Kiel aufpumpen ja oder nein

[Schlauchi3000]

Hi Leute (Mods, wenn das Thema hier falsch is, bitte verschieben)

Ich frage mich seit kurzem, wenn ich bei meinem Allroundmarin Joker 300 mit Luftkiel und 5PS 4Takter ca 25km (lol) Spitze erreiche, habe ich da nicht weniger Widerstand, wenn ich den Kiel eben nicht aufblase? Ok der Bootsboden ist nicht so straff dann, aber was verringert meinen Antrieb mehr? Der Kiel, oder die "schlapprige" Bootshaut, durch das "nichtaufblasen" des Kiels. MIr ist klar, dass es an Kursstabilität verliert, was mir persönlich aber wurst ist. Unterhalb des Luftbodens ist ein Brett installiert, ab Werk, welches den Kiel nach unten drückt. Raus damit? LG Richie

[Silberfuchs]

Wenn du die Luft noch aus den Schläuchen ablässt dann
fliegste :lachen78:

[Schlauchi3000]

:biere: Danke dann probier ich das. Aber jeweils nur eine Kammer ablassen oder alle 3? xD

[Berny]

Hi Leute (Mods, wenn das Thema hier falsch is, bitte verschieben)

Ich frage mich seit kurzem, wenn ich bei meinem Allroundmarin Joker 300 mit Luftkiel und 5PS 4Takter ca 25km (lol) Spitze erreiche, habe ich da nicht weniger Widerstand, wenn ich den Kiel eben nicht aufblase? Ok der Bootsboden ist nicht so straff dann, aber was verringert meinen Antrieb mehr? Der Kiel, oder die "schlapprige" Bootshaut, durch das "nichtaufblasen" des Kiels. MIr ist klar, dass es an Kursstabilität verliert, was mir persönlich aber wurst ist. Unterhalb des Luftbodens ist ein Brett installiert, ab Werk, welches den Kiel nach unten drückt. Raus damit? LG Richie

Ich dachte, der 1. April ist schon vorbei :lachen78:

Im Ernst, die Boote sind so gebaut, weil sie so funktionieren. Wenn du was änderst, wird es eben nicht mehr so funktionieren, wie es soll.
Es geht damit an, dass der Spiegel die Stabilität verliert, die Halterungen ausreißen und Motor mit Zubehör im Wasser versenkt werden, die Bootshaut sich von den Schläuchen trennt, und du letztlich 1 KM vom Ufer entfernt absäufst.

Wenn du das dann erschwimmst, kein Problem :ka5:

[Silberfuchs]

:biere: Danke dann probier ich das. Aber jeweils nur eine Kammer ablassen oder alle 3? xD

Am besten mal ausprobieren.:confused-

[Comander]

Am besten mal ausprobieren. Dito :chapeau: Wenn möglich die Szenerie filmen mit n Smartfon und in You Tube einstellen-das interessiert mich auch .:smileys5_

[Föppl]

Servus,
bei unserem alten Boot (e-sea 305 mit Hochdruckboden) sind wir mit 4,5PS zu Zweit nicht ins Gleiten gekommen. Ich hatte dann auch die Idee, ob der Kiel nicht bremst und dann kurzerhand den Kiel testweise abgelassen. Gebracht hats gar nix...außer nen ungutes Gefühl weil der Boden so wabbelig war.
Mehr als ausprobieren war es dann bei uns nicht.

Grüße,
Anian

[Wasserarbeiter]

Moin,

ich glaube das wäre eine sehr geeignete Maßnahme um sein Boot kaputt zu kriegen. :ka5:

[muminok]

Bei Youtube gibt einen Test von von ca 5-6 Schlauchtbooten mit ca.5PS Motor.
Das einzige das 2 Personen mit dieser Leistung in Gleitfahrt bringt ist das Luftboden Honwave 320 ie. Vermutlich durch mehr Aftrieb und mehr Wasserlinienlänge durch verlängerten Boden nach hinten.
https://www.youtube.com/watch?v=kvjfCqxWyhk&t=468s

[Andy Ha]

Im Ernst, die Boote sind so gebaut, weil sie so funktionieren. Wenn du was änderst, wird es eben nicht mehr so funktionieren, wie es soll.
Es geht damit an, dass der Spiegel die Stabilität verliert, die Halterungen ausreißen und Motor mit Zubehör im Wasser versenkt werden, die Bootshaut sich von den Schläuchen trennt, und du letztlich 1 KM vom Ufer entfernt absäufst.


Wenn man mit nicht aufgepumptem Kiel fährt, soll all das passieren?
Warum verliert der SPIEGEL an Stabilität ohne Luft im Kiel? Wieso reißen dann die Halterungen aus und Motor und Zub. versinken im Wasser?

Meine Schlauchbooterfahrungen sind zwar noch sehr gering, aber all das fällt doch eher schwer anzunehmen... das Boot bildet doch eher einen unförmigen und länglichen 3/4-Ring mittels Schläuchen und hinten eben mithilfe des Spiegels.

Der Boden ist von unten dagegen geklebt und wird sonst durch den Druck zw. Bodenplatten und Bodenlage nach außen gestülpt.
Ohne diese Ausstülpung zum Wasser hin reißen nun die Halterungen ab?
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Hat man es hier mit echten Erfahrungsberichten zu tun, oder eher mit Annahmen?
Was sind die Hintergründe dazu? Ich versteh' es einfach nicht bzw. kann es so nicht nachvollziehen, wie es geschildert wurde.
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Die Frage war doch, ob man bei Verzicht auf ein konstruktives Merkmal (mit Kiel = Spurstabilität) "mehr" von einem anderen Merkmal ("V-max") erzielen könnte...
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Wenn ich z.B. meine Räder am Fzg. extrem negativ stürze, verkürze ich die Lebensdauer meiner Reifen "innen" auch massiv, hab' aber höhere mögliche Kurvengeschwindigkeiten....
Da hilft es auch nicht zu sagen: das Auto wurde mal so gebaut - alles, was dran verändert wird, kann es nur schlechter machen...
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Ohne es zu wissen, denke ich ► nimm doch einfach eine Hand-/Fußpumpe mit an Bord. Fahr' so schnell das Boot kann. Lass die Luft aus dem Kiel und versuche erneut Dein Glück.
Jedes Handy kann heute via "GPS" und entspr. App die V-max anzeigen.

Binnen 10 Minuten solltest Du wissen, ob mit oder ohne Kiel mehr Geschwindigkeit erzielst.
Wenn's nix taugt: Kiel wieder aufpumpen und um eine Erfahrung reicher wieder an Land.

Und: Du kannst dann berichten, ob die Fahrt ohne Luft im Kiel dir Spiegel, Halter, Motor und Zubehör abgerissen und im See versenkt haben! :)
Hat auch was und alle partizipieren an Deinem Wissen

[Ralles]

Servus Richie,

grundsätzlich hast schon Recht, wenn Du nen ganz flachen Boden hast und auch die Verhältnisse passen, könntest schon etwas schneller werden.

Ob der etwas labberige Boden das ganze dann wieder negiert, musst Du ausprobieren.

Riesig wird der Effekt nicht sein, weil die Boote mit Luftkiel eh kaum gekielt sind .... aber wennst Langeweile hast, warum nicht ausprobieren?

Ciao, Ralf

[bkj5]

Wenn man mit nicht aufgepumptem Kiel fährt, soll all das passieren?
Warum verliert der SPIEGEL an Stabilität ohne Luft im Kiel? Wieso reißen dann die Halterungen aus und Motor und Zub. versinken im Wasser?
...
Wenn ich z.B. meine Räder am Fzg. extrem negativ stürze, verkürze ich die Lebensdauer meiner Reifen "innen" auch massiv, hab' aber höhere mögliche Kurvengeschwindigkeiten....

Frage und Antwort im eigenen Post :chapeau: (Kannst ja auch mal den Druck im Reifen probehalber drastisch reduzieren. Ich glaube nicht, dass dann etwas besser wird, glaube aber schon, dass der Reifen schneller kaputt ist. Wissen tu ich es allerdings nicht, da ich es nicht probiert habe...)

[Berny]

der Kiel dient nicht nur der Spurstabilität, sondern ist auch für das Spannen des Bodens verantwortlich, der dann das U in Form hält, ohne diese Spannung verliert die ganze Konstruktion die Form. Dabei wird der Spiegel nicht mehr richtig "eingeklemmt" was wiederum zu Rissen an der Halterung führen wird. Das gleiche gilt dann auch für den Boden, der nicht mehr richtig in den Rändern sitzt, sich zu bewegen beginnt und alles mögliche verursachen kann, bis zur Verletzung der Bootshaut an den Schläuchen.

Aber kann ja eh jeder selber testen wie er will.

[rg3226]

Hi Leute (Mods, wenn das Thema hier falsch is, bitte verschieben)

Ich frage mich seit kurzem, wenn ich bei meinem Allroundmarin Joker 300 mit Luftkiel und 5PS 4Takter ca 25km (lol) Spitze erreiche, habe ich da nicht weniger Widerstand, wenn ich den Kiel eben nicht aufblase? Ok der Bootsboden ist nicht so straff dann, aber was verringert meinen Antrieb mehr? Der Kiel, oder die "schlapprige" Bootshaut, durch das "nichtaufblasen" des Kiels. MIr ist klar, dass es an Kursstabilität verliert, was mir persönlich aber wurst ist. Unterhalb des Luftbodens ist ein Brett installiert, ab Werk, welches den Kiel nach unten drückt. Raus damit? LG Richie

Ich wundere mich immer wieder auf welche Ideen man kommen kann :gruebel::futschlac

[schlauchi20]

Abgesehen davon, dass ich nicht glaube, das Luft ablassen aus dem allem eine gute Idee ist:

Hätte es nicht immer wiederLeute gegeben, die verrückte Ideen hatten und es einfach mal probiert haben, gäb es keine Autos, Eisenbahnen, Flugzeuge und alles andere!!!

Also: Mach mal und berichte.
Und wenn Du das Material beim Test beobachtest und den Test rechtzeitig abbrichst, dann geht auch nichts kaputt.

Rüdiger

[rg3226]

Abgesehen davon, dass ich nicht glaube, das Luft ablassen aus dem allem eine gute Idee ist:

Hätte es nicht immer wiederLeute gegeben, die verrückte Ideen hatten und es einfach mal probiert haben, gäb es keine Autos, Eisenbahnen, Flugzeuge und alles andere!!!

Also: Mach mal und berichte.
Und wenn Du das Material beim Test beobachtest und den Test rechtzeitig abbrichst, dann geht auch nichts kaputt.

Rüdiger

Und der Rüdiger kauft dir ein neues wenn es schief geht :ka5::futschlac

[schlauchi20]

Und der Rüdiger kauft dir ein neues wenn es schief geht :ka5::futschlac

1) Hab ich noch eines im Keller :smileys5_
2) stand da: Material beobachten. :smileys5_

[Andy Ha]

Frage und Antwort im eigenen Post :chapeau: (Kannst ja auch mal den Druck im Reifen probehalber drastisch reduzieren. Ich glaube nicht, dass dann etwas besser wird, glaube aber schon, dass der Reifen schneller kaputt ist. Wissen tu ich es allerdings nicht, da ich es nicht probiert habe...)

Wo war da "Frage und Antwort" im eigenen Post?
Um mal beim Beispiel zu bleiben: Luft abzulassen hat z.B. auf losem Sanduntergrund (Wüstenboden) eine Verbreiterung der Aufstandsfläche zur Folge und sorgt für ein besseres Vorankommen auf sehr losem Untergrund.
Auf festem Untergrund sorgt der Zustand dann zu erhöhtem Verschleiß und weniger Gripp auf festem Boden.

Wie ich es (be)schrieb: Bestimmte Maßnahmen KÖNNEN helfen, bestimmte Parameter zu verschieben, zu Lasten anderer Eigenschaften. :ka5:
Glauben heißt eben, nicht zu wissen!
By the way: alles ausprobiert! Hab einen Kfz-Hintergrund...

[Andy Ha]

der Kiel dient nicht nur der Spurstabilität, sondern ist auch für das Spannen des Bodens verantwortlich, der dann das U in Form hält, ohne diese Spannung verliert die ganze Konstruktion die Form. Dabei wird der Spiegel nicht mehr richtig "eingeklemmt" was wiederum zu Rissen an der Halterung führen wird. Das gleiche gilt dann auch für den Boden, der nicht mehr richtig in den Rändern sitzt, sich zu bewegen beginnt und alles mögliche verursachen kann, bis zur Verletzung der Bootshaut an den Schläuchen.

Aber kann ja eh jeder selber testen wie er will.
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Danke für die Steilvorlage, ich hab nämlich diesbzgl. schon mal über etwas Ähnlichem gegrübelt:

Mein 420er Mission-Craft hat zwei Sitzbänke, welche in Schlaufen eingehängt werden.

Wenn man beim Aufbauen (oder Basteln) da mal ohne Bänke drin rumstiefelt, bewegt sich das ganze Boot auch merklich.
Nun die Frage: Sind die Bänke auch zum Zusammenhalt der "Ringschläuche" gedacht, oder kann man die nach gut Dünken benutzen oder weglassen?

Solche Fragen werden in keiner Aufbauanleitung der Welt behandelt.
Wenn, dann ist nur angeführt, DASS und WIE man die Bänke verbaut, aber ohne Optionen...

[Andy Ha]

Um gestellten Mutmaßungen einmal mit Empirie aus dem realen Leben zu begegnen:

In einem anderen Forum hat ein Boots-Kollege unfreiwillig das o.g. Szenario mit ~10km Strecke (bei 34,3km/h) mit voll aufgepumptem Kiel - dann auf See →Schaden am Kiel mit kpl. Luftverlust und ~11km (mit 25,8km/h!) Rückfahrt mit kpl. luftlosem Kiel, durchexerziert (Screenshots der Touren hatte er ins Netz gestellt).

Ergebnis des Ganzen: Es hat NULL Konsequenzen am Boot ergeben. Es ist nichts ausgerissen, er hat nicht die Beschläge, noch den Spiegel eingebüßt, es hat weder der Boden das halbe Boot zerrissen, noch ist irgendetwas weiteres zu Schaden gekommen. Nada!
Das Loch ist hinten/innen, zw. Kiel-Schlauch und Boden entstanden. Nun geflickt und alles ist wohl wieder gut.

[Berny]

na denn, viel Spass.

[Andy Ha]

Dem aufmerksamen Betrachter dürfte nicht entgangen sein, dass es nicht mein Boot war bzw. ist....aber sei's drum, war an sich nur ein semi-ergiebiger Thread.