Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Yamaha 15 oder 20 ps?grosser unterschied?
Hallo.ich stehe kurz vor dem jauf eines neuen motors.
Entschieden habe ich mich für einen derzeitigen neuen yamaha kurzschaft pinne.
Da ja der 15 er und 20er den gleichen kraftkopf haben und gleichen hubraum und gewicht und ich den motor ab u d an tragen müsste...macht es leistungsmässig viel unterschied ob 15 oder 20?habe hier öfters gelesen,dass sich die 5 ps unterschied nur in der endgeschwindigkeit wiederspiegelt,da der 20er 500 umdrehungen höher dreht.
Wie sieht es da im unteren bereich aus?merkt man da auch die 25% mehr leistung?
Mir geht es hauptsächlich darum mein schlauchboot(330 aluboden) gut beladen (viel angelzeug ca 200kg +90kg fahrer)überhaupt in eine gleitfahrt zu bekommen und einigermaßen flott fort zu kommen.
Hatte da schon mit meinem 15er evinrude 2t so manche probleme.
Daher die frage ob ein 20er 4 t das trotzdem schaffen könnte.
Grüsse
Comander
08.12.2016, 17:45
endgeschwindigkeit wiederspiegelt,da der 20er 500 umdrehungen höher dreht.
bei der selben Schraube?
grauer bär
08.12.2016, 18:19
Ich würde den 20er kaufen.
Hatte auch mal nen 25er 2 Takt Mercury (an einem 380er) das war ein Riesenunterschied zum 15er 2 Takt Mercury.
Ich weiß, du redest von 15 / 20 PS aus dem gleichen Motor...aber wenn du dich mal vergrößern solltest, bist du froh um jedes PS
anbeisser
09.12.2016, 07:15
Petri !!!
Schleppst Du bei 200Kg Angelkram den Fisch mit Räucherofen gleich mit zum Angelplatz :gruebel:
Ich schleppe ja auch immer ziemlich viel mit zum Nachtangeln an der Elbe aber 200Kg ....
Aber Du wirst schon wissen was Du alles brauchst.
Würde dann auch den 20PS nehmen. ....
Petri
Maik
wenn Du mit dem 15er Probleme hattest würde ich auf jeden Fall zum 20er greifen!
Hallo
Ich bin zu zweit mit Angelkram mit 5 PS schon in Gleitfahrt gekommen, wenn das mit 15 PS nicht klappt ... aber 200 kg Angelkram hatte ich nie im Boot.
Jetzt zu deiner eigentlichen Frage: Ich würde den 15er nehmen, weil der sich, solange die Führerscheinfrei bleiben, tausend mal besser wieder verkaufen lassen und die 5 PS mehr aus dem gleichen Kraftkopf reißen es echt nicht raus. Beim aktuellen Suzuki läßt sich der 15er sogar recht einfach zum 20er machen.
Gruß Ulf
Zur allgemeinen aufklärung...die 200kg setzen sich wie folgt zusammen.
Länge des angeltrips ca 1woche
Reines angelmaterial(4 welsruten incl metall rutenständer),tackletasche und krams ca 20kg
Outdoormaterial wie liege zelt verpflegung kleidung schlafsack...und was noch für sämtliche gegebenheiten anfällt draussen(axt säge seile wenn mal der platz gesäubert werden muss oder ein ast/baum den weg versperrt...ca 50kg
Köderfische im 50l behälter...50kg
Hund mit futter und decke ...50kg
Und die fehlenden 30kg sind mit kleinkrams auch schnell erreicht...
Ich suche mir in wilden flüssen gerne neue angelreviere wo ich dann auch kampiere.
Aber zurück.ulf genau das meine ich...machen die 5 ps mehr einen unterschied bei meinem vorhaben oder würde ich das nur bei leerfahrt an der höchstgeschwindigkeit merken?
Hallo Jan
Ich bin der Meinung, daß dein Boot auch mit den 200kg und Dir mit 15PS in Gleitfahrt kommen muß und auch, daß die 5PS mehr, bei an sonstem gleichen Motor wenig, ausmachen.
Hast Du mal ein Bild vom Boot mit dem 15PS Motor, wo man sieht wie hoch der montiert ist ? Evtl. war da auch ne falsche Schraube dran, mit zu großer Steigung, oder es waren schon ein paar Pferdchen in Rente. Du weist schon, daß ein aktueller 4-Takter gegenüber einem alten Zweitakter gut und gerne 15 bis 20 kg mehr auf die Waage bringen, die auch erst wieder beschleunigt werden wollen. Also langer rede kurzer Sinn, ich würde erst mal schauen, was bei deinem Evinrude falsch gelaufen ist.
Ach dann wollte ich noch fragen, wenn es mehr Leistung sein soll, warum dann nicht gleich einen leichten 30 PS Zwei-Takter, wie z.B. den Mercury Lightning.
Gruß Ulf
Hallo
Ich noch mal. Ich habe mir das 3,3 Samba mal angesehen. Das darf ja nur max. 15PS.
Gruß Ulf
Ja es darf 15 und 60kg.aber auf die gesetzeslage möchte ich hier nicht weiter eingehen.
Ja mein 15er 2takt war in richtiger höhe und ruchtig getrimmt(habe viel zeit mit experimentieren verbracht).aber ich war echt weit davon entfert aus dem verdrängen herauszukommen.
Der evinrude hatte rund 30 kg... und die 20kg mehr gewicht zu beschleunigen machte für mich die sache mit den 5ps mehr halt auch interessant.
Aber ich denke für meine vorstellungen der schnellen mobilität umzusetzen muss ich mich einfach verkleinern.
Aber mir geht es jetzt hauptsächlich um die frage ob der 20er auch untenrum merkbar mehr dampf hat und nichtnur in den obersten drehzahlen.
Die schraube beim evinrude weiss ich nichtmehr genau.
Irgendwas mit 9 ...
Hallo Jan,
vergiß den 20 PS Outboarder, den Du wahrscheinlich nicht fahren darfst.
Tausch D/schlecht laufendes 3,30 m Schlaucherl gg. ein 3,80 m Schlaucherl und fahre dort den 15 PS Outboarder weiter. Du wirst staunen wie gut das längere Schlaucherl auch mit mehr als 300 kg Gesamtgewicht auf dem Meer gleiten wird. Abgesehen davon wird es auch im Rauhwasser besser und trockner zu fahren sein. Mehr Platz im Boot wirst Du dann auch haben.
Wir sind zu Zweit in den 80er Jahren mit einem 3,80 m ZODIAC + 10 PS HONDA und in den 90er Jahren mit einem 3,80 m WIKING mit einem 15 PS HONDA mit Fernsteuerung bei runden 350 kg Gesamtgewicht problemos knapp um die 30 kmh = 17 kn gefahren im Mittelmeer Korsika SW), und das bei jedem Wetter.
http://up.picr.de/27668514qt.jpg
Hallo dieter.vielen dank für deine ratschläge!
Ich muss mich aber mehr erklären...
Also ich hätte liebend gerne ein 360er oder 380 er schlauchi und würde gerne die von dir genannten vorteile geniessen können ,wie mehr platzangebot und mehr länge(länge läuft).ich denke auch ,dass ich da mit 15 ps besser klarkommen würde als jetzt.
Aber leider slippe ich mein schlauchboot nicht ,denn da wo es zu einsatz kommt gibt es oftmals keine slippstellen und so muss ich mit dem gewicht von boot und motor klarkommen es tragen zu können.da hört es bei beiden leider schon bei 50kg für mich auf.
Mir geht es nur darum ob sich die 500 euro mehr investition für den 20er auch dementsprechend rentieren oder ob ich da wenig unterschied feststellen muss.
Ein 25er ist mir leider zu schwer und auf 2takt möchte ich nicht mehr zurückgreifen.
Grüsse
Hallo
Also mit dem modernen Viertakter hast Du die Vorteile, daß die leiser sind und weniger Spritt brauchen. Wenn's Dir um Gewicht und Leistung geht, welchen Vorteil versprichst Du Dir da vom Viertakter ?
Gruß Ulf
Genau die vorteile die du genannt hast.auch möchte ich einen motor mit passablen emmisionswerten haben da in vielen angelrevieren in spanien und italien 2t schon verboten sind.
Einen alten 2t möchte ich mir auch nicht mehr holen.es soll schon was neues sein.und da kenne ich im 2t bereich nur die evinrude etec.die fangen glaube ich auch erst bei 30ps an??!aber über die habe ich auch viel über fehlfunktionen gelesen.
Also warum auch immer geht es mir ausschließlich um die 2 varianten des genannten motors.
Ich denke aber ,dass ich die höchstdrehzahl wohl eh nicht erreichen werde ,auch wenn ich nur halb soviel geladen hätte und so eh nicht in den bereich kommen würde,wo ich die 5ps unterschied merken würde.
Ich tendiere wohl eher zum 15er.dann wären als"bonus"auch noch alle gesetze eingehalten...
Wenn Du mit 15 PS nicht ins gleiten kommst wäre auch mal zu klären ob nicht einfach ne andere Schraube hilft (andere Steigung) ... Vermutlich ist die "Übersetzung" zu lang und daher schafft es der Motor nicht.
Kauf Dir doch als erstes für den 15 PS Evinrude 2t nen drehzahlmesser (wenn Du das nicht mehr machen willst, dann für den neuen auf jeden Fall) ...
Falls der Motor bei Vollgas weit von der max Drehzahl entfernt ist, dann einfach die Steigung reduzieren. 1" bringt wohl so um die 350 U/min
Ich fahr meinen 15 PS 2T mit einem 9 1/4" x 11" Solas Edelstahlprop. Damit schaff ich etwa 35 km/h (ich mit meinen beiden Töchtern oder ich mit der Frau) ... allein wirds auch nicht mehr.
Damit kann ich aber auch Tube fahren (ok, nicht vergleichbar mit einem stärkeren Motor, aber ich mit 93 kg auf dem Tube und die Familie im Boot hat hingehauen :) ... Gleitfahrt) und kann mit 5 Personen (3 EW, 2 Kinder) ins gleiten kommen.
Ciao, Ralf
P.S. ich hatte einen Yamaha 20 PS 4T aus 2012 ... der ging nicht besser als der 15 PS 2T. Hatte für den damals die 11" Schraube besorgt, weil ich mit der 12" nur auf 5.200 U/min kam ...
Der evinrude ist leider schrott.daher was neues
Ok, dann aber für das neue nen Drehzahlmesser, damit es mit der richtigen Schraube auch funktioniert :).
Ja das ist ein guter tip werde ich machen.
Hallo Jan
Ich würde mir aber dennoch auch den Suzuki DF15 mal anschauen. Hier http://schlauchboot-oline.com/showthread.php?t=28426 ist auch beschrieben, wie's geht und was es kostet den auf 20 PS zu ändern.
Gruß Ulf
Habe den suzuki von einem kollegen gestern ausgeliehen bekommen und werde ihn die woche mal testen(incl 5 sack betonestrich á40kg)
Er meintr auch dass er relativ einfach und kostengünstig umzurüsten wäre...
Aber ich glaube mir ist vergaser lieber als einspritzung.abee auch nur wegen reparaturaufwand ,falls mal was dran ist.
Habe mich gerade mal auch durch das Thema gearbeitet.
Lohnt es sich in Größere Motoren zu investieren?
Wenn einem bewusst wird das um die Höchstgeschwindigkeit zu verdoppeln ca. Verzehnfachung von Leistung nötig ist, da können 33% mehr Leistung von 15 auf 20PS nicht so viel bringen.
Leider habe ich keinen 20PS Aussenborder Test gefunden, aber welche mit 15, 25 und 30ps so das man trotz verschiedener Schlauchboote etwas Durchblick bekommt, was so eine Mehrleistung bringt.
zB. 15PS Aussenborder brachten mit einem Brig Corvette 360 Schlauchboot Endgeschwindigkeit um die 32km/h
Die 25PS Motoren mit einem 450 Zodiac Zoom Schlauchboot brachten 39-40km/h
Die 30PS Motoren mit einem Zodiak Futura Mark2 4,1m Schlauchboot brachten 42-43km/h
Aufgrund dieser Zahlen kann man sich zusammenreimen das mit 20PS die Geschwindigkeit theoretisch bei ca. 36km/h liegen dürfte.
Habe gerade den Außenbordermarkt gechekt und festgestellt das bei 15 auf 20 PS Aufpreise bei gleichem Händler von 150-300€ je nach Marke sind
Von 20 auf 25Ps ca. 800-1000€
Von 25 auf 30PS auch ca. 800-1000€
Damit wären die von 15 auf 20PS wohl die mit Abstand günstigsten 5 mehr PS, selbst wenn es in wirklichkeit weniger als 5PS sein sollten.
Wenn sich da der Kauf von den 5 mehr PS auf 20 nicht lohnt, dann auf 25 oder 30PS schon gar nicht.
Subjektiv oder auch je nach Verwendungszweck kann es natürlich auch anders sein, wenn die ein paar mehr PS darüber entscheiden ob irgendwas geht oder nicht, oder noch Spass macht.
Ich wollte eigentlich auch demnächst von 20PS auf 30-40PS upgraden.
Werde aber nach dem durcharbeiten erstmal darauf verzichten und warten das ein entsprechendes Schnäpchen mir über den Weg läuft.
Gruß
Waldemar
anbeisser
03.07.2017, 02:54
Moin Waldemar,
Wollte mir auch vor kurzem nen älteren 20PS holen.
Hat aber nicht geklappt weil Jemand anders Ihn mir bei Kleinanzeigen weggeschnappt hat.
Bin aber im nachhinnein nicht wirklich ärgerlich.
Der 20PS hätte ca 44KG gewogen.Mein 8PS nur 28 Kilo.
Da ich die Gummisau und den Knalltakter an der Elbe wegen fehlender Sliprampe oft über poltriges Gelände kabolzen muss, bin ich damit so schon fertig bevor ich zu Wasser bin.
Komme aber dank nun besserer Trimmung sehr gut auch mit relativ geringer PS in Gleitfahrt .
Selbst mit 2 Mann (2 fette Schwxxne ��) hab ich auf der Elbe stromaufwärts 22km/h und stromab 29kmh geschafft .
Das SB ist noch ein alter Österreicher (Semperit A330) mit Holzkiel ,Holzboden und Hypalon.
Irgendwann solls aber doch ein leichter 15PS werden.
Natürlich 2Takt ......
LG und immer ne Hand-breit Wasser unterm Kiel
Maik
Hallo Waldemar
Ich habe mein Boot ja letztes Jahr vom 15PS Honda auf einen 30PS ETEC umgerüstet. Was die Endgeschwindigkeiten angeht kann ich das in etwa bestätigen, was du geschrieben hast. Was aber sehr viel besser geworden ist, ist die Beschleunigung. Auch mit 4 Erwachsenen und zwei Kindern war Gleitfahrt überhaupt kein Problem mehr, was der 15er gar nicht mehr geschafft hat. Es macht einfach sehr viel mehr Spaß :-). Die Nachteile will ich aber auch nicht verschweigen. Der ETEC ist bei Marschfahrt gefühlt ein ganzes Stück lauter. Wegen dem höheren Gewicht am Heck kommt man auch erst bei etwas höherer Geschwindigkeit in's Gleiten.
Der höhere Spaßfaktor und die Reserven sind mir das aber wert :-).
Gruß Ulf
Der 30ps Etec ging bei dem Test der 30ps Außenborder auch ca. 2-3km/h schneller als die anderen, und beschleunigte auch deutlich besser, halt 2-Takter und dazu noch Evinrude.
Bringt wahrscheinlich wirklich eher was um die 35ps.
Dafür war er etwas lauter, rumpeliger und vom Gewicht auch ähnlich schwer wie die 4-Takter.
Der Yamaha hat durch mehr Hubraum auch deutlich besser beschleunigt als der Rest der 4-Takter, dafür aber auch noch deutlich schwerer und teurer da im Prinzip ein gedrosselter 40PS Motor.
Der Testsieger war der billigste, der Tohatsu.
Wenn ich den Evinrude google kommt nur ein Händler.
Wenn man keinen in der Nähe hat nützt auch der bessere Motor nicht so viel, wenn man wegen Inspektion oder Reparatur durch halb Deutschland fahren muss.
Außerdem 30PS Evinrude deutlich über 5000€.
Den 30PS Tohatsu gibt derzeit ab ca. 3500€ in Angeboten. Da muss man sich schon in den Evinrude verlieben um den zu kaufen.
Ausserdem sollte man auch seine Reviere wo man fahren will im Auge behalten, da 2-Tackter ja langsammes Fahren nicht so mögen.
War letzten Urlaub auf Kanälen unterwegs wo man nur schleichen durfte. Deswegen habe ich Bedenken einen 2-Tackter zu kaufen. Ansonsten reizen mich sehr die 3 Jahre Wartungsfreiheit des Evinrude, auf Knopfdruck selbst einwintern, keine Ventilspiel einstellen, kein Zahnriemenwechsel usw.
Jetzt beim stöbern ist mir aufgefallen das es einen neuen leichten Yamaha 25PS Motor gibt der mit 57kg nur 5kg schwerer als der 20 PSer angegeben ist.
Ist zwar mit ca. 4000€, ca. 1000€ mehr als 20PS kein Schnäpchen, aber wem das Gewicht wegen Transport sehr wichtig ist und trotzdem möglichst viel Leistung will, vielleicht eine Überlegung wert. Vorausgesetzt das die Angabe auch relativ ehrlich ist.
Gruß
Waldemar
chris.sta
04.07.2017, 06:50
der Evinrude kostet ganz oben im Norden 4400,- und ganz im Süden 4600,- euro
farbe egal, kurzschaft, pinne
den tohatsu bekommst im süden für 3700,-
also die Differenz ist im Rahmen...
Hallo
Das mit dem Revier stimmt schon, aber man fährt ja auch mal wo anders hin und da kann es ja ganz anders aussehen. In Nord-Italien habe ich z.B. sehr viele ETECs gesehen, in Schweden eigentlich gar keine. Mit der Ersatzteilversorgung bin ich halt auf Versender angewiesen. Das war mit dem Honda schon einfacher, weil man da alles über den örtlichen Motorrad-Händler bestellen konnte. Was der ETEC als Kurzschaft nicht mal für Geld anbiete ist der Power-Trimm, falls man das braucht. Das hatte ich letztes Jahr nur bei Suzuki gesehen.
Ich hatte meinen letztes Jahr gebraucht gekauft. Wenn Du sowas vor hast, würde ich vorher die Software und den Adapter besorgen, damit Du das Steuergerät auslesen kannst. Das gibt's bei ebay recht günstig und läßt sich ohne große Verluste bestimmt wieder an den Mann bringen.
Gruß Ulf
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