Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Boot aus Italien, was halten die Spezialisten von diesem Angebot?
http://www.subito.it/nautica/gommone-sacs-venus-640-evinrure-130-padova-131067887.htm
Da ich momentan am stöbern im i-net bin, ist mir dieses "Teil" aufgefallen.
Kann man so ein Boot kaufen, oder wird man damit nicht glücklich?
Ist die "Einfuhr" und Anmeldung in Ö problematisch.
Mir ist schon klar, das jeder Gebrauchtkauf bei einem Boot in diesem Alter ein gewisses Risiko birgt, und man von den Fotos her auch nicht den Zustand beurteilen kann.
Auf alle Fälle gefällt mir das Boot richtig gut.:chapeau:
Grüße
Martin
Servus Martin!
Bei dem Preis kannst du nicht recht viel falsch machen. Der Evinrude 130 V4 ist ein robuster Motor. Saugt zwar ein wenig mehr als ein Motor neuer Generation, aber Spass hat man damit genauso. Die Sacs Boote sind sauber gebaute Rib. Und in dieser Größenordnung vom Platz und Fahrverhalten sicher eine sauber Sache.
Ich würde den Anbieter mal anschreiben bzw. versuchen ihn telefonisch zu kontaktieren. Dann siehst du ja mehr. Verweise den Besitzer dass wir eine Truppe von Gommonefreunden in Österreich sind, und schon viele Rib´s in Italien gekauft haben
Ich weiss nicht von wo du aus Österreich bist, aber einen rutscher nach Mestre hat man schnell einmal gemacht um das Boot anzuschauen.
Comander
07.08.2015, 19:28
Auf Anhieb gefällt mir das Boot auch ganz gut. Ich finde sogar die Combi noch günstig.http://www.smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_09.gif....Klarheit schafft nur noch ein Besuch-ich würde mich beeilen, hier sind einige die sich vergrößern wollen :ka5:
Hallo Martin
das SACS 640 sieht gut und gepflegt aus obgleich aus 1997, hat anscheinend auch keinen AF-Anstrich am Rumpf trotz der Livorno Zulassung. Aber den alten 130 PS 2-Takter würde ich schnellstens feuern (nichts mehr wert! unverkäuflich) und das Boot mit einem neueren 4-Takter ausrüsten. Dann sieht der Gesamtkaufpreis auch ganz anders aus und dürfte sich bei € 20' einpendeln.:smileys5_
Ob der Trailer die ausreichende Tragkraft hat bezweifel ich (ist bei Italienern meistens unterdimensioniert) dürfte mit Sicherheit noch einen Extrakosten Faktor für einen neuen Trailer mit sich bringen, den Du am besten in A kaufst. Die Zulassung des Bootes dürfte davonabhängen ob das Boot eine CE Homologation hat (ab 1997-1998 Plicht) oder nicht. :smileys5_
super-groby
07.08.2015, 19:38
Jetzt geht das mit dem Motor wieder los...
@Dieter,
meinst du denn das alle Motoren die älter als 10 Jahre Schrott sind? Meinst du auch, dass du Geld sparst, wenn du einen neuen kaufst?
SpassCaptain
07.08.2015, 20:22
Ich spiele auch mit dem Gedanken in Italien zu kaufen, stelle mir das aber nicht ganz einfach vor. Da ist die Sprachbarriere und das im Ausland höhere Risiko über den Tisch gezogen zu werden. Und wenn aus der Nähe dann doch nicht alles paßt kommt man von einer langen, strapaziösen Reise ohne Boot nach Hause.
Oder man entschließt sich doch dazu, kann das Boot aber nicht gleich mitnehmen, leistet womöglich eine hohe Anzahlung und schwitzt dann zwei Wochen in Sorge um sein Geld.
Wenn ich einen Italienkauf versuchen sollte, dann würde ich genug Zeit mitnehmen. Dann könnte ich mehrere Angebote besichtigen und ggf. auch noch einen Tag vor Ort warten um ggf. fehlenden Papierkrieg zu erledigen oder einen passenden Trailer zu besorgen.
Man müßte es quasi als einen "Abenteuerurlaub" sehen, denn wenn man die Zeit rechnen wollte, die man am Ende vielleicht wirklich braucht, dann stellt sich bald die Frage ob es sich noch lohnt. Die scheinbar besten Angebote sind ganz unten im Süden oder auf Sardinien.
Rubber-Duck65
07.08.2015, 20:24
Hi
für ein IT-Boot>>TOP gepflegt
oder wie alt sind die Bilder:gruebel::ka5:
Der Motor ist bei richtiger Wartung "unkaputbar" und braucht auch nur 20% mehr als mein E-Tec
Jetzt geht das mit dem Motor wieder los...
@Dieter,
meinst du denn das alle Motoren die älter als 10 Jahre Schrott sind? Meinst du auch, dass du Geld sparst, wenn du einen neuen kaufst?
Tut mir Leid, aber die alten 2-Takter Outboarder sind echt robuste Motoren, wie auch Mathias (Rotti) hier sagt, kein Zweifel, aber ... es ist eine überholte Generation von Motoren die schlechte Abgase haben, laut sind, und eher auf Touren gehalten werden müssen um nicht zu verkoken, und meistens doppelt soviel Sprit brauchen wie aktuelle 4-Takter also schlechte Reichweite haben. Außerdem stinken diese Motoren allesamt. Damit sind diese Motoren absolut überholt und nicht mehr zeitgemäß.
Es gibt bereits gute gebrauchte 4-Takt Outboarder in der 130 PS Klasse, für die man keine € 10' aufwenden muß.
Aber wer solche Motoren mag kann sie ja gerne fahren. :smileys5_
Mir ging es oben eher um eine echte Einschätzung des Bootes, das ein gutes Fabrikat ist.
Heinz Fischer
07.08.2015, 22:10
Mit einen SACS machst du nichts falsch, sind grundsolide Boote:chapeau:
Danke erst mal für Eure Einschätzung.
Mir ist klar, dass ein 4tKter kultivierter und sicherlich der bessere Motor ist.
Jedoch habe ich ganz viel andere Hobbies auch noch und möchte nicht gleich für ein größeres Boot 30t ausgeben.
Für mich ist das Wort "unkaputtbar" mal eine gute Aussage. Kaputt gehen kann alles, jedoch ein älterer Motor mit "gutem Ruf" das gefällt mir. Die zwei Wochen im Jahr im Urlaub halte ich einen unkultivierten, stinkenden Zweitakter aus und der Mehrverbrauch ist mir auch relativ egal.
Als ich heute die Anzeige gefunden habe, war das für mich ein Wahnsinn für relativ wenig Geld so viel Boot zu bekommen.
Bin momentan an einem österr. Boot dran, welches ich mir vorstellen könnte. Mail an den ital. Verkäufer ging auch raus.
Generell habe ich ja noch bis Sommer 16 Zeit und wenn es nicht das wir, wird es das Nächste in dieser Richtung.
Zu diesem Preis bleibt auch noch einiges zum Investieren übrig von meinem Budget.
Danke mal für Eure Einschätzung
Lg
Martin
Danke erst mal für Eure Einschätzung.
Mir ist klar, dass ein 4tKter kultivierter und sicherlich der bessere Motor ist.
Jedoch habe ich ganz viel andere Hobbies auch noch und möchte nicht gleich für ein größeres Boot 30t ausgeben.
Für mich ist das Wort "unkaputtbar" mal eine gute Aussage. Kaputt gehen kann alles, jedoch ein älterer Motor mit "gutem Ruf" das gefällt mir. Die zwei Wochen im Jahr im Urlaub halte ich einen unkultivierten, stinkenden Zweitakter aus und der Mehrverbrauch ist mir auch relativ egal.
Als ich heute die Anzeige gefunden habe, war das für mich ein Wahnsinn für relativ wenig Geld so viel Boot zu bekommen.
Bin momentan an einem österr. Boot dran, welches ich mir vorstellen könnte. Mail an den ital. Verkäufer ging auch raus.
Generell habe ich ja noch bis Sommer 16 Zeit und wenn es nicht das wir, wird es das Nächste in dieser Richtung.
Zu diesem Preis bleibt auch noch einiges zum Investieren übrig von meinem Budget.
Danke mal für Eure Einschätzung
Lg
Martin
Martin, ich habe nach der Mail gleich eine SMS - wenn möglich - an den Besitzer nachgeschossen. Die Italiener sind manchmal Emailfaul bzw. denken an INternetbetrug, weil sie nicht gewohnt sind dass sich ein Ausländer für sein Boot interessiert.
Rotti, danke für die Info,werd ich heute gleich noch machen Antwort ist eh noch keine gekommen.
Das Boot aus Ö ist schon ausgeschieden, war ein Novamarine RH600 mit 150 PS 2Takter jedoch alles aus 90 und der Verkäufer will 12.000,--. Bei dieser Preisvorsellung ausgeschieden obwohl gepflegtes Boot!
Martin
Wenn es denn das Sacs mit dem alten Zweitakter werden sollte, ich versuche´gerade einen 175 PS Suzi zu erwerben und würde dann (vermutlich ab Oktober) meinen Honda 130 verkaufen.
Der Honda ist sparsam und leise aber leider etwas schwer.
Nähere Daten vorab bei Interesse per PN, wenn alles spruchreif ist, im Flohmarkt.
Ich hatte beim Kauf einen 90 PS Honda dran, mit nem alten 150 PS Yamaha oder Suzuki 2 Takter hätte ich mich trotz des deutlich höherem Spritverbrauchs anfreunden können, mit der relativ geringen Leistung aber nicht.....- Nen alten Mercury oder Evinrude hätte ich allerdings auch nicht gewollt...
Grüße
Marcus
Achte unbedingt auf Papiere!
Die Italiener brauchen bis 10 m keine Zulassung, nur eine Versicherung, du brauchst also einen Nachweis, dass dein Boot vor 1998 in der EU in Verkehr gebracht wurde.
Lass dir also im Vorfeld eine Liste der vorhandenen Papiere schicken und frag dann auf der Landesregierung nach, ob diese ausreichen.
Wenn jicht, brauchst du eine Ce und die hat dieses Boot nicht, auch nicht der Motor, und die Rhina ist nicht ausreichend.
Am besten er schaut hier mal rein
http://www.schlauchboot-online.com/showthread.php?t=26361
Auf dem Kaufvertrag, der auch bei der Zulassung in A oder D vorgelegt werden muß, sollte auch die Bezahlung quittiert werden wegen dem Eigentumsübergang.
Boote vor 1998, ohne CE Homologation benötigen das Eignerhandbuch (Manuale di proprietário)mit der RINA Zertifizierung und der Motorzulassung vom Transportministerium wegen der Boots- und der Motordaten, das sind wichtige Dokumente. Ferner wird die Straßenzulassung vom Trailer (Lizenza stradale) benötigt werden , am besten bereits abgemeldet in Italien.
Der Trailer wird bei der österr. Zulassung abgeladen gewogen, sonst keine Zulassung.
Das SACS könnte aber eine LIVORNO Bootszulasung haben?
Hallo Dieter,
Danke für die Infos, den Link habe ich schon gefunden gehabt, super Information.
Leider habe ich noch keine Rückmeldung vom Verkäufer erhalten, und mein Freund der italienisch spricht und mir helfen wird ist noch drei Wochen auf Urlaub.
Gottseidank habe ich noch viel Zeit und dieses Boot gefällt mir wirklich sehr gut.
Wenn nicht dieses wird sich sicherlich noch einiges "auftun".
Eure Hilfe und Unterstützung hier von allen ist wirklich super -Danke!
Lg
Martin
Nochmals: die Rina ersetzt nicht die Ce, wenn auch gleichwertig.
Nochmals: die Rina ersetzt nicht die Ce, wenn auch gleichwertig.
Ja wie denn jetzt Berny?
In A laufen mehrere RIBs aus Fertigung vor 1998, die dort mit dem Manuale di Proprietário einschl. der RINA Zertifizierung zugelassen wurden in den letzten 10 Jahren. Einer der ersten war Mathias (Rotti) wo ich mit ihm das Boot MARLIN 18'P aus 1995 bei Punto Tre bei Udine mit begutachtet hatte, läuft heute bei Dani.
Heißt das jetzt konkret es werden keine Boote aus Fertigung vor 1998 mehr zugelassen in A wegen fehlender CE Homologation??? Woher weißt Du das? Das kann ich mir nicht vorstellen das das so ist! :gruebel:
Das ältere gebremste Trailer ohne Rückfahrautomatik oder Schalthebel für Rückfahrt in D und A nicht mehr zugelassen werden ist klar.
Das angebotene SACS 640 in Italien ist aus 1997 oder in 1997 gekauft worden, und wäre wenn Deine Aussage richtig ist, nicht mehr zulassungsfähig in A. :cognemur:
Servus Dieter!
Falls es so nicht mehr zulassungsfähig ist, dann kann man immer noch über einen Sachverständigen einen Seebrief sich ausstellen lassen. Mit diesem Seebrief kann man dann jedes Boot in A anmelden.
Wie schon vorher geschrieben, am besten sehen welche Papiere vom Italiener beim Boot dabei sind, und mit diesen zum zuständigen Sachbearbeiter der jeweiligen Landesregierung. Der sagt dann einem schon was Sache ist.
Dieter, soferne nachgewiesen werden könnte, dass das Boot vor 1998 in Verkehr gebracht wurde.
Wenn nicht, dann gilt das Boot als aktuell in Verkehr zu bringen und man braucht eine Ce. Und die Rina ist eben keine solche, auch wenn letztlich diese sogar mehr aussagt.
Ein Punkt ist eine entsprechende Versicherungsbestätigung, mit der man das Nachweisen könnte.
Man muss dann auch aufpassen, dass man das für Motor UND Boot machen kann.
Deshalb auch der tip, nachfragen bevor man kauft.
Puuh, ich habe schon viele Fahrzeuge gekauf, teure Autos auch aus D importiert, Motorräder, jedoch bezüglich dem Boot wird mir schon schwindelig.
Muss mir jemanden dann mitnehmen wegen Sprache, das ist nicht das große Problem, jedoch bezüglich Papiere, sowie Boot, Motor technisch zum Überprüfen wird ein wenig schwieriger da ich da ja auch noch keine Erfahrung habe.
Bei den Autos vereinbarte ich halt immer einen Termin beim Markenhändler (Ankaufstest).
Die Boot in Italien sind wirklich vom Preis her verlockend, jedoch denke ich wird das für mich noch eine lange Geschichte werden..
Zum Glück habe ich zwei Freunde die schon sehr viele Boote hatten und auch noch haben. Die sind momentan beide auf Urlaub, jedoch sobald ich die beiden wieder bei der Hand habe werde diese mal ins Gebet einschließen wegen Boot aus Italien.
einer der Beiden hat in Italien in einer Mariner seinen Katamaran schon einige Jahre stehen und kennt dadurch auch einige Leute von der Materie.
Alleine Trau ich mir das jetzt nimmer zu��.
Aber alles hat noch funktioniert was ich mir in den Kopf gesetzt habe!��
Dieter, soferne nachgewiesen werden könnte, dass das Boot vor 1998 in Verkehr gebracht wurde.
Wenn nicht, dann gilt das Boot als aktuell in Verkehr zu bringen und man braucht eine Ce. Und die Rina ist eben keine solche, auch wenn letztlich diese sogar mehr aussagt.
...
Deshalb auch der tip, nachfragen bevor man kauft.
Mit dem Eigner Handbuch (Manuale di proprietário, wird für den Erstbesitzer bei Kauf ausgestellt) und einer Kopie der Kaufrechnung (fatura) ist der Inbetriebnahme Nachweis für Boot und Motor erbracht. Mit der Zulassung des Motors vom Transport-Min. (cerificato di potencia) ist nochmal ein weiter Nachweis für den Motor vorhanden, denn dieses wird auch erst nach dem Verkauf ausgestellt. Die RINA ist kein Papier sondern einer der größten Zertifizierungsgesellschaften dieser Welt, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Registro_Italiano_Navale
und maßgebend für die Abnahme aller italienischen Boote/Schiffe aus den Werften. Ohne Zertifizierung durften früher vor 1998 keine Boote in Betrieb gehen und auch ab 1998 machte die RINA die CE-Homologation für die Werften.:smileys5_
Auch in der licenza stradale für den Trailer ist die Erstinbetriebnahme wie in deutschen Straßenzulassungen vermerkt. Aber bei der Zulassung in A wie auch in D benötigt man die amtliche Abmeldung in Italien, da der Trailer nicht gleichzeitig in2 Ländern zugelassen werden kann.
Selbst bei der Zulassung meines nagelneuen Italien. BALBI Trailers wollte die deutsche Zulassungsstelle eine Bestätigung haben das er noch nicht in I normal zugelassen war, die der Händler ausstellen durfte, trotz der Bescheinigung des Herstellers das er neu im Vormonat APR 2015 gefertigt wurde. Die Überführung Anfang Mai d.J. erfolgte auf eine Italien. Ausfuhr-Zulassung nach D. Da es in Italien noch keine COC Bescheinigung gab (soll erst gg. Ende des Jahres verfügbar werden für Italien. Hersteller von Anhängern), mußte der der nagelneue Bootsanhänger trotz mehrfacher CE Bescheinigung für Bauteile eine volle TÜV Abnahme nach §21 durchlaufen vor der Straßenzulassung. Aber der Aufwand hat sich gelohnt, er ist technisch perfekt und besser als mein letzter Bootstrailer.
Ich würde mich jetzt nicht selbst unter Druck setzen.
Ende August bzw. im September wird es bei subito wieder
um einiges voller bzw. das Angebot viel größer werden.
So meine Erfahrung.
Dieter, ganz so einfach ist es bei uns eben nicht.
Wir hatten bei einem Bat 1996 alles zusammen, keine Ce und auch keine Zulassung.
Aber wir hatten eine Versicherungsbestätigung, woraus der Betrieb in Italien seit 1996 ersichtlich war, was letztlich ausreichte.
Ein Vorhandensein einse Egnerhandbuchs entspricht eventuell der deutschen Gründlichkeit, aber weniger der italienischen Gleichgültigkeit......Wenn eines vorhanden ist, ist es super, wenn aber nicht?....
Ich hab auch keines von meinem Selva, aber dafür alle anderen Dokumente.
...
Ich hab auch keines von meinem Selva, aber dafür alle anderen Dokumente.
Nun ein Eignerhandbuch (Manuale di proprietário) ist das Eigentums Dok. für den Italiener und eigentlich das wichtigste Dok. dort weil die Boote meistens kein Zulassung benötigen. Wenn Du das nicht mitbekommen hast so ist das Dein Problem. Eine Versicherung (Haftpflichtversicherung!) in Italien wird grundsätzlich nur mit der Zulassungsbescheinigung für den Motor vom Transportministerium ausgegeben du für den Trailer.
Beim Kauf muß unbedingt in Italien darauf geachtet werden, das das Eigner Handbuch dabei ist, sonst würde ich den Kauf ablehnen.:smileys5_
Ich hab den Kaufvertrag der österreichsichen Firma, die das Boot damals verkauft hatte, da stehen alle Daten drinnen. Ebenso habe ich die Ce, wenn auch damals nachträglich erhalten.
Somit habe ich alles, was in Österreich nötig ist.
Das "Eignerhandbuch" ist bei uns nicht zwingend notwendig, soferne die Eigentümerschaft nachgewiesen werden kann. Da ist die Konformitätserklärung schon viel wichtiger.
Ich hab den Kaufvertrag der österreichsichen Firma, die das Boot damals verkauft hatte, da stehen alle Daten drinnen. Ebenso habe ich die Ce, wenn auch damals nachträglich erhalten.
Somit habe ich alles, was in Österreich nötig ist.
Das "Eignerhandbuch" ist bei uns nicht zwingend notwendig, soferne die Eigentümerschaft nachgewiesen werden kann. Da ist die Konformitätserklärung schon viel wichtiger.
Hmmm ... aber das Eignerhandbuch in Italien ist dort ein sehr wichtiges Boots Dokument und beinhaltet vor 1998 auch die std. italienische Zertifizierung des Bootes gemäß den Konstruktionsvorgaben der Werft durch die RINA, und nach 1998 auch die CE Zertifizierung durch die RINA. Das Eignerhandbuch wird von der Werft ausgestellt wenn das Boot neu verkauft wird.
Ich hatte 2 Fälle bei den MARLIN Importen, wo dieses Dokument fehlte.
KlausB war der Erste mit seinem - MARLIN 480 Bj. 1992 aus Italien, die Werft lieferte ihm das Dokument nach auf meine Bitte ohne Kosten. Klaus war auch derjenige, der auf der Rückfahrt aus dem Raum Mailand bei Innsbruck ein Rad am Trailer verlor aber gottseidank nicht umgeschmissen hatte. Deswegen weise ich auch immer wieder daraufhin, das vor Abfahrt in Italien der Trailer technsich durch gescheckt werden muß.
Der 2. war Werner Kanzler (skarbonka) - 81825 München -D- MARLIN22’EFB Bj.1999 , wo ihm die Werft eine zweite Ausfertigung zusendete gg. Bezahlung eines Obulos (der britische Händler der das Boot verkaufte, war Konkurs gegangen).
Also man kann von den Weften auch Dokumente neu ausstellen lassen, meistens gegen Bezahlung einer geringen Gebühr. Aber ich muß gestehen, ich war bei über 100 Importen aus Italien mehr oder weniger involviert, und alle haben sonst die richtigen Italien. Dokumente für die deutsche oder auch österreichische Zulassung mitbekommen.
Martin braucht also keine Angst haben wegen einem Gebraucht-KAUF in Italien. Wenn er mir per PN seine Mailadresse zusenden würde, bekommt er noch ein paar Unterlagen für den Kauf dort.
Viele haben hier Schritt für Schritt ihre ersten Erfahrungen für ein solches Vorgehen gemacht und waren hinterher zufrieden, als sie alles auch die einheimische Zulassung hinter sich hatten, und um eine große Erfahrung reicher. :smileys5_
skipper1
10.08.2015, 22:38
hallo martin,ich habe mir heuer im jänner ein boot aus italien gekauft. auf die nötigen papiere musst du sehr aufpassen. wie dieter schon schreibt - die ce zertifikate. denn von einer italieneischen werft eine zu bekommen, braucht man schon beziehungen.
die boote in italien unter 10 meter benötigen nämlich keine zulassung, wodurch man sich um keine papiere kümmert.
anmeldungen in österreich waren kein problem. ich würde aber den trailer angemeldet mitnehmen, dann kannst du mit dem roten kennzeichen (vom fahrradträger - oder neu bestellen um € 8,50)das boot samt trailer überstellen.
wenn du aber zeit hast bis 2016 würde ich den winter noch etwas kommen lassen - die boote werden günstiger.
wünsche dir viel spaß beim stöbern und kaufen.
Wolfgang, danke, habe gerade heute mit einem Bekannten telefoniert, der auch sehr viel Ahnung von Booten hat.
Seine Aussage:
Wir haben erst August somit Saison, warte bis Feb. März es wird sich ein Boot finden zum günstigem Tarif.
Jetzt wo der Urlaub schon fast zwei Wochen vorbei ist, schaltet sich schön langsam der Verstand wieder ein. OK hat ja recht.
Bezüglich Boot aus Italien werde ich das schaffen mit Hilfe Eurer tollen Unterstützung��
Das besagte Boot aus Padova wird nichts, da ich nun den Kontakt über eine befreundete Italienerin herstellen wollte und auch dies im Sand verlaufen ist.
Ich werde im Internet weiter suchen und auch dieses Forum weiterhin massiv in Anspruch nehmen und DieterM erhält eine PM mit meiner e-mail, für die Infos wieder mal Danke an alle!
Lg
Martin
Wir haben erst August somit Saison, warte bis Feb. März es wird sich ein Boot finden zum günstigem Tarif.
martin, ein bissl warten ist gut, märz ist dann aber schon recht spät. tulln ist immer anfang märz und damit wird die saison eingeläutet.
schau eher im september, oktober ob sich was findet. die, die sich verändern wollen, treffen diese entscheidung meist nach dem urlaub/der saison.
lg martin
Der Markt in Italien läuft ab SEP bis OKT auf Hochtouren um dann bis JAN einzuschlafen. Gegen Ende JAN kommt wieder Schwung rein bis ins Frühjahr.:smileys5_
Das Ganze ist wie Kaffeesatzlesen.
Ich denke momentan ist wirklich nicht die beste Zeit zu kaufen.
Viele haben nach dem Urlaub das "willhaben Syndrom", oder sind noch vorm Urlaub, was Nachfrage bedeutet und auch die Verkäufer hoffen lässt.
Wenn die Sonne weniger scheint, verfliegen die Gedanken an ein Boot.
Somit denke ich auch, dass ab Sep. od. Okt. die Zeit beginnt, wo es sich lohnt mit den Verhandlungen zu beginnen.
Das find ich gar nicht mal so schlecht, da ich noch ein paar Wochen habe mich mit dieser Materie auseinanderzusetzen.
Danke nochmals an DieterM für seine Mühe, welcher mir auch heute per Mail noch interessante Infos zukommen ließ.
Lg
Martin
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