Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schlauchboot-Neuling vor Kauf und Registrierung mit Fragen
Servus erstmal!
Bin der Simon, 31 aus Salzburg und ein seit ein paar Jahren mehrfach mit dem Bully in Kroatien unterwegs und stehe vor dem Kauf meines ersten (gebraucht) Schlauchbootes für den Mittelmeerraum.
Hab noch ein paar Fragen was den Papierkram und Begrifflichkeiten angeht und hoffe, dass ihr mir bei den Unklarheiten helfen könnt :biere:
Also generell habe ich vor ein gebrauchtes zerlegbares Schlauchboot (Alu- oder Holzboden) <4m Länge mit einem Außenborder <20PS zu kaufen, welches im VW Bus transportiert werden soll.
Einsatzgebiet wird meistens Kroatien sein, jetzt für September wäre es schön, das Boot auch schon auf Sardinien nutzen zu können. Und es gibt noch viele Reiseziele, wo ich mir ein Boot auch super vorstellen kann, wie z.B. Italien, Slowenien, Irland, Griechenland, ..
In Österreich wird das Boot voraussichtlich nicht zum Einsatz kommen.
Im nächsten Frühling habe ich vor das kleine Küstenpatent dann zu machen, da es für Kroatien eh gefordert wird.
https://www.oeamtc.at/TIP_Sportschifffahrt_Kroatien_Feb2014.pdf/17.803.733
https://www.oeamtc.at/TIP_Sportschifffahrt_Italien_Feb2014.pdf/17.803.724
Bisher habe ich in Erfahrung gebracht:
Beim Bootskauf sollte ich mitbekommen:
- Eigner-Handbuch zum Boot (mit Werft-Garantie-Bedingungen, Bedienunsgsanleitung, ev. elektr. Schaltplan) - ist das einfach ein Handbuch oder ein offizielles, wirklich wichtiges Dokument?
- EU Zertifizierung des Bootes (Konformitätszertifikat ab Bj. 1998), wirklich nur fürs Boot oder für eine Boots-/Motorkombination, oder je ein Zertifikat für Boot und Motor?
- Kaufrechnung mit ausgewiesener MWST, und Quittung, dass diese bezahlt wurde
- Kopie der vorhergehenden Boots-Zulassung vom Verkäufer (zwingend erforderlich für Zulassung?)
- Abmeldebestätigung (erforderlich für Neuanmeldung)?
- Kaufvertrag mit korrekten Daten und ersichtlichem Kaufpreis und Kaufumfang
Für Bootsregistrierung dann noch erforderlich:
- Meldezettel
- Eigner-Handbuch zum Boot (für Entnahme technischer Daten?)
- EU Zertifizierung des Bootes (Konformitätszertifikat)
- Abmeldebestätigung
- Zulassungspapiere (Kopie von letzter Zulassung?)
Bootsversicherung
- wichtig, insbesondere Die Mindestdeckungssumme von 6 Millionen Euro, 5 Millionen Euro für Personenschäden und 1 Million Euro für Sachschäden in Italien
- welche Informationen oder offiziellen Dokumente benötige ich hier für die Vorlage bei der Versicherung?
- ist die Registrierung (mit Kennzeichen und Internationalem Bootsschein) hier auch bereits Voraussetzung?
Nach Registrierung kommen dann Klebebuchstaben aufs Boot (Kennzeichen)? Die PDFs des ÖAMTC besagen, dass man mit der Registrierung dann das Kennzeichen bekommen kann/ die Klebebuchstaben. Was genau ist dann wieder z.B. der internationale Bootsschein?
Hab die Tage mal mit einer Frau vom Wasserrecht (MA58) in Wien telefoniert. Sie war leider keine große Hilfe, weil ihr der Begriff IBS nicht bekannt war. Die hat mir nur immer wieder gesagt, dass ich die oben aufgelisteten Papiere brauche und wenn die letzte Zulassung älter als 10Jahre wäre oder die Konformitätserklärung fehlt ich eine neue technische Überprüfung mit ggf. neuer Ausstellung der Konformitätserklärung bei einer offiziellen Behörde machen müsste.
Muss ich mich sonst noch auf eine technische Überpüfung des Bootes oder Motors einstellen?
Außerdem hatte ich gehofft von MA58 noch Antwort auf Frage des Importes eines Bootes zu bekommen. Damit kannte sich die Dame leider auch nicht aus.
Wenn ich z.B. in Deutschland ein Gebrauchtboot kaufe, gibt es dann noch eine Versteuerung beim Import und Registrierung in Österreich? Oder ist das europaweit mit der Rechnung und Quittung über die MWST dann bereits getan?
Ich frage nur, weil Österreich beim Import von Kraftfahrzeugen (Autos, Motorräder, ..) eine NOVA Steuer fordert. Gibt es etwas vergleichbares auch für Boote?
Vielen Dank schon mal im Voraus!
Ich frage so präzise, weil ich noch nicht den vollen Durchblick hab und mir die Dame vom MA58 wirklich nicht weiterhelfen konnte und diverse private Anbieter von gebrauchten Schlauchbooten, mit denen ich telefoniert hab anscheinend noch nie etwas von einem MWST Nachweis oder einer EU Zertifizierung/Konformitätszertifikat gehört haben.
Ein Anbieter aus Deutschland meinte, er wäre einfach mit der alten Zulassung des Vorbesitzers zum ADAC gegangen + einem Handyfoto der Plakette auf dem Boot und schon wäre es unkompliziert angemeldet gewesen.
Ob das dann auch in Österreich so funktioniert ???
Ich will einfach nicht in die Falle tappen, mir evtl. ein Boot mit unvollständigen Papieren kaufen, dann die Rennerei haben und auf Sardinien kann ich es dann aus zeitlichen Gründen sicher auch vergessen .. :D
Weiß nicht wie es in Österreich ist.
Kann mich auch nicht an die eigenen Zulassung richtig erinern, denke In Deutschland brauchts es zwingend die Konfirmitätserkärung.
Auch wenn der Vorbesitzer davon nichts mehr weiß wird die wohl meistens zwischen anderen Papieren fürs Boot liegen.
Der originale Kaufvertrag ist ja der Mehrwertsteurnachweis und wenn das alles verschlampert ist, dann würde ich die Finger von dem Boot lassen.
Für den Aussenborder war die Konfirmitätserkläreung bei meinem Honda glaube ich in der Betriebsanleitung drin, deswegen auch die erforderlich.
Kaufvertrag als Eigentumsnachweis war auch notwendig.
Ansonsten weiß ich nichts mehr von meiner Zulassung beim WSA.
Ich habe dort das Boot beim WSA zugelassen weil man das nicht mehr erneuern muss.
Habe aber aber inzwischen gelesen das es in Frankreich wohl am Meer nicht anerkannt wird.
So kommt man wohl nicht drum herum sich richtig nach eigenen Vorstelungen zu Informieren bevor man was macht.
schwarzwaelder50
14.08.2017, 07:18
Hallo Simon,
herzlich willkommen im Schlauchbootforum und viel Spass hier.:chapeau::cool::biere::biere:
Wie in Austria die Bestimmungen und Gesetze sind, bezüglich Boot, kann ich Dir auch nicht sagen. Da werden sich noch Landsmänner von Dir melden und helfen.:ka5:
Hallo Simon
auch von mir ein herzliches Willkommen hier :seaman:
Zu deiner Frage ist es am besten du rufst an bei der Salzburger Landesregierung den Herrn Maccuko der Registriert dein Boot und überprüft es auch alle 5 Jahre wenn du ein gebrauchtes kaufst:chapeau:
el greco
14.08.2017, 08:21
Herzlich willkommen im Forum.
Wie oben schon mehr fach gesagt, kann auch ich als Deútscher nicht bei den österrreichischen Bestimmungen weiterhelfen.
Nur soviel:
Bezüglich der MWSt gilt bei Waren in der EU das Kauflandprinzip. Also beim Import aus einen EU-Land (wenn dort die MWSt bezahlt wurde) fällt keine weitere MWSt an.
Führ Fahrzeuge gilt das Bestimmunglandprinzip. da ist die MWSt im Zielland fällig. Für unsere Boote gilt dies jedoch erst ab 7,5 m Länge.
Der IBS ist in D ein Marketing-Instrument eines großen Automobilclubs und in D ein amtlich anerkanntes Kennzeichen, bringt im Ausland keinerlei Vorteile. In den Ländern, in denen ich bisher Unterwegs war (D, B, NL, GR, HR, I) wurde stets das amtliche Kennzeichen anerkannt.
RomanWolf
14.08.2017, 11:08
Hallo und herzlich willkommen.
Also ich kann dir sagen, wie ich es bei meinen letzten 2 gebrauchten in Österreich gemacht habe.
Wenn das Boot zuvor auch in Österreich angemeldet war, dann schickst du die alte Anmeldung mit und den Kaufvertrag - geht dann sehr einfach, weil die Konformitätsnachweise ja dann schon mal erbracht wurden und das Boot registriert ist.
Glaub nicht, dass das auch mit einer deutschen Zulassung in Österreich geht.
Außerdem ersparst du dir die Überprüfungsfahrt wenn die Frist noch nicht abgelaufen ist.
Was du benötigst ist:
1) Kaufvertrag vom Boot+Motor (nicht den originalen sondern den Nachweis, dass du es jetzt besitzt)
2) Konformitätsnachweis vom Motor
Was du noch benötigst, wenn es davor nie in Österreich angemeldet war kann ich dir leider nicht sagen.
Flipperskipper
14.08.2017, 11:24
Schau dir einmal dieses Merkblatt an
http://www.noe.gv.at/noe/Schifffahrt/SZ_-_Wichtige_Information_vor_Bootskauf_Binnen.pdf
Ist ja in jedem Bundesland gleich.
Geh zum Schifffahrtsamt deiner Landesregierung und beantrage eine
INTERNATIONALE BINNENZULASSUNG für SPORTBOOTE.
Diese wird auch in Kroatien etc. anerkannt.
Visus1.0
14.08.2017, 12:02
Also in Wien geht ohne CE nach 98 nix, ohne ZT, bei Motoren und Boot. Wenn es schon in A angemeldet war schon.
Vielen Dank euch schon mal!
Hab grade mit dem Verkäufer eines interessanten Bootes telefoniert - in Deutschland.
Die haben das Boot aktuell noch registriert und versichert über den ADAC und für die Zulassung nur ein Foto der Plakette (technische Daten) auf Boot und Motor vorgezeigt + den Eigentumsnachweis in Form von Kaufvertrag + Kopie der vorherigen Abmeldebescheinigung.
Das wars scheinbar - völlig unkompliziert!
Ich hab einen deutschen Pass, allerdings keine Meldeadresse mehr in D.
Laut ADAC brauche ich allerdings nur:
- vollständig ausgefülltes und unterschriebenes Antragsformular
- Kopie der Rechnung bzw. des Kaufvertrags für Boot und Motor
- originaler Bootsschein des ADAC vom Vorbesitzer
- Kopie des Ausweises (Reisepass oder Personalausweis)
https://www.adac.de/reise_freizeit/wassersport/bootsregistrierung/default.aspx?tabid=tab7
Versicherung müsste auch direkt über den ADAC bzw. eine kooperierende Versicherung gehen.
Das klingt ja fast zu einfach! Kann das wirklich so einfach gehen dann?
Grade kurz mit der ADAC Wassersportversicherung telefoniert.
Die brauchen wirklich nur die Abmeldungsinfo vom Vorbesitzer und meine neuen Daten. Mit der Policennummer haben sie dann bereits alle erforderlichen Infos zum Boot.
Bei der ADAC Bootsregistrierung bin ich leider zu spät dran heute, aber auf der Homepage schreiben sie es eindeutig wie oben aufgeführt.
Gibt es hier noch eine regelmäßige technische Überprüfung, der ich mich unterziehen muss bei Registrierung und Versicherung in Deutschland (bei der ich ggf. nach weiteren Dokumenten gefragt werde)?
Beim ÖAMTC kostet die Versicherung € 68,- (6 Mio) und du brauchst den Bootszulassungsschein.
Die Klebebuchstaben für die Nummer musst du dir selbst besorgen: Schrifthöhe mind. 15 cm, Stärke mind. 2cm und ohne Verzierungen auf beiden Seiten;
https://www.bmvit.gv.at/verkehr/schifffahrt/binnen/downloads/bzul_check.pdf
Moin,
ich habe mein Boot mit abgelaufener ADAC-Anmeldung übernommen. Das klappt vollkommen unproblematisch. Allerdings wurde die Bootsnummer neu zugeteilt, da zwischenzeitlich anders vergeben.
Es gibt eigentlich keinen Grund, dass ein deutscher Pass und eine aktuell österreichische Meldeadresse ein Hindernis wäre (umgekehrt jedenfalls nicht).
Ich würde ggf. bei der Zusendung eine deutsche Adresse angeben (Familie, Freunde,...). Ein Personalausweis wurde nicht verlangt.
ADAC und regelmäßige technische Überprüfung - nein.
Es gilt... Geld für Papiere. :futschlac:ka5:
Das Thema Konformitätserklärung ist (in Deutschland) wohl erledigt. Soweit das Boot eh beim ADAC angemeldet ist, ohnehin. Es wird nicht neu abgefragt.
Besten Dank euch allen! Bin seit gestern stolzer besitzer eines Bombard Tropik 380 mit 8PS 2Takt Motor *stolz*
Hab grade den Antrag auf IBS losgeschickt. Um die Versicherung kümmer ich mich dann auch gleich noch.
Vollständigkleitshalber würde ich gerne noch Unterlagen zu Boot und Motor (Yamaha) bekommen.
Habt ihr vielleicht einen Tip für mich, wo ich diese vielleicht als PDF runterladen kann?
Und nochmal zum Thema Mwst. Nachweis/Quittung:
diese habe ich nun leider nicht bekommen. Wo oft kommt es in Italien oder Kroatien wirklich vor, dass man danach gefragt wird bei nem kleinen Schlauchboot? Und was passiert dann?
Wie komme ich dennoch an so einen Nachweis?
Kontrollen gibt es häufig in Kroatien, da wird aber dein Zulassungsschein, deine Kroatienanmeldung und der Skipperschein kontrolliert...
Wow da war der ADAC jetzt aber 4-7Tage schneller als angekündigt! :D
IBS ist grade reingekommen ;-)
Kontrollen gibt es häufig in Kroatien, da wird aber dein Zulassungsschein, deine Kroatienanmeldung und der Skipperschein kontrolliert...
Ok das nächste Mal wenn ich in Kroatien bin werde ich das Küstenpatent haben + Versicherungsnachweis + Registrierung.
Wer genau interessiert sich denn jetzt dann für diesen EU Mwst. Nachweis?
Zollbehörde? Grenzbeamten, wenn die hinten ins Auto schauen wollen? Der Hafenkapitän / beim Bezhalen der Vigniette in HR? Oder die "Wasserpolizei"?
Wer genau interessiert sich denn jetzt dann für diesen EU Mwst. Nachweis?
Zollbehörde? Grenzbeamten, wenn die hinten ins Auto schauen wollen? Der Hafenkapitän / beim Bezhalen der Vigniette in HR? Oder die "Wasserpolizei"?
Der Zoll, wenn du ein unangemeldetes Boot außer Landes bringst oder einführst.
Beim Anmelden brauchst du Zulassungsschein, Versicherungsnachweis, Küstenpatent und Kuna..
Ok also eigentlich nur relevant für den Fall wenn man ein Boot über die Grenze hinaus kauft/verkauft und überführt.
Ansonsten sollte das Boot beim Grenzübertritt ja eh Registriert sein (für die Nutzung im anderen Land) ..
el greco
22.08.2017, 20:34
Ok das nächste Mal wenn ich in Kroatien bin werde ich das Küstenpatent haben + Versicherungsnachweis + Registrierung.
Wer genau interessiert sich denn jetzt dann für diesen EU Mwst. Nachweis?
Zollbehörde? Grenzbeamten, wenn die hinten ins Auto schauen wollen? Der Hafenkapitän / beim Bezhalen der Vigniette in HR? Oder die "Wasserpolizei"?
Niemanden
Ok also letztes Jahr waren wir mit IBS und dem Schlauchboot (3,80m, 6 bzw. 8PS) auf Sardinien unterwegs. Alles easy!
Letztes WE haben wir in Kroatien das HR Patent gemacht und im Juni gehts nun eine Woche nach Kroatien auf Pag. :cool:
Wie schauts jetzt in der Praxis mit dem Vignietten-Kauf aus?
Auf der Route liegen folgende Hafenämter: Senj und Novalja
Habt ihr Erfahrungen mit diesen Hafenämtern gesammelt?
Laut ADAC muss man da nun auch wieder den Mwst. Nachweis vorlegen - haben wir nicht - Problem?.
Ansonsten einfach hinfahren, InternationalenBootsSchein, Versicherungsnachweis, HR Patent, und Kuna vorlegen?
Wie schauts nun aus mit Handfackeln und Leuchtpistolen in der Praxis aus?
- Ist die Vignietten Gebühr nicht teilweise genau dafür vorgesehen?
- Werden die Signal Mittel überprüft?
- Oder bekommt man die Handfackeln mit der Vigniette sogar ausgehändigt?
- Oder kann man sie im Hafenamt beim Vigniette lösen dazukaufen?
- Signalpistole inkl. Munition besitzen wir nicht, ebensowenig wie den "Europäischen Feuerwaffenpass"
- Bekommen wir damit in der Prais Probleme beim Vigniette Lösen oder wird das wirklich kontrolliert?
Signalpistolen (https://www.adac.de/_mmm/pdf/BTI_HR_10_Kroatien_260560.pdf)
Für eine Signalpistole wird der ›Europäische Feuerwaffenpass‹
benötigt. Die Einfuhr und Benutzung ist gestattet, sofern sie zur
Sicherheitsausrüstung des Bootes gehört. Beim Transport ist die
Munition von der Waffe getrennt aufzubewahren. Sie muss an
Bord grundsätzlich unter Verschluss gehalten werden.
Deklaration: Beim Grenzübertritt über Land und See muss die
Signalpistole nicht schriftlich deklariert werden. Es ist jedoch
ratsam, eine Signalpistole mündlich den Grenzbeamten vor einer
möglichen Kontrolle zu melden.
- Novalja "Lučka ispostava Novalja (http://www.mppi.hr/default.aspx?id=7578)"
Translate:
Der Hafen von Novalja
53291 Novalja
Ul. Kralja Tomislava 1
Živko Škunca, Hauptmann des Büros
Arbeitszeit:
Montag bis Freitag: 07:00 bis 15:00 Uhr
Tel. 053 661 301
Fax. 053 662 517
- Senj "LUČKA KAPETANIJA SENJ (http://www.mppi.hr/default.aspx?id=487)"
Translate:
Hafenhauptmann
SENJ
Obala Kralja Zvonimira 12
53270 Senj
Tel.: 053 881 301
Fax: 053 884 128
Hafenhauptmann: Nenad Bugarin
Inspektionsabteilung: Neven Tomljanović, Inspektor
Tel.: 053 881 301
Fax: 053 884 128
Seeverkehr,
00-24 Marin Babic, Abteilungsleiter
Tel.: 053 881 301
Fax: 053 884 128
Abteilung für Zertifikate Pension / Gesundheit Eintrag des Schiffes
Telefon 053 881 301 053 881 301 053 881 301
E_mail
mirjan.spalj@pomorstvo.hr
sandra.jancic@pomorstvo.hr
mirjana.spalj@pomorstvo.hr
Arbeitszeit
07:00 bis 15:00 Uhr
Arbeitszeit mit Kunden
07:00 bis 15:00 Uhr
Wie schauts jetzt in der Praxis mit dem Vignietten-Kauf aus?
Auf der Route liegen folgende Hafenämter: Senj und Novalja
Habt ihr Erfahrungen mit diesen Hafenämtern gesammelt?
Laut ADAC muss man da nun auch wieder den Mwst. Nachweis vorlegen - haben wir nicht - Problem?.
Ansonsten einfach hinfahren, InternationalenBootsSchein, Versicherungsnachweis, HR Patent, und Kuna vorlegen?
Die Hafenämter kenne ich nicht, aber zumindest mit österreichischer Registrierung ist es so wie Du schreibst. Zulassung, Versicherung und Lizenz vorlegen, Rechnung bezahlen - fertig.
Ich denke, wird mit deutscher Zulassung genau so sein. Schon überhaupt mit einem 3,80 Meter-Schlauchboot. Ich war denen bis dato immer eher wurscht.
Wie schauts nun aus mit Handfackeln und Leuchtpistolen in der Praxis aus?
- Ist die Vignietten Gebühr nicht teilweise genau dafür vorgesehen?
- Werden die Signal Mittel überprüft?
- Oder bekommt man die Handfackeln mit der Vigniette sogar ausgehändigt?
- Oder kann man sie im Hafenamt beim Vigniette lösen dazukaufen?
Vignettengebühr ist nicht als Ersatz für Rettungsmittel vorgesehen. Bei der Anmeldung hat das bei mir noch nie wer kontrolliert. Fackeln u.ä. bekommst DU NICHT beim Hafenkapitän. Ich habe keine an Bord. Nachdem ich mich bemühe, mich an alle Regeln zu halten bin ich am Wasser auch noch nie kontrolliert worden, daher weiß ich nicht, wie genau die das nehmen, aber ich denke anlaog oben: bei 3,80 Metern wird die das nicht jucken. Wissen tu ich es allerdings nicht!!
Praxisbericht
Waren jetzt ne gute Woche in Kroatien und haben in Senj beim Hafenkapitän problemlos die Vigniette gelöst (es war nur Barzahlung möglich). Der Herr war sehr nett, hat für uns auch nochmal kurz nach dem Wetter geschaut und alles war sehr einfach.
Dann gings weiter wie geplant nach Pag.
Einen Tag haben wir bei perfekten Bedingungen einen Abstecher nach Rab gemacht.
Dort angelegt wollten wir uns für den Tagesbesuch anmelden und bezahlen (Hafenbüro direkt hinter der Tankstelle, sehr saubere Sanitäranlagen). Die Dame hat nur etwas gelacht als sie hörte wie groß unser Boot ist und meinte wir müssten nichts bezahlen :D
Die ca 10NM (~18km) one way war die bisher längste Fahrt durchs Wasser für uns, aber der 12l Tank hätte vermutlich selbst für den Hin- und Rückweg gereicht / Fahrtdauer mit Pinkelpause und teils reduzierter Geschwindigkeit ca. 1 1/4h.
Naja sicherheitshalber haben wir noch schnell bei der (KFZ-)Tankstelle wieder vollgetankt und haben uns nach einem schönen und sehr warmen Tag wieder auf den Rückweg gemacht.
Bei minimaler Gegenströmung haben wir erstmals auch die Geschwindigkeit mit einer GPS App gemessen - als meine Freundin am Steuer war sind wir so auf Vmax=25kmh gekommen. Wäre ich gefahren, wären also sicher 30 Sachen drin gewesen :P
Naja am besten gefallen haben uns eigentlich die Kurztrips zu den kleinen Buchten, die wir dann (fast) ganz allein für uns hatten und per Boot beim Konoba festzumachen und sich keinen Meter über die Straße bewegen zu müssen.
Sehr cool!
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