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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Elektrische Pumpe gesucht - aber welche?


Palatinas
22.06.2020, 13:22
Hallo zusammen,

für mein Noris Boat suche ich eine elektrische Pumpe mit 230V Anschluß.
Könnt Ihr mir bitte ein paar Tipps geben, da ich ein wenig überfordert bin.
Im Netz sind so viele Typen etc. zu finden.

Vielen Dank!

Docrobby
22.06.2020, 13:52
Die Bravos sind recht gut
Lg
Robert

Comander
22.06.2020, 18:25
Es ist so viel geschrieben worden Jochen .........:ka5:

Die Bravos BST´s sind Klassiker und gibt es in unterschiedlicher Ausstattung

Wohl gibt es ein Konkurrenz Produkt wo es keine Langzeiterfahrung gibt. Nur weil jemand schreibt dass die gut ist heißt nicht dass die längerfristig was taugt.

Am besten du bildest dir selber eine Meinung- meine Meinung steht bei Bravo BST.(seit 2004)

Atlas
22.06.2020, 19:18
Wahrscheinlich meint der Commander diese hier
https://www.campz.at/indiana-sup-bravo-ge20-2-electric-pump-981140.html?gclid=EAIaIQobChMIuvbhiKf85wIVTbTtCh1d 1AaVEAQYAiABEgLZh_D_BwE&_cid=21_1_-1_%7Bifpla:9%7D%7Bifpe:8%7D_4076_981140_%7Bcreativ e%7D_%7Bifpla:pla%7D&ef_id=EAIaIQobChMIuvbhiKf85wIVTbTtCh1d1AaVEAQYAiAB EgLZh_D_BwE&ev_chn=shop aber zu was für einen Preis :ka5:

ich halte es wie mit den meisten hier: never change running systems oder: bleibe beim altbewährten :chapeau:

H.Haslinger
22.06.2020, 22:13
Soprega ist der Hersteller der Bravopumpen und das schon ewig.
Und gut sind nicht wirklich alle!

Bäriger
22.06.2020, 22:30
Haben die Bravo's denn einen 230V Anschluss?

Einen solchen sollte die Pumpe ja haben gemäß Threadstarter.

Comander
23.06.2020, 09:51
Stimmt Wolfi.........

es gibt ja noch von einigen favorisierten Gebläse für die die immer ne Steckdose dabei haben :ka5:
https://www.amazon.de/s?k=eletrische+Luftpumpe&i=amazon-devices&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss
kann ich aber absolut nicht empfehlen, die Dinger brennen irgendwann mal durch. Hatte beruflich damit zu tun aber das Thema hatten wir schon so oft......

Letztendlich wirds doch ne Bravo

saver_g2
23.06.2020, 11:32
ich habe mir am Samstag gerade die vom decathlon geholt und werde die mal testen und ich bisher keine negativen Erfahrungen mit decathlon Produkten gemacht habe.
https://www.decathlon.de/p/elektropumpe-0-15-psi-12v-fur-sup-board-und-kajak-aufblasbar/_/R-p-149019?mc=8387582&c=ORANGE

mal sehen wie sie sich schlägt

grauer bär
23.06.2020, 12:00
Die Decathlon Pumpe ist für ~€ 50.- ganz ok, sie ist halt etwas langsamer als die bravo Pumpe die aber mehr als das doppelte kostet. Ich habe auch eine bravo und Pumpe relativ häufig Sup´s damit auf (mit 1 bar)
Aber sowohl Bravo als auch Decathlon ist für 12 Volt Betrieb...

Oti71
23.06.2020, 12:34
Hallo,
Habe mir die Akku Pumpe von Grabner gekauft die kann sowohl mit 12V oder mit 220 geladen werden

Gruß Jürgen

Knox
23.06.2020, 12:39
Haben die Bravo's denn einen 230V Anschluss?


Einige schon. Indirekt. Also die Batterievarianten BST800 Batt oder BST12 Batt mit 230V Netzteil SP 35.

Knox
23.06.2020, 12:40
Hallo,
Habe mir die Akku Pumpe von Grabner gekauft die kann sowohl mit 12V oder mit 220 geladen werden


Ich würde sagen: das ist die Bravo800 Batt. Nur etwas teurer...

Oti71
23.06.2020, 12:48
Ja das ist sie na günstig wahr sie nicht aber da ich die Slipräder für den Spiegel bestellt habe
Bot es sich an die Pumpe gleich mit zu bestellen

Johnny Walker
24.06.2020, 06:41
Ich nutzte seit Jahren Bravo Pumpen. Sie sind so richtig schlecht, hatte mehrfach Defekte. Eine habe ich zerlegt, da wird einem übel: billigste Materialien, Plastikzahnräder, ein Graus. Ein Wunder, dass das Ding nicht schon nach 1 min kaputt geht.

Leider fand ich nichts, was weniger schlecht wäre. Falls es mittlerweilen ein besseres Konkurrenzprodukt gibt, wäre ich dankbar für den Link.

Palatinas
24.06.2020, 11:47
Ich Danke Euch für die zahlreichen Antworten

Maestral
24.06.2020, 12:58
..ich habe seit 3 Jahren eine Coleman Pumpe mit Akku und 12V Ladegerät. Tut was Sei soll.. damit kann man ca 2 Schlauchboote aufblasen und kostet Stand heute nur 44,42 Euro bei Amazon.
Schafft knapp 700L / min und reicht für das übliche mit 3,50m Schlauchi
nennt sich Coleman Quick-Pumpe - 12 Volt BZW. 230 Volt Luftpumpe
Modellnummer: 2000019878 Auf Druck must halt mit normaler Hochdrukckpumpe Rest manuell machen..

Christoph

zinny
12.08.2020, 13:29
Ich hab die Turbomax von Hermann, die gibt's zum unschlagbaren Forumspreis und ich bin begeistert.

Wenn in den 6 Kammern vom Zar 57 ein Vakuum ist, brauche ich keine 5Minuten zum aufblasen incl. umstöpseln....

Einfach anstöpseln und wenn der voreingestellte Druck erreicht ist, geht die Pumpe aus.

Johnny Walker
14.08.2020, 20:22
Hast du einen Link für die Turbomax von Hermann? Google bringt sie bei mir nicht.

H.Haslinger
14.08.2020, 22:13
Für Forumsmitglieder: 200,00€ zuzüglich Versand.

Comander
15.08.2020, 10:12
Schaut auch gut aus die Turbo Max. Sollte meine BST 12 mal die Grätsche machen wäre die Turbo Max die Nächste :chapeau:

Leider macht mein Plastik Graffel seit 2012 Dienst wie es soll :ka5: Leider kann ich mit 5min nicht konkurrieren (6 Kammern 570er Zar)Ich brauch für 5 Kammern 5m NJ halbvoll ca 10min bis zum Enddruck :motz2: aber diese BlasZeit gehört auch zm BootsLeben und genieße diesen kurzfristigen Krach sehr :smileys5_

Die Turbo Max wäre aber die Nächste!:chapeau:

Schlauchbootskipper
06.09.2020, 23:06
Ich habe mir zu meiner 12V Pumpe ein Netzteil besorgt, so kann ich mit einer Pumpe zu Hause und unterwegs mein Boot aufpumpen.

https://www.amazon.de/Plozoe-spannungswandler-12%EF%BC%8Cgleichrichter-12v%EF%BC%8Cumwandler-Zigarettenanz%C3%BCnder/dp/B07TM4HSY1/ref=psdc_2502481031_t1_B074V48CHL

Ich bin damit bisher sehr zufrieden.

hotte76
07.09.2020, 12:25
Ich hatte mir ein Gebläse (250l/min) bei Amazon gekauft, das ich in einem YT-Video gesehen hatte: https://www.amazon.de/gp/product/B07V3DJ23W/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Das Teil wird aber zurückgehen.... es tut das was es soll, aber leider passt kein Aufsatz zu meinem Schlauchboot bzw. meinen "Halkey Roberts" Ventilen. Allerdings habe ich auch festgestellt, das das Boot mit der Fußpumpe sehr schnell aufgeblasen ist. Es ist allerdings auch nur 270cm lang....
Selbst meine Freundin sagte: Das geht so fix, wir brauchen keine Elektropumpe :chapeau:

Schlauchi3000
22.09.2020, 21:33
Ich hab letzte Woche die BST 800 Batt bekommen. Gleich zurück gesendet, da sie mir den Schlauch statt 250mbar auf über 300mbar aufgepumpt hat. Da der Schlauch immer fester wurde und ich das von meinem Boot so nicht kenne hab ich nicht gewartet bis die sich ausschaltet. Eigentlich Wahnsinn, denk nicht dass BRAVO da grade steht wenn’s mir den Schlauch zerreißt ....

rg3226
22.09.2020, 21:46
Ich hab letzte Woche die BST 800 Batt bekommen. Gleich zurück gesendet, da sie mir den Schlauch statt 250mbar auf über 300mbar aufgepumpt hat. Da der Schlauch immer fester wurde und ich das von meinem Boot so nicht kenne hab ich nicht gewartet bis die sich ausschaltet. Eigentlich Wahnsinn, denk nicht dass BRAVO da grade steht wenn’s mir den Schlauch zerreißt ....

Woher weißt du das es 300 mbar waren :gruebel:

Schlauchi3000
22.09.2020, 21:52
Vom separaten Manometer . Hab 3 in Summe ... von früher noch :-)

rg3226
22.09.2020, 22:02
Wir haben die BTB 18 und pumpen unser Zar mit ca. 200 mbar auf.

Für mich ist der Wert und der gefühlte Druck in den Schläuchen ein Erfahrungswert.

Es ist gut prall und noch Luft für eine Standzeit in der Sonne.

Bei den jetzigen Abendtemperaturen ist es natürlich nicht mehr so prall.

Für mich ist wichtig das ich mit der Pumpe jede Kammer mit dem gleichen Druck aufpumpen kann.

Die Manometer sind nicht so hundertprozentig genau.

Thuti
19.01.2021, 10:12
servus

ich suche auch eine gescheite Pumpe brauche aber eine die bis 0.8 Bar geht da Hochdruckboden wollte eigentlich die Bravo BTB12 kaufen aber eure erfahrungen lassen mich zweifeln ob die was taugt

Taunus
17.02.2021, 13:56
Hallo in die Runde, ich möchte kein neues Thema aufmachen, da inhaltlich in die gleiche Richtung geht. Ich habe mir ein gebrauchtes C4 gekauft und brauche Rat bei passenden Pumpen. Hintergrund: ich hatte vorher ein No-Name Schlauchboot und für dieses die elektrische Pumpe von Declathon und war auch soweit zufrieden damit. Die erste Überraschung war, dass der Adapter nicht richtig ins Ventil passt, das C4 hat irgendwie ein anderes Ventil (länger?). Also kann ich die elektrische Pumpe vergessen. Gleiches dann bei meiner Handpumpe.

Somit brauche ich sowohl eine neue Handpumpe als auch elektrische Pumpe für mein Bombard C4 und bitte um Rat. Hier und da lese ich von Bastelstunden, in denen dann Adapter irgendwie zusammengebastelt werden, nur habe ich auch keinen alten Adapter, kann somit nicht basteln.

Im Zubehörkatalog von Bombard wird eine elektrische Pumpe angeboten (Artikelnummer Z1423) - keine Ahnung welcher Hersteller oder welche Pumpe sich dahinter verbirgt. Kennt jemand die?

Oder welche Pumpe (Hand- oder elektrisch) passt auf jeden Fall auch zu dem C4-Ventil.

Vielen Dank im voraus,
Viele Grüße
Ingo

Titty Twister
18.02.2021, 08:19
Hallo Ingo,

du brauchst keine zu deinem Boot passenden Pumpen, nur die passenden Adapter. Die kann man einzeln kaufen und müssen nur ausgetauscht werden. Dazu musst du natürlich wissen, welche Ventile am C4 verbaut sind.

Gruß

Mull
18.02.2021, 14:43
Manchmal sind es auch nur die Dicken der Dichtungen an den Anschlüssen, die den Unterschied machen, ob es passt oder nicht.

Stefan Gericke
18.02.2021, 22:09
Bringen die Bravo Pumpen volle Leistung am Zigarettenanzünder ?
Aktuell habe ich die Pumpe direkt an der Autobatterie.

Stefan

grauer bär
19.02.2021, 07:30
Die Bravo Pumpen haben ja serienmäßig Batterieklemmen, das Kabel ist meines Erachtens nach zu dick um es an einen Zigarettenanzünder Stecker anzuschließen. Am besten laufen elektropumpen bei laufenden (Auto-) Motor da dann die Spannung etwas höher ist.

Stefan Gericke
19.02.2021, 08:28
Guten Morgen Stefan,
das habe ich mir schon gedacht.
Das Kabel von meiner Bravo Pumpe habe ich ca 5 Meter verlängert, um hinter dem Auto das Boot aufpumpen zu können. Die Batterieklemmen habe ich vorne im Motorraum.
Dann werde ich das so beibehalten.

Stefan

schwarzwaelder50
19.02.2021, 17:31
Bringen die Bravo Pumpen volle Leistung am Zigarettenanzünder ?
Aktuell habe ich die Pumpe direkt an der Autobatterie.

Stefan

Nein, am Zigarettenanzünder bringen die Bravo Pumpen nicht die volle Leistung.:ka5:
Habe ich auch probiert und gedacht, ach mach die Krokoklemmen weg und Zigarettenanzünderstecker dran gemacht, Pustekuchen, funzt nicht.:motz_4:Ich dachte schon, die Pumpe ist am ArsXXX, wieder die Krokoklemmen dran und an die Batterie angestüpselt, läuft:gruebel::chapeau:

Stefan Gericke
19.02.2021, 19:32
Danke für deine Antwort.
Sowas liest man relativ selten im Netz, dass die Pumpe mit dem 12V Stecker weniger Leistung hat. Da habe ich mir die Arbeit gespart ����
Stefan

Berny
19.02.2021, 20:56
suche auf amazon oder shops, Adapter gibt es etliche.
Alter raus neuer rein, fertig.
die pumpe ist zweitrangig.
Ansonsten bravo turbomax.

rg3226
19.02.2021, 21:59
Der Zigarettenanzünder oder 12V Steckdose ist für die Bravo Pumpe nicht geeignet.

Die BTP 12 zieht bis 20A.

Ich habe mir im Zar damals vorne und hinten 12V Treckersteckdosen eingebaut.

An der BTP 12 habe ich ein Kabel mit dem Treckerstecker und ein zweites mit Batterieklemmen.

Atlas84
14.03.2021, 15:59
Hallo zusammen,

Ich habe in dem Beitrag etwas über die „Turbomax“ Pumpe zum Forumspreis gelesen.
Über welchen Link bzw. wie kann man die zu Forumskonditionen bestellen.

Ich benötige eine Pumpe die bis 0,8bar Druck kann, da ich ein Luftboden habe.
Zum aufpumpen verwende ich momentan zwei unterschiedliche Pumpen.... eine für das Volumen und eine SUP Pumpe vom Decathlon für den Restdruck bis 0,8bar. Ziemlich umständlich, daher bin ich auf der Suche nach einer „Allinone“ Lösung.

Welche Pumpen bis 0,8bar könnt ihr empfehlen?

Viele Grüße
Andreas

rg3226
14.03.2021, 16:56
Hallo zusammen,

Ich habe in dem Beitrag etwas über die „Turbomax“ Pumpe zum Forumspreis gelesen.
Über welchen Link bzw. wie kann man die zu Forumskonditionen bestellen.

Ich benötige eine Pumpe die bis 0,8bar Druck kann, da ich ein Luftboden habe.
Zum aufpumpen verwende ich momentan zwei unterschiedliche Pumpen.... eine für das Volumen und eine SUP Pumpe vom Decathlon für den Restdruck bis 0,8bar. Ziemlich umständlich, daher bin ich auf der Suche nach einer „Allinone“ Lösung.

Welche Pumpen bis 0,8bar könnt ihr empfehlen?

Viele Grüße
Andreas

Ich glaube das mit der Turbo Max war von Lion Marine (Link oben rechts der Forumsseite).

H.Haslinger
19.03.2021, 16:20
Ja Reiner, das Angebot für die Turbomax ist von uns.
0,8 schafft sie aber nicht.

rg3226
19.03.2021, 16:31
Ja Reiner, das Angebot für die Turbomax ist von uns.
0,8 schafft sie aber nicht.

Oh :gruebel: die 0,8 hatte ich jetzt nicht so auf dem Schirm :ka5:

Atlas84
25.03.2021, 10:31
Hallo zusammen,

ich habe den Beitrag von Lion Marine bzgl. dem Angebot zur Turbo Max Pumpe gefunden aber wie von Hermann beschrieben schafft die max. 250-300mbar (schade).

Ich habe auf einer vorherigen Seite etwas von der "Bravo BTP 12 Volt" gelesen. Die kann bis zu 1 bar.
Könnt ihr diese Pumpe empfehlen bzw. gibt es gute/bessere alternativen die auch min. 800mbar Durck liefern ?

Danke & Grüße
Andreas

Atlas84
25.03.2021, 11:21
Falls es interessiert, ich habe ein gutes Angebot gefunden für eine "Bravo Luftpumpe 12V Typ GE BTP".

Die Pumpe kostet aktuell 120€ und das Angebot ist bis zum 31.05.21 gültig.

https://www.bootsbedarf-nord.de/Schlauchbootzubehoer/Schlauchboot-Pumpen/Luftpumpen-Elektrisch-fuer-Schlauchboote/Bravo-Luftpumpe-12V-Typ-GE-BTP::13831.html

Taunus
23.04.2021, 16:28
Ich brauche leider immer noch Hilfe und möchte mich auf meinen Beitrag hier vom 17.02. beziehen. Ich habe mir jetzt eine Bravo-Handpumpe Modell Bravo 100/1-110 gekauft und auch den passenden "Zodiac"Adapter, der überall angepriesen wird. Nur passt der Adapter gar nicht auf den Schlauch bzw. den Adapter, der auf das Ventil soll. Was mach ich mit dem Adapter denn? Wo soll der denn hin? Der hat kein Gewinde und nichts zum Festziehen. Irgendwie bin ich zu blöd und langsam echt so frustriert, dass ich das Boot am liebsten wieder verkaufen würde.

Vielleicht hat jemand einen Rat. Ich suche einfach entweder eine Lösung für meine vorhandene Ausrüstung oder eine gescheite manuelle oder elektrische Pumpe für das C4. Warum das Ventil sich von den anderen Booten unterscheidet, werde ich wohl nie kapieren.

Bilder kann ich wohl hier nicht hochladen, sehe zumindest keine Funktion dazu.

Comander
23.04.2021, 20:10
Nun, ich verwende seit 2012 diese Pumpe
https://up.picr.de/41043625zc.jpg
sie ist laut, zieht 20Ah und ich verwende dafür eine gute erhaltene Motorradbatterie 12V18Ah
Sie kann 800mb

https://up.picr.de/41043626je.jpg
Als einer der wenigen habe ich Null Proplemo mit ihr: die bekommt genügend Saft, ich lagere sie eingeschweißt im Boot wenn ich auf Salzwasser bin und in der Winterphase trocknet sie im Heizkeller. Unterm Jahr wird sie etwa 10x fürs Badeboot am See benötigt damit sie nicht faul wird ....:ka5: :futschlac
https://up.picr.de/41043629oh.jpg nicht ganz unproblematisch das Teil aber mit der richtigen Pflege tuts sies zuverlässig. Ich will die nicht mißen :smileys5_

Taunus
23.04.2021, 23:34
Hallo Commander, danke für die Infos. Aber damit komme ich nicht weiter, denke ich.

rg3226
24.04.2021, 08:24
Ich brauche leider immer noch Hilfe und möchte mich auf meinen Beitrag hier vom 17.02. beziehen. Ich habe mir jetzt eine Bravo-Handpumpe Modell Bravo 100/1-110 gekauft und auch den passenden "Zodiac"Adapter, der überall angepriesen wird. Nur passt der Adapter gar nicht auf den Schlauch bzw. den Adapter, der auf das Ventil soll. Was mach ich mit dem Adapter denn? Wo soll der denn hin? Der hat kein Gewinde und nichts zum Festziehen. Irgendwie bin ich zu blöd und langsam echt so frustriert, dass ich das Boot am liebsten wieder verkaufen würde.

Vielleicht hat jemand einen Rat. Ich suche einfach entweder eine Lösung für meine vorhandene Ausrüstung oder eine gescheite manuelle oder elektrische Pumpe für das C4. Warum das Ventil sich von den anderen Booten unterscheidet, werde ich wohl nie kapieren.

Bilder kann ich wohl hier nicht hochladen, sehe zumindest keine Funktion dazu.

Fotos hochladen geht am besten mit picr.de
Mußt dich kurz anmelden und kannst die Fotos in das gelbe Feld ziehen.

Dein Problem ist das der Adapter für das Zodiac Ventiel nicht auf den Schlauch von der Pumpe passt.
Habe ich doch richtig verstanden.

Jetzt habe ich einmal Tante Google gefragt und gesehen das die Pumpe für ein SUP ist.
Oder habe ich die Modelle durcheinander geschmissen.

Sie soll doch für dein C4 gebraucht werden?

Ich glaube die richtige wäre diese hier:
https://www.amazon.de/Scoprega-aufblasbar-Schlauchboot-Schlauchboote-Luftmatratze/dp/B073ZJQPTW

Oder diese hier.
https://www.marine-sales.de/scoprega-bravo-8-m-schlauchboot-fusspumpe.html?from=g_shopping-schlauchboot-smart&gclid=EAIaIQobChMIvaf1256W8AIViumyCh0y5QdgEAQYBCAB EgLwF_D_BwE

Die Bezeichnung Bravo 100/1-110 umfaßt gleich 3 verschiedene Pumpen mit unterschiedlichen Werten.
Welche hast du denn?
https://www.defender.com/pdf/458479_Scoprega_Bravo_110_Owners_Manual.pdf

Johnny Walker
25.04.2021, 11:26
Ein Boot wieder verkaufen, weil ein Schlauchadapter nicht passt? Was machst du, wenn du ein echtes Problem im Leben hast?

Ein Zodiac Händler wird dir sicher einen Adapter besorgen können. Wo ist das Problem?

Mull
04.05.2021, 09:34
Ich brauche leider immer noch Hilfe und möchte mich auf meinen Beitrag hier vom 17.02. beziehen. Ich habe mir jetzt eine Bravo-Handpumpe Modell Bravo 100/1-110 gekauft und auch den passenden "Zodiac"Adapter, der überall angepriesen wird. Nur passt der Adapter gar nicht auf den Schlauch bzw. den Adapter, der auf das Ventil soll. Was mach ich mit dem Adapter denn? Wo soll der denn hin? Der hat kein Gewinde und nichts zum Festziehen. Irgendwie bin ich zu blöd und langsam echt so frustriert, dass ich das Boot am liebsten wieder verkaufen würde.

Vielleicht hat jemand einen Rat. Ich suche einfach entweder eine Lösung für meine vorhandene Ausrüstung oder eine gescheite manuelle oder elektrische Pumpe für das C4. Warum das Ventil sich von den anderen Booten unterscheidet, werde ich wohl nie kapieren.

Bilder kann ich wohl hier nicht hochladen, sehe zumindest keine Funktion dazu.

Untere Umständen ist der rote Gummidichtring zu dick, so dass du den Schlauchadapter mit dem Bajonettverschluss nicht in dein Ventil reindrehen kannst....oftmals sind auch mehrlagige Dichtungen dabei, so dass man die dicke der Dichtung anpassen kann...

Versuch mal den Bajonettverschluss ohne Dichtung, dann siehst Du, ob das Teil überhaupt passt. Wenn ja, dann musst du dir eine flachere Dichtung besorgen...oder bei ebay/amazon nen passenden adapter besorgen...

grand raid
28.06.2022, 09:29
Für Forumsmitglieder: 200,00€ zuzüglich Versand.

Bin quasi Neuling, eben auf ein Zar 53 umgestiegen und bräuchte ne gute Pumpe.
Gibt es das Angebot noch? An wen wende ich mich?
Grüße

ZodiBo
28.06.2022, 09:41
Bin quasi Neuling, eben auf ein Zar 53 umgestiegen und bräuchte ne gute Pumpe.
Gibt es das Angebot noch? An wen wende ich mich?
Grüße

Für Forumsmitglieder: 200,00€ zuzüglich Versand.

An ihn am besten.

schwarzwaelder50
28.06.2022, 10:10
Bin quasi Neuling, eben auf ein Zar 53 umgestiegen und bräuchte ne gute Pumpe.
Gibt es das Angebot noch? An wen wende ich mich?
Grüße

Hallo,
Hermann Haslinger ist leider verstorben.:augenreib

ZodiBo
28.06.2022, 12:21
Vielleicht über die Nachfolger / Website?
https://www.lionmarine.at/