Absicherung 12V Hauptkabel für Steuerstandversorgung

[Rotti]

Hi Freunde!

Wende mich heute mit einer Frage an die Elektrotechniker. Bei unserem Zar ist die komplette 12v Steuerstandversorgung über ein 4 oder 5mm2 (muss ich erst genau rausmessen) Kabel versorgt. Dieses Kabel ist aber nirgendwo abgesichert. Heisst es hängt direkt hinten am Batteriehauptschalter ohne zusätzlich eingebauter Sicherung.
Da mir das nicht passt möchte ich eine Hauptsicherung hinten für die Steuerstandversorgung einbauen. Mit wieviel Ampere sollte ich die Steuerstandversorgung absichern ? Das Kabel geht vorne direkt auf die Sicherungs - Verteilerschiene. D.h. alle anderen Spannungsversorgungen - welche vom Steuerstand aus geschaltet werden können - sind separat abgesichert.
Was hängt dran an der Stromversorgung:

UKW Funk
Radio
Steuerstandbeleuchtung
Chartplotter
Navigationslichter
Strahler 18W
Zigarettenanzünder
Blower
Bilgenpumpe

Ich weis, ich könnte jetzt eine Sicherung verwenden die zu dem Kabelquerschnitt passt. Das wären bei einem 4,00 mm2.......34A und bei einem 6,00 mm2 .........44A
Aber ist es nötig das Kabel/Stromversorgung so hoch abzusichern ?

[rg3226]

Hallo Mathias

Das ist eine Arbeit die ich auch noch geplant habe.
Bei mir wird eine Fliegende Sicherung (Stecksicherung) hinter dem Batterie Umschalter eingebaut um das plus Kabel nach vorne ab zu sichern.

Ich werde meine Verbraucher ausrechnen und danach die Sicherung wählen.

[Rotti]

Reiner, ich habe vom Vorbesitzer noch so einen schönen - mit Goldkontakten versehenen - ANL Sicherungshalter. Und diesen will ich für die Versorgung vom Steuerstand verwenden:
http://up.picr.de/28787060no.jpg

[grauer bär]

Aus der "lameng" habt ihr glaube ich nur die Wahl zwischen 40 und 60 A Sicherungen.
Es geht ja Darum, kabelbrände zu verhindern. Der vorsichtige Mensch würde 40 A wählen, das ist schon eine ganze Menge bei den aufgezählten Verbrauchern. Überschlägig rechne ich 16 A bei 1,5 Quadrat. Bevor das Kabel brennt, ist da die Sicherung durch.

[Alpsee]

Matthias die Bilge Pumpe würde ich direkt auf die Batterie klemmen.
Ich glaub das eine 20 Ah Sicherung für alles reicht. Bei mir ist sie mal groß genug. Eine zu große Sicherung hat auch keinen Sinn.
Sollte so knapp an der Batterie sein wie möglich. So eine Sicherung wie oben auf dem Bild find ich gut. Da kann man verschiedene Sicherungen einschrauben.
Der größte Verbraucher ist das Horn. Der Rest geht.
Ankerwinsch ist noch eine andere Sache Die zieht richtig

[manerba]

Ich würde auch die Sicherung nach dem Kabelquerschnitt wählen Mathias, obwohl Du bei anderen Booten diese Hauptleitung nicht oft abgesichert finden wirst.

[schlauchi20]

Das ist eine Absicherung gegen Kabelbrand, daher kommt es nur auf den abgehenden Kabelquerschnitt an (und die Länge des Kabels) an. Bei den bei uns verwendeten Kabellängen kannst Du die Lange aber außer Acht lassen.

Vernünftig wäre es, an dieser Stelle einen Automaten einzubauen.
Den git es in einer Version, die man auch anschrauben kann (aus meiner Sicht besser als "fliegend")
Und dann würde ich mindestens ein 6mm2 Kabel, eher 10mm2 legen und mit 40 A absichern.
Dann bist du gut gerüstet.

https://www.fraron.de/einbauzubehoer/40a-sicherungs-automat-mit-resetschalter-aufbauversion/a-85859669/

Die hohen Querschnitte bei den 12 Volt Anlagen eben immer nur, damit der Spannungsabfall nicht zu groß wird.

Gruß Rüdiger

[ulf_l]

Hallo

Wenn's nur um die Leitungsabsicherung geht, kann man grob 10A pro mm2 nehmen.

Gruß Ulf

[Alpsee]

Ihr seit wilde Elektriker. Nur mal so. Zwischen 10 und 60*Ah ist jetzt alles dabei.
Ich dachte immer das die Sicherung der Verbraucher angepasst wird.
Vielleicht lern ich ja auch noch was.
Ich hab halt die Verbraucher zusammengerechnet. Mit einer 15 Ah probiert, ist geflogen, die 20 Ah passt.
Alle Verbraucher sind eigentlich eh nie an.

[manerba]

Nanana- wo sind wir denn nun gelandet mit dem Mathias Seiner Frage?
Die Stromstärke hat die Einheit Ampere (A). Elektrische Leitungen müssen geschützt werden gegen Überlast und Kurzschluss. Der beste schutz vor allen anderen ist die kurzschlusssichere Verlegung, also die Isolierung nicht an scharfe metallische kanten, schrauben usw. Vorbeiführen an denen Sie sich aufscheuern kann.
Zusätzlich schützt man die Leitungen mit einer Sicherung. Diese ist nach dem Querschnitt, der Verlegeart, Häufung, der Umgebungstemperatur und dem Spannungsfall auszulegen.
Bei unseren Kleinen Bööötchen mit den kurzen kabeln ist nur der Querschnitt entscheidend.
Jeder elektrische Verbraucher benötigt eine eigene Sicherung- bzw. Einen eigens abgesicherten Abgang. In unserem Fall die Sicherungen am Schaltpanel. Diese ist auf die Geräteleistung abzustimmen und due entsprechende Verkabelung zu legen mit dem erforderlichen Querschnitt.
Im Fall von Mathias wird eindeutig nur nach Kabelquerschnitt abgesichert.

Einen Vollständigen Schutz gegen Kabelbrand bekommt man mit einer Sicherung ohnehin nicht geregelt. Hierzu bräuchte man eine Fehlerstromschutzeinrichtung oder einen Differenzialschutz. Nur so btw.

[rg3226]

Naja

Ich finde die Idee von Mathias durchaus sehr gut.:chapeau:

Ich hatte ja bereits geschrieben das ich das auch machen werde.
Ich habe die Halterung und Kabel für die fliegende Sicherung bereits liegen.

Nachdem was ich alles an meinem Zar gesehen habe bin ich überzeugt das dieses Plus Kabel zum Steuerstand Panel bei den meisten Zar Booten nicht abgesichert ist.
Ich werde wie auch schon beschrieben die Verbraucher zusammen rechnen und für diese Summe und eine passende Reserve eine Sicherung wählen.

Ich glaube das ist das einfachste und sollte reichen.

Es sollte ja nur eine Sicherung sein wenn ein Defekt in dieser Zuleitung oder gar in dem Sicherungspanel von Zar passiert.

Mit einer Reserve von 5A zu den gesamten Verbrauchern kann man sich viel Ärger und Schaden ersparen.

In dieser Leitung steckt die geballte Kraft von einer oder zwei Batterien...normalerweise ohne Absicherung.:ka5:

[schlauchi20]

Reiner

Aus meiner Sicht ist es falsch, die Verbraucher zu addieren und dann 5 A drauf zu packen.
Da wechselst Du bei jeder Veränderung die Vorsicherung. Das macht man nicht.

Wie auch Hans schreibt: Die Sicherung an dieser Stelle ist nur ein Leitungsschutz und braucht daher nur auf den Kabelquerschnitt ausgelegt zu werden.
Und wenn man das einmal vernünftig dimensioniert, da braucht man da nie wieder ran.

Die Sicherungen für die Verbraucher kommen später. Und auch das stellt streng genommen jeweils nur einen Leitungsschutz dar.

Rüdiger

[Visus1.0]

Die Sicherung in diesem Fall dient eigentlich dazu, wenn ein Kurzschluss im Kabel entsteht, das dieses nicht so heiss wird , das Brandgefahr besteht.

[rg3226]

Hallo Rüdiger

Natürlich soll diese Sicherung auch die betreffende Leitung schützen.

Diese Sicherung muß aber auch alle Verbraucher in der Summe aushalten können.
Natürlich ist im Panel für jeden Verbraucher eine eigene passende Sicherung verbaut.

Ich meine es so das wenn man alle Verbraucher eingeschaltet hat muß diese Sicherung es aushalten.
Und für etwaige Rechenfehler habe ich noch 5A drauf gepackt.

Habe ich einen Kurzschluss in dieser betreffenden Zuleitung fließen höhere Ströme und die Sicherung knallt durch.
Dann habe ich doch mein Ziel erreicht.....oder :gruebel:

Aber vielleicht sehe ich es zu einfach:ka5:

[rg3226]

Die Sicherung in diesem Fall dient eigentlich dazu, wenn ein Kurzschluss im Kabel entsteht, das dieses nicht so heiss wird , das Brandgefahr besteht.

Genau das sollte diese Sicherung bewirken...und nur das.
Ansonsten glüht das Kabel bis die Batterie keine Leistung mehr hat.
Oder bis der Feuerlöscher leer ist.:ka5:

[manerba]

Reiner, über die Grösse der Sicherung kannst Du wie beschrieben hauptsächlich die Leitung gegen Überlast schützen. Bei einem Kurzschluss müssen dann die ströme entsprechend der Kennlinie zum fliessen kommen. Hast Du gewusst, dass eine Sicherung je nach Charakteristik ca. Eine Stunde den 1,4 fachen strom aushalten muss bis sie auslöst?
Bei einem isolationsschaden reichen schon ca. 70W aus für einen Brand.
Wenn Du also der Ansicht bist, dass Du mit um 10 A dimensionierten Sicherung einen Brand vermeiden kannst, dann liegst Du schlichtweg falsch.
Der Königsweg ist und bleibt eine gute Isolierung bzw. Kurzschlusssichere Verlegung.

[Visus1.0]

Ein Brand kann bei Isolationsschaden durch Elektrofunken auch bei 1.5 Volt entstehen, wenn Benzindämpfe in der Nähe sind.

Die Sicherung verhindert aber sehr wohl bei Kurzschluss einen Kabelbrand.

[manerba]

Es kommt auf den Kurzschluss drauf an. Der ist meist nicht optimal, also Widerstandsbehaftet. Gerade dadurch schmort es meist länger vor sich hin und steckt umliegende brennbare Materialien an.

[Monoposti]

Dann hab ich dazu auch mal ne Frage........:gruebel:

Wenn ich nen Automaten einbaue, sowie weiter vorn beschrieben, und ich hab zwei Batterien über den Batt Wechselschalter laufen, dann setze ich möglichst nah an jede Batterie einen Automaten, also vor dem Batt Wechselschalter??

Oder wie mindere ich daß Risiko der Leitung gegen Kurzschluss/Brand bis zum Sicherungspanel ?

[Visus1.0]

Am besten wäre die Sicherung auf oder kurz nach der Batterie.

[Rotti]

Ralf !
Du brauchst da nur einen Automaten, und den musst halt so nahe als moeglich am Ausgang vom Hauptschalter installieren.

[Monoposti]

.....und wenn s mir die Leitungen vom Batt Schalter zur den Batterien kurzschliesst? Dann rauchts bis die 8 qmm durch sind ?Macht doch dann eher Sinn auf jede Batterie einen Automaten oder ähnliches ?Im Womo ist jedes Fitzelchen Kabel abgesichert, beim Boot ist das eher grob gestaltet, zumindest bei den Italo Booten :ka5:

[Rotti]

.....und wenn s mir die Leitungen vom Batt Schalter zur den Batterien kurzschliesst? Dann rauchts bis die 8 qmm durch sind ?Macht doch dann eher Sinn auf jede Batterie einen Automaten oder ähnliches ?Im Womo ist jedes Fitzelchen Kabel abgesichert, beim Boot ist das eher grob gestaltet, zumindest bei den Italo Booten :ka5:


Ralf, ganz versteh ich dich jetzt nicht. Wenn du beide Batterien absichern willst, dann brauchst wahrscheinlich 2ooA oder 250A Automaten. Dann kannst auch den Motor starten. Aber es wird dir bei Kurzschluss des Steuerstandversorgungskabel bei dieser Absicherung und das Boot abrauchen. Ergo, du musst dann wieder extra eine Sicherung für das Steuerstandkabel installieren.......

[Visus1.0]

Deshalb braucht man eig. mehrere Sicherungen.....

[bolli_man]

Deshalb braucht man eig. mehrere Sicherungen.....

weil man mehrere Verbraucher hat

[Rotti]

So Freunde, jetzt hab ich mir für die Ankerwinch einen 100A und für das Steuerstandversorgungskabel einen 40A Sicherungsautomat bestellt. Vorne im Steuerstand verbau ich dann noch einige Sicherungen für Chartplotter, Nmea200 Backbone, Radio und vor allem extra für die Instrumentenbeleuchtung. Denn da gehen teilweise sehr sehr dünne Kabel zu den Instrumenten hin, die ich mit geringer Stromstärke absichere.

http://up.picr.de/28803332ro.jpg

Sicherungskasten mit LED Kontrolle falls eine Sicherung kaputt ist, zur Versorgung vom Steuerstandinstallation...

http://up.picr.de/28803333nd.jpg

Bei beiden Sicherungsautomaten kann ich die Kabel mit Madenschrauben klemmen.
Find ich besser als wenn ich dort Kabelschuhe auf die Kabele aufquetschen muss.

http://up.picr.de/28803334wj.jpg

[outborder]

...Bei beiden Sicherungsautomaten kann ich die Kabel mit Madenschrauben klemmen.
Find ich besser als wenn ich dort Kabelschuhe auf die Kabele aufquetschen muss....

Hallo Mathias,

ob du Kabelschuhe oder Aderendhülsen auf das Kabelende quetscht ist doch eigentlich egal.
Mir sind die Kabelschuhe lieber, da kann ich noch einen Sicherungsring dazwischen legen damit sich die Mutter nicht löst. Die Madenschraube würde ich zusätzlich mit Schraubensicherungslack versehen.