Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bombard C4 springt manchmal komisch
Hallo,
ich habe seit einigen Wochen ein Bombard C4 und manchmal folgendes Problem:
Wenn ich auf dem Rhein bei ruhigem Wasser fahre, dann springt das Boot manchmal so komisch, es geht vorne Hoch und macht irgendwie so einen Satz nach vorne. Das Problem tritt aus heiterem Himmel auf und ohne jeden erkennbaren Grund. Ich höre dann oft, wie der Holzkiel gegen den Alu Boden schlägt und arbeitet.
Hat jemand eine Idee? Muss ich das Boot noch mal auseinander bauen und den Kiel kontrollieren?
Motor ist ein Yamaha F40
Danke
Martin
Mehr Druck in die Schläuche.
Ist es ein älteres oder neueres Boot?
landyrib
10.06.2015, 22:56
Genau das selbe Phänomen haben wir bei unserem Boot.Ebenfalls C4 mit F40 FETS.Druck in den Schläuchen ist korrekt.Ich habe Das Boot zwecks Kontrolle zerlegt,aber keine Auffälligkeiten am Schlauch oder Holzkiel feststellen können.Ich bin Ratlos.Auch haben wir den Schwerpunkt verlagert,Timmwinkel verändert usw.Das oben erwähnte Springen bleibt bei etwa 4400 U/min.
Mehr Druck in die Schläuche.
Ist es ein älteres oder neueres Boot?
Das mit dem Druck könnte natürlich sein, ich habe es seit 5 Monaten nicht nachgepumpt, aber landyrib scheint ja das gleiche Problem zu haben!?
Das Boot ist 3 Jahre alt.
Genau das selbe Phänomen haben wir bei unserem Boot.Ebenfalls C4 mit F40 FETS.Druck in den Schläuchen ist korrekt.Ich habe Das Boot zwecks Kontrolle zerlegt,aber keine Auffälligkeiten am Schlauch oder Holzkiel feststellen können.Ich bin Ratlos.Auch haben wir den Schwerpunkt verlagert,Timmwinkel verändert usw.Das oben erwähnte Springen bleibt bei etwa 4400 U/min.
Ich glaube bei so um die 4400 U/min tritt es bei mir auch auf und es nervt mich wirklich.
Comander
11.06.2015, 08:24
Ist halt ein gscheides Boot :biere: das Boot ist ein Lastenboot und als ich immer alleine fuhr sprang es genauso wie bei euch:ka5: Es sollte sich beheben wenn das Gewicht in 1Drittel vorne ,eins mittig und ein hinten verteilt wird .
2 Tanks a25 Liter haben gereicht und das ich mich an der Pinne weit möglichst mittig gesetzt habe.Wer allerdings mit Steustand und Sitzbank fährt , da habe ich keine Erfahrung. Richtiger Druck ist aber entscheidend. Von der Trimmung her das 2.oder dritte Loch von unten.
Hallo Harry,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe ebenfalls den FETS und das original Vordeck von Bombard verbaut. Direkt hinter dem Vordeck kommt dann die Konsole, nach der Konsole kommt eine Kiste mit Batterie und Tank, auf der wir auch zu weit sitzen. Nach dieser Kiste kommt eine weitere mit diversen Utensilien. (immer jeweils ca. 10cm Abstand)
Danke & Gruß
Martin
Comander
11.06.2015, 08:59
So sollte es passen:chapeau: denn wenn die Last gut verteilt auf den Kiel drückt dann schepperts auch nicht mehr. Der Rhein kann ja auch schön wellig sein ,gute Gelegenheit dass Boot für die Adria abzustimmen :ka5: du wirst es brauchen.:biere: Bugverdeck lassen-hier kannst du alle Utensilien wasserdicht vom Spritzwasser schützen
Eventuell auch Motor höher hängen! Auch das kann ein Grund fürs Wippen sein.
Das Problem entsteht, wenn das Boot die Bugwelle vor sich herschiebt und dann erst drüber hüpft. Da das Boot (insbesondere der Spiegel) flexibel ist, macht es dann diese komische Bewegung. Das Boot biegt sich um die Welle und lässt sie ruckartig hingen raus.
Erst die richtige Stabilität verhindert das.
Ursachen für die Flexibilität:
1) zu wenig Druck
2) Der Kiel drückt den Spiegel nicht mehr richtig nach hinten (bei älteren Booten, wenn die Bootshaut nachgegeben hat)
Weitere Ursachen:
Der Motor hängt zu tief. Es hebt das Boot hinten zu hoch heraus und es fällt wieder ins Wasser.
Dieses Phänomen merkt man bei Ribs, wenn es stark wippt.
Im Zusammenhang mit einem zerlegbaren Schlauchi kann es ebenfalls den obigen Effekt erzeugen.
Das sind meine eigenen Erfahrungen.
Moin,
danke für Eure Kommentare!
Also der Motor hängt schon einige CM höher, das sollte eigentlich so passen. Das Boot ist erst 3 Jahre alt und wurde kaum gebraucht, sollte also eigentlich nicht das Problem sein?
Ich werde noch mal nach der Luft schauen und vor dem nächsten Ausflug nachpumpen.
Was mich wundert ist, dass landyrib das gleiche Problem hat und auch schon alles versucht hat, aber vielleicht ist hier der Motor ja nicht hoch genug.
Viele Grüße
Martin
monicars
11.06.2015, 21:53
Hallo Martin,
Habe auch ein C4 mit Yamaha 40PS.
Ich glaube ich weiß was Du meinst!
Kann es sein, das es an der Drehzahl bzw an der Schraube liegt?
ich habe ein c3 mit 40 ps am anfang hatte ich es auch habe jetzt das 2.trimmloch und die last mehr nach vorne gelegt! keine probleme mehr
Hallo Martin,
Habe auch ein C4 mit Yamaha 40PS.
Ich glaube ich weiß was Du meinst!
Kann es sein, das es an der Drehzahl bzw an der Schraube liegt?
hmm, ich weiß es nicht, die Drehzahl liegt bei ca. 4000, wenn es auftritt.
Schraube ist die Standard Schraube ab Werk, keine Ahnung, was die für Werte hat. Ich werde mal nach sehen. Meinst Du, ich brauche eventuell eine andere?
landyrib
12.06.2015, 07:10
Unser Boot ist erst ein halbes Jahr alt.Der Motor ist auch ca.3cm höher gelegt.Die Batterie ist ganz vorne unter dem begehbarem Bugdeck eingebaut.Nach unseren Erfahrungen ist die Gewichtsverteilung nicht so bedeutend für das Springen.Vorerst werden wir die Drehzahlen um 4400U/min vermeiden.Übrigens haben wir einen 11" Propeller verbaut.Bei nächster Gelegenheit werden wir das Boot beim Springen von einem anderen Boot aus filmen.Vieleicht kann man dann genau erkennen,was das Springen auslöst ,und dann eventuell geeignete Gegenmaßnahmen vornehmen.Ich möchte aber auch hervorheben,daß wir sonst sehr zufrieden sind mit dem Boot.
landyrib
12.06.2015, 07:25
Unser Boot ist erst ein halbes Jahr alt.Der Motor ist auch ca.3cm höher gelegt.Die Batterie ist ganz vorne unter dem begehbarem Bugdeck eingebaut.Nach unseren Erfahrungen ist die Gewichtsverteilung nicht so bedeutend für das Springen.Vorerst werden wir die Drehzahlen um 4400U/min vermeiden.Übrigens haben wir einen 11" Propeller verbaut.Bei nächster Gelegenheit werden wir das Boot beim Springen von einem anderen Boot aus filmen.Vieleicht kann man dann genau erkennen,was das Springen auslöst ,und dann eventuell geeignete Gegenmaßnahmen vornehmen.Ich möchte aber auch hervorheben,daß wir sonst sehr zufrieden sind mit dem Boot.
Comander
12.06.2015, 07:31
Vorsicht mit dem Motor zu hoch hängen-hatte es einmal probiert .Bei kappieligen Wasser zog der Propeller Luft und der Überhitzungschutz sprach mit lautem Summen an und stellte den Motor ab. Also ich glaube nicht dass ein Serien 2 Takter mit Kurzschaft höher gehängt werden muß.
Habe den Motor auch 2-3cm höher, nach der Schraube werde ich wie gesagt mal schauen. Aber das Problem nervt mich total! Wäre schön, wenn Du Deine Erfahrungen dann mal berichten kannst.
Vorsicht mit dem Motor zu hoch hängen-hatte es einmal probiert .Bei kappieligen Wasser zog der Propeller Luft und der Überhitzungschutz sprach mit lautem Summen an und stellte den Motor ab. Also ich glaube nicht dass ein Serien 2 Takter mit Kurzschaft höher gehängt werden muß.
Das kommt auf den Motor drauf an, bei meinem Suzuki waren es 4 cm
Es gibt dazu also keine Pauschalempfehlung!
ultraquit
14.06.2015, 01:11
Bei meinem C3 ist das springen immer bei den ersten Fahrten im Frühjahr ,ich glaube einfach das es sich so doll freut mit mir wieder fahren zu dürfen ?!
Nein wirklich ganz selten und eine Erklärung warum das nur ab und zu ist hab ich nicht und es wird mit 40 PS befeuert .
Es ist eine sehr geile Kombi.
Gruß Achim
ultraquit
14.06.2015, 01:16
Der Motor hängt bei mir ganz normal am Heckspiegel, die beste Position, läuft.....
Kurze Rückmeldung, habe am Wochenende alles probiert, es geht einfach nicht weg und es macht mich wahnsinnig!
Keiner ne Idee?
landyrib
16.06.2015, 08:45
Somit sind wir beide noch nicht weiter.Aber immerhin weis ich jetzt,daß man nicht alleine ist mit dem Thema.
landyrib
16.06.2015, 09:29
Somit sind wir beide noch nicht weiter.Aber immerhin weiß ich jetzt,daß man nicht alleine ist mit dem Thema.
Ich muss es noch mal beobachten, aber ich meine nach den Sprüngen habe ich hinten am Heck immer einen Haufen Wasser hinter dem Spiegel.
Peter280267
17.06.2015, 13:13
Bei meinem C4 ist es das gleiche Verhalten. Bei ca. 4000 bis 4500 Umdrehungen pumpt es. Je glatter das Wasser umso mehr.
Hatte zu beginn den Motor noch etwas zu Flach eingestellt, so dass auch der Lauf sehr hart war. Jetzt habe ich den Winkel steiler eingestellt und dadurch fährt das C4 viel weicher und das Pumpen ist nicht mehr so unangenehm. Zuvor ist das Boot direkt aufs Wasser geschlagen.
Im nächsten Urlaub werde ich das noch etwas optimieren. Anscheinend ist das durchaus C4 typisch. Man kann halt mit der Intensität des Pumpens optimieren.
Viele Grüße
Peter
leon_20v
27.08.2020, 16:30
Ich hab ja jetzt auch so ein bombard und immer wenn ich mit der Welle fahre merke ich auch wie das Boot arbeitet und dann schlägt der Kiel gegen den Aluboden.
Habt ihr noch eine Lösung für das Problem gefunden?
Mein Boot ist 1jahr und hat max 10h Stunden drauf. Motor ist ein 30ps tohatsu ca 80kg.
Dass der Kiel gegen den Aluboden schlägt ist normal.
Du könntest versuchen, einen Filz oder ähnliches dazwischen zu legen, jedoch wird es dir das auf Dauer aufreiben, mit entsprechenden Rückständen im Boot.
Wichtig ist immer der richtige Druck in den Schläuchen, der verhindert die meisten Problemchen.
…….. Von der Trimmung her das 2.oder dritte Loch von unten.
Dritte Loch von unten nach oben gezählt, finde ich schon arg hoch. Funktioniert das bei euch?
Was ich aber insgesamt nicht verstehe ist, wieso schiebt das C4 bei Gleitfahrt so eine Bugwelle vor sich her, die dann plötzlich unter dem Schlauchi nach hinten wegwandert? Mit dem scharfen Kiel läuft der doch glatt durchs Wasser, jedenfalls mehr noch als mein Mark II oder? Ich kenn das C4 von seinem Fahrverhalten nicht, aber sollte es bei zuviel Lastverteilung hinten und entsprechender Trimmung weiter oben nicht so sein, dass der Bug dann einfach mehr hüpft. Bremst das C4 dann jedesmal ab?
Ich kenne dieses oben erklärte Phänomen nur, wenn man mit langsamer Gleitfahrt der Welle hinterherfährt und diese dann überholt, weil man ein kleines bisschen schneller ist als die Welle..... aber das dürfte bei über 4000 U/min des 40 Ps Motors ja nicht der Fall sein.
Interessant wäre mal ein Video davon zu sehen. Ich würde nämlich auch im Grunde genommen gerne von Mark II auf Bombard C4 oder 5 wechseln.
Comander
28.08.2020, 08:41
das 2.Loch von unter war Standart. Wieviel sinds denn, 5? Für mich an der Pinne war das 2.Loch da Optimum . Nicht vergessen dass wir nur diese Einstellung für alle Situationen haben.
Zu diesem Thema noch:Schlauchboote sind keine High end Fahrzeuge.Dass es mal brettert, scheppert , aufschlägt oder Luft zieht ist normal.Wer mal ein Zodiak Z1 gehabt hat weiß ein anderes Lied zu singen:ka5: nur soviel dass mein Sohn geweint hat damit weil wir einst auf Sardinien von ner Insel zurück mussten die weit draussen war. Es gab nur 2 Einstellungen: kriechen oder Gas.Die blauen Flecken möchte keiner sehen , nur soviel das ein C4 ganz andere Nehmer -eigenschaften hat.
Ich finde es aber toll-:smileys5_-das hier einige mit nem Vollschlauchi anfangen bevor sie auf ein Rib umsteigen. C4 und Rib sind schlecht zu vergleichen weil eine andere Liga. Zum C4 brauchts halt richtig viel Druck in den Schläuchen, eine liebende Hand im Winter beim Einmotten(Kielstreichen, Steinchen raus , Haut waschen und konservieren.) nehmt mal ein billigeres , kleineres oder leichteres Boot und vergleicht es mit nem C4 bei gleichen Fahrrevier und Wetterverhältnisse.Ihr werdet merken dass man mit dem C4 öfter bei wiittrigem Wasser draussen ist als mit vergleichbaren Booten.Woher ich das weiß? Weil wir immer alleine draussen waren :biere: Nehmt das Aufschlagen des Bodens nicht übel - das C4 ist für Belastungen gebaut und kein Schönwetter/Familienfahrzeug :smileys5_
Dritte Loch von unten nach oben gezählt, finde ich schon arg hoch. Funktioniert das bei euch?
Was ich aber insgesamt nicht verstehe ist, wieso schiebt das C4 bei Gleitfahrt so eine Bugwelle vor sich her, die dann plötzlich unter dem Schlauchi nach hinten wegwandert? Mit dem scharfen Kiel läuft der doch glatt durchs Wasser, jedenfalls mehr noch als mein Mark II oder? Ich kenn das C4 von seinem Fahrverhalten nicht, aber sollte es bei zuviel Lastverteilung hinten und entsprechender Trimmung weiter oben nicht so sein, dass der Bug dann einfach mehr hüpft. Bremst das C4 dann jedesmal ab?
Ich kenne dieses oben erklärte Phänomen nur, wenn man mit langsamer Gleitfahrt der Welle hinterherfährt und diese dann überholt, weil man ein kleines bisschen schneller ist als die Welle..... aber das dürfte bei über 4000 U/min des 40 Ps Motors ja nicht der Fall sein.
Interessant wäre mal ein Video davon zu sehen. Ich würde nämlich auch im Grunde genommen gerne von Mark II auf Bombard C4 oder 5 wechseln.
Da hast du zuwenig Druck in den Schläuchen.
@ Berny: Danke
Bzgl Bombard Kiel: Hier habe das ich noch einen netten Beitrag für diejenigen, die ihr Bombard nur selten auseinanderbauen. Bei einem haben sich die Schrauben der Verbindungsplatten unbemerkt gelöst und derjenige hatte ein merkwürdiges Fahrverhalten: https://www.sportboot-rhein.de/demontage-bombard-c4-wegen-problemen-mit-kiel/
Comander
29.08.2020, 09:00
Jungs -ich hoffe dass euer Boot nie so aussieht :cognemur:
https://www.sportboot-rhein.de/wp-content/uploads/2015/07/IMG_4002-1024x768.jpg
In der Tat lösen sich infolge der Feuchtigkeit ( Holz wird weich) die Schrauben. Allen C4 Treiber empfehle ich dringend im Winter das Boot zu zerlegen, Reinigen von Steinen,Kontrolle des Kiels also Schauen auf Lackabplatzer und Nachziehen der Schrauben.Falls das Holz feucht ist könnte es krumm sein. Hier hilft den Kiel mit Schraubzwingen gepresst über den Winter abtrocknen zu lassen.:smileys5_
Das Boot ist ein zerlegbares, ergo sollte man es auch regelmässig zerlegen, alleine schon wegen der Kontrolle.
Das mit den Schrauben ist mir nie passiert, weiss aber nicht mehr, ob ich selbstsichernde hatte.
Auch diverse Teile wie Geäst oder ähnliches kann sich sammeln, auch hier schadet eine regelmäßige Kontrolle nicht.
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