsswasser in meinen Tests.:ka5:

[bf109v7]

Im Prinzip muss der Stahlprop mehr bringen, weil die duenneren Blaetter und schaerfere kanten weniger Widerstand, sprich Verlust haben.
Aber da wir alle wissen, dass nur ein genau auf Boot und Motor abstimmter Prop die Leistung voll ins Wasser bringt, muesste man, um zu vergleichen, eben beide optimal abstimmen, sprich, viele probieren.
Alex

[ulf_l]

[...]Hab ein kleines Setback von ca. 3.5cm und bin ca. 2.5 cm über Kiel mit der Kavitationsplatte.

Hallo

Sollte die Kavitationsplatte nicht ein paar cm unterhalb des Kiels sein ?

Gruß Ulf

[Berny]

Nicht unbedingt, mein Motor hängt auch höher...

[Honky]

Mein Motor ist 3,5 cm höher und es würden noch 3 gehen wenn es nicht schon das letzte Loch wäre.
Jack plante möchte ich nicht.

[Visus1.0]

Jetzt hab ich endlich den richtigen Aluprop gefunden.

Boot Italmar 17 Motor Evinrude E-tec 90 und ich fahr jetzt den Original Prop von Evinrude 13.2 x 21 .

Passt perfekt. RATIO 2 Drehzahl zu zweit mit 43 und 25 Litertank voll 30 Liter Wasser und 20 Kg Hilfsmotor mit Tank voll 12 Liter Also Kg 290Kg plus Tasche und Kram 300 Kg Zuladung zusammen Drehzahl 5150 VMax 66.4 Kmh also 20 % Schlupf . Wenn ich jetzt einen Edelstahl finde der mehr als 5 kmh bringt kauf ich ihn. Sonst ist der Alu jetzt perfekt.:banane::banane::banane: Den der Biss passt auch nur leicht langsamer zum 19er Prop aber der 21 bringt 2 kmh mehr.

[hiasl]

Ich war mit den orginalen Aluprops auf meinem 90er E-Tec auch sehr zufrieden. Im Vergleich zu anderen Alupropos lagen rein von der Verarbeitungsqualität schon Welten. Top Material!

[Visus1.0]

Ja die haben einen ziemlichen Cub für einen Alupropp und ich hab die Dicke gemessen und der ist nicht dicker als der Edelstahl Raker. Die Solas hab ich verglichen sind echt ein Mist gegen diese neuen OMC von Evinrude.

[WalterGraz]

Hallo,

mich würde interessieren was ihr von der enertia hält? jetzt wäre einer im angebot der von der grösse her glaube ich passte...

also derzeit ballistic 14.5x19 WOT und wenig gewicht 5200rpm 67kmh
wird das ganze besser mit enertia 14,5x17. mein ziel ist den drezahlbereich auszunutzen sprich bei wenig gewicht und WOT bei ca. 5800 /5900 rpm zu sein (max. 6000)

[Visus1.0]

Auf jeden Fall !! Alleine schon von der Steigung.

Weis zwar nicht welchen Cup und Rake der Enertia hat im Vergleich zum balistic aber du hast dann wenigstens 350 bis 500 upm mehr.

[WalterGraz]

Komm dann wahrscheinlich schneller ins gleiten unter mehr last?! Endgewschindigkeit sollte sich aber nicht viel ändern?

[hobbycaptain]

der 19er ballistic entspricht von der drehzahl her ungefähr einem 18er enertia (gibts aber glaub ich nicht), zumindest war das auf meinem zar53 mit 150HO so.

viper 19, enertia 19, raker 20 hatten alle ca. die selbe drehzahl mit leichten unterschiedenin in der vmax (1-3 km/h), der ballistic 19 drehte ein paar hundert u/min höher, hätte also für die gleiche drehzahl auch ein 20er sein müssen.
von der vmax war der ballisitic nochmal um 1-2 km/h schneller.

hab den enertia und den ballistic damals verkauft - wobei die wahl echt schwer war.

wers lesen kann, ab Beitrag #111 (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=1960&page=3)

[Visus1.0]

sicher schneller ins gleiten habs gerechnet wenn dein Ratio 2.12 ist hättest nur 6 % slip was rel. unwahrscheinlich oder sehr selten ist, dann stimmt mit den Werten etwas nicht ganz Drehzahl V oder Steigung.

Was ist dein Ratio? Den wenn das so ist wie Ferdi sagt brauchst an 16er

[WalterGraz]

Jetzt wirds zu kompliziert für mich... laut unterlagen ratio 2.14 :)

Die werte sind 100%
oder der drezahlmesser sagt nicht die wahrheit

[preirei]

Google mal nach "Propellerberechnung" - da findest du genug Seiten wo du dir das theoretisch durchrechnen kannst.

Hier (http://www.mibo.cc/propellerrechner.htm) findest du zum Beispiel einen, da wird das auch ganz gut und einfach erklärt.

Da kommt zum Beispiel für dich heraus, dass sich die Endgeschwindigkeit nicht ändern wird, es berücksichtigt jedoch nicht die verschiedenen "Qualitäten" und Eigenschaften einzelner Produkte, wenn du verschiedene Props vergleichst (siehe Ferdi's Post)

@ Visus: Steigung und Propellerdurchmesser werden schon stimmen, bei der Geschwindigkeitsmessung haperts!

[WalterGraz]

Ich habe gerechnet, mercury rechner sagt ich brauche 18 steigung... bietet aber ganze viele unterschiedliche dann an... UA enertia 13.8x20; 14x19 o. 14.2x18

[Visus1.0]

Wenn deine Angaben stimmen mit 5200 und 19 Steigung kannst nur mit einer 16 in die Nähe der 6000 upm kommen.

Ich vermute dein Drehzahlmesser zeigt 300 zu wenig an dann bist mit dem 17er richtig.

[WalterGraz]

ich muss mal nachfragen was es kostet die enertia... 1x in wasser wars zum testen... wie neu.. ich schätze 600€ ?!

[Visus1.0]

Du kannst auch bei einer Fa in Wien testen die schicken dir Props und du musst ihn einsetzen und kannst dann tauschen. Kirschbaum heisst die Firma.

[WalterGraz]

Du kannst auch bei einer Fa in Wien testen die schicken dir Props und du musst ihn einsetzen und kannst dann tauschen. Kirschbaum heisst die Firma.

die verkaufen auch die enertia :)

[Schebi]

Jetzt hab ich endlich den richtigen Aluprop gefunden.

Boot Italmar 17 Motor Evinrude E-tec 90 und ich fahr jetzt den Original Prop von Evinrude 13.2 x 21 .

Passt perfekt. RATIO 2 Drehzahl zu zweit mit 43 und 25 Litertank voll 30 Liter Wasser und 20 Kg Hilfsmotor mit Tank voll 12 Liter Also Kg 290Kg plus Tasche und Kram 300 Kg Zuladung zusammen Drehzahl 5150 VMax 66.4 Kmh also 20 % Schlupf . Wenn ich jetzt einen Edelstahl finde der mehr als 5 kmh bringt kauf ich ihn. Sonst ist der Alu jetzt perfekt.:banane::banane::banane: Den der Biss passt auch nur leicht langsamer zum 19er Prop aber der 21 bringt 2 kmh mehr.

Ich kann jetzt nicht nachvollziehen was an 20% Schlupf richtig ist?

Dein Motor dreht nicht mehr aus, also zu große Steigung oder zu großer Durchmesser! Wenn du auf Geschwindigkeit Wert legst, dann weniger Durchmesser bei mehr Steigung. Probier mal 12 3/4 x 21

Ich hab nen 13x19 Edelstahl mit weniger als 10% Schlupf bei maximaler Beschleunigung und 5400 Umdrehungen!

Mit 90PS wirst halt Kompromisse machen müssen.
Dein Boot ist sicher nicht sehr leicht, und da auf Speed zu kommen mit großen Steigungen kostet halt Vortrieb!

Und Alu mit Edelstahl vergleichen geht nur mit dem selben Prop!
Sowohl bei Durchmesser als wie bei Steigung!

[Schebi]

Ich vermute dein Drehzahlmesser zeigt 300 zu wenig an dann bist mit dem 17er richtig.

Wenns ein Digitaler Drehzahlmesser ist, dann kann der nicht um 300 zu wenig anzeigen!

Der Schlupf wäre in diesem Fall sehr in Ordnung! :cool:
So bei 5%!

Jasmin, ich würde mal die Steigung in Ruhe lassen! Wenn du die Möglichkeit hast zu testen, dann probier mal einen 14 x 19 oder 13 3/4 x 19
Da der Propeller weniger widerstand im Wasser hat, wird dein Motor auch höher drehen.
Dein Schlupf wird wohl etwas steigen, aber sowohl Vortrieb als auch Speed könnten sich verbessern!

[Visus1.0]

Wenns ein Digitaler Drehzahlmesser ist, dann kann der nicht um 300 zu wenig anzeigen!

Der Schlupf wäre in diesem Fall sehr in Ordnung! :cool:
So bei 5%!

Jasmin, ich würde mal die Steigung in Ruhe lassen! Wenn du die Möglichkeit hast zu testen, dann probier mal einen 14 x 19 oder 13 3/4 x 19
Da der Propeller weniger widerstand im Wasser hat, wird dein Motor auch höher drehen.
Dein Schlupf wird wohl etwas steigen, aber sowohl Vortrieb als auch Speed könnten sich verbessern!


5 % sind nicht realistisch da durch den Wasserwiederstand des Triebes des Reibungswiederstandes des Unterwasserschiffes und des Luftwiederstand des Bootes und konstruktionsbedingt durch den Propeller mehr als 5% entstehen.:lachen78::futschlac:lachen78:

[Visus1.0]

Sicher geht das auch bei elektronischen Drehzahlmesser, das die nicht genau sind durch Störung oder der Prop ist nachbearbeitet worden und hat eine andere Steigung oder es war Strömung beim GPS messen es gibt viele Fehlerquellen.........




Und er hat geschrieben er hatte 5200 Upm und will 6000 ........wie soll er die 800 Upm herbekommen ohne kleinerer Steigung um min 2 Zoll. ?????

[WalterGraz]

ich habe auch mit dem gedanke gespielt den durchmesser zu reduzieren... was slip angeht laut berechnungen auch mit 300rpm mehr hätte ich weniger wie 10% somit ein guter wert... meine instrumente sind analog... ich werde es noch erfragen ist es möglich dass der drezahlmesser so eine abweichung hat... speed wurde per gps gemessen und die steigung ist gegeben... und ich habe keine strömung gehabt... am meer wurde gemessen ;) prop ist intakt, im neuwertigen zustand

wenig slip spricht für eine gute kombi motor, prop und boot?

[Visus1.0]

Ok bei 5500 und 2.14 bei 19er und 67 kmh sind es 10% Slip das wäre ein sehr sehr guter Wert.

Doch brauchst du 18 oder 17 je nach Proppgrösse um auf deine 6000 zu kommen.

Und ein kleinerer Prop erhöht die Drehzahl und je höher die Drehzahl desto höher der Slip.

[WalterGraz]

Ballistic neu ist günstiger wie enertia gebraucht bzw. wenig gebraucht... wo ich schon gute werte mit einem ballistic habe könnte ich es ja mit einem 14 3/4 x 17 ballistic probieren... da komm ich ja auch dorthin wo ich will, allerdings 6000 ist max. derzahl... ich wäre auch mit 5800 zufrieden, bei wenig beladung...

sind solche abweichungen bei drezahlmesser bekannt?? ich kanns fast nicht glauben...

[Visus1.0]

Viele analoge von Evinrude hatten auch 300 upm Fehlmessung.