Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Brig Eagle 500 Hypalon oder PVC
bajuffel
05.09.2018, 20:12
Hallo liebe Gemeinde,
ich überlege ein Brig Eagle Bj. 2004 zu kaufen. Das Boot sieht auf den Fotos soweit gut aus. Das Brig gibt es ja in Hypalon oder PVC Ausführung, in Anbetracht des Baujahres würde ich es nur in Hypalon kaufen wollen. Anfahrt ca. 3 Stunden, der Verkäufer sagt er wüste nicht aus welchem Material das Boot ist...
Hat Jemand eine Idee wie man einem offenbar nicht so technisch versiertem Verkäufer helfen kann zu erkennen aus welchem Material das Boot ist? Steht das bei den Brig Ribs Booten vielleicht irgendwo drauf?
Grüße,
Marc
Hypalon zieht manchmal Fäden an den Kanten, PVC macht das, soviel ich weiß, nicht.
Gerade wenn das Boot älter ist, könnte das ein Hinweis sein.
VG
Marco
Astra-Kawa
05.09.2018, 21:51
Hallo liebe Gemeinde,
ich überlege ein Brig Eagle Bj. 2004 zu kaufen. Das Boot sieht auf den Fotos soweit gut aus. Das Brig gibt es ja in Hypalon oder PVC Ausführung, in Anbetracht des Baujahres würde ich es nur in Hypalon kaufen wollen. Anfahrt ca. 3 Stunden, der Verkäufer sagt er wüste nicht aus welchem Material das Boot ist...
Hat Jemand eine Idee wie man einem offenbar nicht so technisch versiertem Verkäufer helfen kann zu erkennen aus welchem Material das Boot ist? Steht das bei den Brig Ribs Booten vielleicht irgendwo drauf?
Grüße,
Marc
Hallo Marc
Hypalon ist glatt auf der oberfläche, PVC ist geribbelt.:chapeau:
Monoposti
06.09.2018, 07:57
Hallo Marc
Hypalon ist glatt auf der oberfläche, PVC ist geribbelt.:chapeau:
Ich kenn es genau anderst rum.....:gruebel:
Ich hatte das Brig 500 TC in PVC.Ich glaube bei dem Alter sieht man es am ehesten an den Klebenähten.Beim PVC schrumpft das Material an den Klebenähten,ich vermute aufgrund Weichmacherverlust.Dann treten so hässliche vergilbte Klebenähte auf.
Wie oben geschrieben,beim Hypalon sieht man eher lange Fäden abstehen an den Nähten.
Mein Brig war aalglatt an der Oberfläche,wie ne Teichfolie. Mein Jolly hatte beim Hypalon ein Art Strukur an der Oberfläche.Weiss jetzt aber auch nicht,aufgrund der unterschiedlichen Hypalonarten,wie dies zu bewerten ist.Hypalon wird ja nicht mehr hergestellt und wie das neue Orca Gewebe aussieht,kann ich nicht schreiben.
Bezüglich Brig 500 würde ich mir überlegen, zu welchen Fahrgebiet es passen soll.Ich war damit auf Elba und hatte das Boot genau 3 Monate, mir hat das für s Meer mal gar nicht getaugt.
bajuffel
06.09.2018, 08:50
Ich glaube die Fäden an den Nähten sind ein sehr gutes Indiz, gerade auch in verbindung mit den eventuell geschrumpften Klebenähten! Danke für die Tips! Habe gerade noch die Info erhalten, dass auf dem Typenschild bei der Hypalon Ausführung irgendwo noch ein H auftauchten sollte, ich werde dann auch noch ein Foto des Typenschildes anfordern.
@Ralf, meinst du die Rauwassereigenschaften sind für das Meer nicht ausreichend? Klar sind diese bei 5 Metern begrenzt, aber das Eagle scheint ein sehr tiefes V zu haben und der Boden ist ja auch noch etwas über den Spiegel hinausgezogen so das die effektive Rumpflänge eher 5,50 beträgt.
Grüße,
Marc
Monoposti
06.09.2018, 13:12
Ich glaube die Fäden an den Nähten sind ein sehr gutes Indiz, gerade auch in verbindung mit den eventuell geschrumpften Klebenähten! Danke für die Tips! Habe gerade noch die Info erhalten, dass auf dem Typenschild bei der Hypalon Ausführung irgendwo noch ein H auftauchten sollte, ich werde dann auch noch ein Foto des Typenschildes anfordern.
@Ralf, meinst du die Rauwassereigenschaften sind für das Meer nicht ausreichend? Klar sind diese bei 5 Metern begrenzt, aber das Eagle scheint ein sehr tiefes V zu haben und der Boden ist ja auch noch etwas über den Spiegel hinausgezogen so das die effektive Rumpflänge eher 5,50 beträgt.
Grüße,
Marc
Also ich hab ja auch schon einiges an Schlauchi s durch, und denke ich kann ein objektives Urteil abgeben.Das Brig 500 hat mich nicht mal am Gardasee bei Wind und Welle zufriedengestellt.Das Eintauchen ist wirklich hart und ruppig.Vorne haben die Damen überhaupt keinen Spass.Wir haben nicht mal die 11 km von Elba auf s Festland geschafft und meine Frau ist sehr leidensfähig.
Dann auf das 600 er Jolly umgestiegen,und plötzlich waren auch längere Fahrgen in HR auch raus nach VIS bei 5 bis 6 Bft und steiler Welle kein Problem mehr.
Icb kann nur raten,wenn die Möglichkeit hast,geh auf ein grösseres Boot.Ich bin zwar kein ZAR Fan,aber ich behaupte mal,das 500er Brig kommt nicht mal ansatzweise an ein 47 er ZAR vom Fahrverhalten ran ......:ka5:
Zur definitven Rumpflänge schreib mal nix,sonst geht das Gezoffe wieder los.....:ka5:
Also Fahrmaschine ist das Brig nicht, eher kl. Badeboot für Ententeich....
bajuffel
06.09.2018, 14:37
Ich fahre zur Zeit ein Silver Panther 480
[URL="https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=silver+panther+480"]
Das Boot ist mit 4,80m und einem 60PS Yam 4T kein Wellenwunder, aber wir sind fast überall sicher hingekommen. Bei Kabbelwasser kann man nicht mehr schnell fahren aber letztes und vorletztes Jahr auf Rab haben wir viel Spaß mit dem Boot gehabt. Dieses Jahr waren wir auf Bornholm und sind bei einer Wellenhöhe von 1-1,5m Abends von Christiansö 20KM über offenes Meer nach Bornholm zurück gefahren...hat keinen Spaß gemacht aber wir haben uns zumindest nicht unsicher gefühlt.
Ich denke das Brig kann die Physik in Anbetracht der Länge nicht auf den Kopf stellen, sollte aber eine Verbesserung zu unserem Boot darstellen. das ein 600èr NJ nochmal eine andere Liga ist ist klar.
Was ist mit den Kurveneigenschaften des Brig? Man sieht viele Videos im Netz wo sehr enge Kurvenradien mit dem Brig gefahren werden.
Grüße,
Marc
Monoposti
06.09.2018, 18:30
Gegen die Wendigkeit spricht nix dagegen. Das ist halt das Gegenteil von # Länge läuft#:lachen78:.
Ja ist schwierig, jeder hat andere Prioritäten. Preis/Leistung bei Brig ist in Ordnung.
Es ist kein schlechtes Boot, kann ja auch sein für Dich passt das super.
Icb kann s nur so sagen,ab 0,5 - 1,00 m kurze Welle hat der auf dem Vordersitz kein Spass mehr...
Ich glaube aber spürbar besser wird s bei Dir erst ab >5,50 m
Marcokrems
06.09.2018, 18:46
Stimmt ralf
Das habe ich auch festgestellt es geht nix über Länge
Früher dachte ich immer Quatsch was die da schreiben aber dieses Jahr habe ich den perfekten Vergleich wobei ich sagen muss mir fehlt ab und zu der Spaß wo ich mit dem 470er hatte mit dem großen gibts kein Wellenreiten mehr
Gruß Marco
Monoposti
06.09.2018, 19:07
Dein Rücken wird es Dir danken..............:lachen78:
Astra-Kawa
08.09.2018, 00:26
Ich kenn es genau anderst rum.....:gruebel:
Ich hatte das Brig 500 TC in PVC.Ich glaube bei dem Alter sieht man es am ehesten an den Klebenähten.Beim PVC schrumpft das Material an den Klebenähten,ich vermute aufgrund Weichmacherverlust.Dann treten so hässliche vergilbte Klebenähte auf.
Wie oben geschrieben,beim Hypalon sieht man eher lange Fäden abstehen an den Nähten.
Mein Brig war aalglatt an der Oberfläche,wie ne Teichfolie. Mein Jolly hatte beim Hypalon ein Art Strukur an der Oberfläche.Weiss jetzt aber auch nicht,aufgrund der unterschiedlichen Hypalonarten,wie dies zu bewerten ist.Hypalon wird ja nicht mehr hergestellt und wie das neue Orca Gewebe aussieht,kann ich nicht schreiben.
Bezüglich Brig 500 würde ich mir überlegen, zu welchen Fahrgebiet es passen soll.Ich war damit auf Elba und hatte das Boot genau 3 Monate, mir hat das für s Meer mal gar nicht getaugt.
Das ist aber komisch. Mein jolly und auch zwei DSB,s hatten eine glatte oberfläche und waren aus hypalon. Mein Zodiac und ein Bombard waren geribbelt. Diese waren aus PVC:chapeau:
Monoposti
08.09.2018, 09:21
Das ist aber komisch. Mein jolly und auch zwei DSB,s hatten eine glatte oberfläche und waren aus hypalon. Mein Zodiac und ein Bombard waren geribbelt. Diese waren aus PVC:chapeau:
Ich würde mich da jetzt auch nicht 100 % festlegen, ist vielleicht auch ne subjektive Wahrnehmung in der Haptik, aber egal , mit den Fäden sind wir uns ja einig :lachen78: Es gibt ja auch wieder zig modifizierte Gewebe....
Das fühlt man auch, wenn man beides schon kennen gelernt hat. PVC ist eben geweichtes Plastik mutet eben ein bisschen wie plastikfolie an und ja hat eine strukturierte Oberfläche, zumindest bei allen Ausführungen, die ich bisher sah, und Hypalon ist eher gummiartig und glatt
Die Fäden sind wohl das sicherste Indiz - die habe ich auch schon bei meinem RIB festgestellt.
Ich habe irgendwo gelesen, dass man die mit einem Feuerzeug beseitigen könnte - das klingt mir aber sehr brachial und nicht ungefährlich.
Hat das schon jemand gemacht bzw. welche Temperatur müsste man bei einer Heißluftpistole einstellen?
Kleinandi
11.09.2018, 08:18
PVC wird mittlerweile verschweißt so das sich da keine Kleberreste mehr bilden.Das alleine ist also kein Indiz für PVC.
LG Andi
Kleinandi
11.09.2018, 08:19
Die Fäden sind wohl das sicherste Indiz - die habe ich auch schon bei meinem RIB festgestellt.
Ich habe irgendwo gelesen, dass man die mit einem Feuerzeug beseitigen könnte - das klingt mir aber sehr brachial und nicht ungefährlich.
Hat das schon jemand gemacht bzw. welche Temperatur müsste man bei einer Heißluftpistole einstellen?
Kannst Du ohne Probleme machen.Bei meinem Marlin wurde das immer mit offenem Feuer also Feuerzeug gemacht. Das geht so schnell das nichts passiert .
LG Andi
Kleinandi
11.09.2018, 08:23
Ich würde mich da jetzt auch nicht 100 % festlegen, ist vielleicht auch ne subjektive Wahrnehmung in der Haptik, aber egal , mit den Fäden sind wir uns ja einig :lachen78: Es gibt ja auch wieder zig modifizierte Gewebe....
Dein PVC ist geribbelt falls Du das noch nicht weißt :lachen78:
LG Andi
Kleinandi
11.09.2018, 08:26
Ich fahre zur Zeit ein Silver Panther 480
[URL="https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=silver+panther+480"]
Das Boot ist mit 4,80m und einem 60PS Yam 4T kein Wellenwunder, aber wir sind fast überall sicher hingekommen. Bei Kabbelwasser kann man nicht mehr schnell fahren aber letztes und vorletztes Jahr auf Rab haben wir viel Spaß mit dem Boot gehabt. Dieses Jahr waren wir auf Bornholm und sind bei einer Wellenhöhe von 1-1,5m Abends von Christiansö 20KM über offenes Meer nach Bornholm zurück gefahren...hat keinen Spaß gemacht aber wir haben uns zumindest nicht unsicher gefühlt.
Ich denke das Brig kann die Physik in Anbetracht der Länge nicht auf den Kopf stellen, sollte aber eine Verbesserung zu unserem Boot darstellen. das ein 600èr NJ nochmal eine andere Liga ist ist klar.
Was ist mit den Kurveneigenschaften des Brig? Man sieht viele Videos im Netz wo sehr enge Kurvenradien mit dem Brig gefahren werden.
Grüße,
Marc
Hi
Ich glaube nicht das Du damit eine gr0ße Verbesserung machst, zumal die Brig nicht wirklich stark gekielt sind.
LG Andi
Die Fäden sind wohl das sicherste Indiz - die habe ich auch schon bei meinem RIB festgestellt.
Ich habe irgendwo gelesen, dass man die mit einem Feuerzeug beseitigen könnte - das klingt mir aber sehr brachial und nicht ungefährlich.
Hat das schon jemand gemacht bzw. welche Temperatur müsste man bei einer Heißluftpistole einstellen?
Diese Fäden werden mit einem Elektroniker Lötkolben beseitigt und nicht mit einem Feuerzeug oder gar Heißluftpistole.
So wie auf der Grafik
https://up.picr.de/33795084tq.jpg
Bei mir hat sich nach die Oberfläche einer Rundverklebung gelöst und es sah so aus.
https://up.picr.de/33795087gt.jpg
Nach Abziehen der dünnen Orca Oberhaut und Bearbeitung der Kannten (wie Seilenden) wurde mehrmals Veneziani Gummipaint aufgetragen.
https://up.picr.de/33795106fs.jpg
Kleinandi
11.09.2018, 09:25
Hallo Reiner
Laut Marlin ist das mit dem Feuerzeug überhaupt kein Problem und wurde über 6 Jahre erfolgreich so gemacht :ka5:
LG Andi
Hallo Reiner
Laut Marlin ist das mit dem Feuerzeug überhaupt kein Problem und wurde über 6 Jahre erfolgreich so gemacht :ka5:
LG Andi
Kann ja möglich sein bei kleinen Fränselchen aber bei etwas größeren bleibt beim Schmelzen Material übrig.
Das Material läßt sich nur mit einem Lötkolben glätten.
Mit der Lötspitze erhitzt man auf kleinster Fläche die Fränselchen und mit einem Feuerzeug bekommt die Verklebung zu viel Wärme.
Hypalon Kleber wird ja auch unter Zugabe von dosierter Heißluft gelöst.
Kleinandi
11.09.2018, 10:54
Kann ja möglich sein bei kleinen Fränselchen aber bei etwas größeren bleibt beim Schmelzen Material übrig.
Das Material läßt sich nur mit einem Lötkolben glätten.
Mit der Lötspitze erhitzt man auf kleinster Fläche die Fränselchen und mit einem Feuerzeug bekommt die Verklebung zu viel Wärme.
Hypalon Kleber wird ja auch unter Zugabe von dosierter Heißluft gelöst.
Hallo Reiner
Bei mir hat sich da nichts gelöst aber das kann und soll jeder machen wie er möchte. Es gibt immer mehrere Wege zum Ziel aber ich würde hier keinen nennen den ich nicht selber gegangen bin.Und ja ich weiß auch das man Hypalon und übrigens auch geklebtes PVC mit Heißluft löst :ka5:
LG Andi
„Hypalon Kleber wird ja auch unter Zugabe von dosierter Heißluft gelöst.“
Hallo Reiner,
vielen Dank für die Info - das wusste ich nicht!
Meine paar Fränzchen stören mich jetzt plötzlich nicht mehr, wenn ich mir das potentielle Risiko einer Kosmetikaktion anschaue …;-)
„Hypalon Kleber wird ja auch unter Zugabe von dosierter Heißluft gelöst.“
Hallo Reiner,
vielen Dank für die Info - das wusste ich nicht!
Meine paar Fränzchen stören mich jetzt plötzlich nicht mehr, wenn ich mir das potentielle Risiko einer Kosmetikaktion anschaue …;-)
Ist keine Risiko und geht schnell und gut.
Wenn man weiß wie es geht und Erfahrung hat, ist es sicher kein Risiko ... wenn dir das fehlt, ist es manchmal besser, ein paar Mal zuzuschauen bevor man es selbst versucht und teures Lehrgeld zahlt … wahrscheinlich bin ich auch nur feig;-)
Robert29566
11.09.2018, 18:00
Kairos,
ich möchte nicht schon wieder Öl ins Feuer gießen....
Aber wenn "wir" Dir "mal "etwas Erklären, dann geht das....
Das mit dem Lötkolben geht hervorragend...und wenn du Dir eine Lötstation besorgst... kannst du sogar die Temperatur einstellen.. so wie ich... und da stand auf dem Display 240°C.
Leicht entlang ziehen fertig....:chapeau:
Das Hypalon/ Orca mußt du nicht schützen...die kann das Problemlos aushalten...nur die lötkolbenspitze will danach nicht mehr Löten.
LG
Robert
Ich muß einmal etwas richtig stellen.
Der Andy hat an seinem ehemaligen Hypalon Boot die franseligen Fäden mit einem Feuerzeug beseitigt.
Natürlich geht das auch.
Die Temperaturzonen eines Feuerzeug
https://up.picr.de/33803397kj.jpg
Würde ich persönlich aber keinen raten der das noch nie gemacht hat.
Kleine Fränselchen (wie auf dem Foto mit dem Lötkolben) verschmelzen sehr schnell und da muß man ein Feuerzeug kurz dran halten und es ist gut.
Hat man aber dickere Fransen dann dauert es etwas länger und es bleibt verschmelztes Material übrig.
Dieses Material muß man unter Wärmezufuhr verstreichen oder wegstreichen.
Ähnlich wie beim verschmelzen der Leinen.
Mache ich oft mit einem Feuerzeug und knete es oft mit den Fingern.
Dauert es zu lange tut es oft weh.
Mit einem Lötkolben geht es viel besser.
Ich persönlich habe schon an unserem Wiking einiges ausprobiert da die Fränselchen nicht so schön aussehen.
https://up.picr.de/33803446bn.jpg
Ich habe auch mit einem Feuerzeug angefangen und mir je nach Haltung desselbigen die Finger verbrannt.
Der dicke Daumen muß ja die Gasszufuhr offnen und es wird etwas heiß.
Natürlich gibt es auch andere Feuerzeuge.
Dann habe ich mit Lötkolben gearbeitet und das ging sehr gut.
Man konnte an einigen Stellen das erwärmte Material glatt streichen.
An dem Wiking habe ich sogar Übergänge mit eingefärbten flüssig Gummi(Koelan) behandelt.
An dem Zar habe ich es so beseitigt
https://up.picr.de/33803469mh.jpg
Wenn man sich damit auskennt und es sind kleine Fränselchen dann kann man es auch mit einem Feuerzeug machen :smileys5_:biere:
„Aber wenn "wir" Dir "mal "etwas Erklären, dann geht das....“
Hallo Robert,
ich bezweifle das in keinster Weise - ich wollte nur ausdrücken, dass ich persönlich mir noch nicht sicher bin, ob ich schon das dafür notwendige Geschick habe.
Ich habe lange gebraucht, um mit einem WIG Schweißgerät Aluminium und Edelstahl richtig bearbeiten zu können, habe es zuerst autodidaktisch probiert, dann einen WIFI Kurs absolviert (die Freunde dort haben lang gebraucht zu verstehen, warum man freiwillig so einen Kurs machen kann, ohne vom Arbeitsamt dazu gezwungen worden zu sein - aber es sind dann sehr nette Freundschaften daraus entstanden), dann das Gerät gewechselt, viel mit Probematerial herumgespielt und erst dann die ersten Konstruktionen geschafft, die halbwegs vor kritischen Fachleuten bestehen können.
Es ist also der Respekt vor Experten, die wissen was sie tun und sich auch das Können dazu angeeignet haben und die gesunde Einsicht, selbst noch nicht auf diesem Level zu sein und sicher nicht der Zweifel an der vorgeschlagenen Methode (klingt im übrigen ja auch nachvollziehbar schlüssig).
Marcokrems
12.09.2018, 11:55
Super Männer da habe ich mir schon eine blöde Frage erstarrt ich habe das selbe Problem mit den Fäden
Einen alte. Kolben habe ich noch rumliegen
ein feuerzeug tut es auch...
Ist keine Risiko und geht schnell und gut.
Habe es gestern gemacht mit dem Lötkolben-geht perfekt!
0 Risiko
Gruss Oliver
Um die Frage zu beantworten, dieses hier aus Baujahr 2004 hat Hypalon.
Aber warum hat es zwei Steuerstände? Sieht irgendwie komisch aus.:confused-
http://www.wasser-sport-center-hopp.de/gebrauchtes/brig-eagle-500-komplettausstattung---trailer.php
Um die Frage zu beantworten, dieses hier aus Baujahr 2004 hat Hypalon.
Aber warum hat es zwei Steuerstände? Sieht irgendwie komisch aus.:confused-
http://www.wasser-sport-center-hopp.de/gebrauchtes/brig-eagle-500-komplettausstattung---trailer.php
Ist einfach mal was anderes vom Design her. Habe so eines in Empuriabrava angeschaut welches ein Schweizer dort unten zum Verkauf hingestellt hat.
Findes es kein schlechtes Boot von der Einteilung her.
Ob der Beifahrer besser windgeschützt ist :confused-
Was mich erstaunt ist , dass schon neue Schläuche aufgezogen wurden.Das müsste ja recht "misshandelt" worden sein nach 9 Jahren.
Gruss Oliver
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