Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : luftboden oder Alu
dalmatiner
31.01.2021, 07:57
Hallo,
möchte mir ein kleineres Boot (Allroundmarin Poker oder Honwave 380 zulegen.
Hat jemand Erfahrung mit Luftboden? /im Vergleich zu Aluboden.
Habe ein Zodiak futura 420 mit 30 PS Yamaha, Lenkung, Sitzbank,Slipwagen usw.
Ist 29 Jahre alt aber immer noch top.
Jetzt möchte ich mich verkleinern, da mir das Gerötel zuviel wird.
Kann mir jemand nützliche Tips geben?
grauer bär
31.01.2021, 08:59
Ob sich das denn lohnt ? Ein 40 cm kleineres Boot wird kaum weniger Gerödel sein als ein 420er. Ich nehme an, du transportierst das ganze zerlegt ? Weniger Gerödel hättest du mit einem Rib auf einem Trailer.
dalmatiner
31.01.2021, 09:51
dass geht leider nicht, da hängt der WW.
Hab alles im Kofferraum
Nimm das Honwave mit Luftboden. Einen modernen, leichten 4-Takt 20 PS (Suzuki, Tohatsu, Mercury) mit Pinne dran. Wiegt zusammen unter 100 kg.
Und das Boot ist einteilig und baut sich mit Elektropumpe fast von alleine auf.
Oder, wenn es noch einfacher sein soll: Takacat 340 LX, 35 kg, aufgebaut auf dem Dachträger transportieren, und ein Tohatsu 10 PS dran.
... so ein paar Informationen zu Deinem Hobby, PKW, etc. wären ganz gut?
Auf welchen Gewässern bist Du unterwegs?
Wie möchtest Du das Boot transportieren?
Hast Du einen WoWa oder WoMo?
Mit wie vielen Personen fahrt ihr im Schnitt?
Wo möchtest/ kannst Du das Boot lagern.
.
.
.
Wenig Arbeit und Gerödel:
- ganz klar das Honwave, das lässt sich zudem mit Sliprädern super leicht transportieren.
.
Ich tippe auf Wohnwagen...
:str: ... oh man, ich brauch ne Brille.
Hallo,
Ich selber habe ein Zodiac Fastrolller 360 mit Acti-V Boden also Hochdruckboden, nachteil bei meinem zu mindesten ist das der Kill nicht immer ganz Mittig ist. Egal ob ich ihn vorher zurecht rücke oder nicht. Heute würde ich mir das ganze mit ALU-Boden holen vom Gewicht und packmaße ist das auch nicht mehr. Motor habe ich einen 8 PS 4 Takter von Yamaha dran oder E-Motor Torqeedo dran.
Gruß
Thomas
Hallo,
Heute würde ich mir das ganze mit ALU-Boden holen vom Gewicht und packmaße ist das auch nicht mehr.
Welches 3,60m Boot mit Aluboden wiegt denn nur 44 kg?
Beim Honwave mit Hochdruck-V-Boden ist der Kiel ja fix und kann nicht verrutschen.
Ich habe selber ein Allroundmarin Dynamic 380,
also mit integrierten Luftboden.
Ich würde mir so was nicht mehr hohlen.
Der Boden ist einfach zu wabbelig, das frißt enorm Leistung.
Bei schneller Fahrt wandert immer die Welle unter das Boot durch.
Alleine auf der hinteren Bank geht das noch, aber so bald mehrere Personen im Boot sind, ist es eine Katastrophe.
Und jeder Schluck Wasser im Boot sorgt für nasse Wäsche, da sich das Wasser bei langsamer Fahrt in der Mitte sammelt, und ohne den Zwischenboden sitzt man da drin.
Bei langsamer Fahrt ist das akzeptabel, aber auf der Adria sind nun mal Wellen und es kommt immer mal Wasser ins Boot.
Höchstgeschwindigkeit mit 25PS 2-Takter und nun mit 20PS 4-Takter nicht über 28km/h
Grüße,
Andreas
Ich hab mein 2. mit Luftboden...
1. Suzumar 350 VIB (verkauft wegen Uebergang auf Grand RIB)
2. Suzumar 310 VIB fuer Urlaube oder Abends mal kurz raus aufs Wasser.
Einsatzgebiet: Nordsee
Hochdruck-V-Boden mit Kiel . Luftdruck 0,8 bar .
Da wabbelt nix , das Wasser læuft durch Lenzventil ab. Stabiler Boden , der sich durch die V Form angenehm durch die Welle fæhrt. Der Boden ist nicht flach !
Als 350 VIB ca 45 kg.
Wuerde ich immer wieder kaufen....
Comander
02.03.2021, 18:57
ich hör das immer wieder...zwar geben das wenige zu aber nach einigen Jahren reichts dann doch.:gruebel:
Ich würde mir so was nicht mehr hohlen.
Der Boden ist einfach zu wabbelig, das frißt enorm Leistung.
Bei schneller Fahrt wandert immer die Welle unter das Boot durch.
Alleine auf der hinteren Bank geht das noch, aber so bald mehrere Personen im Boot sind, ist es eine Katastrophe.
ich hör das immer wieder...:
Ich sage mal so, man muß sich überlegen, wofür man das Boot braucht....und wo man fahren möchte.
Als Boot auf einem flachen See mit wenig Motorleistung bei guten Wetter ist es super, und hat Reserven, wenn es doch ungemütlich wird.
Der große Vorteil ist das Gewicht und der sehr leichte Auf und Abau.
Mit der Elektropumpe ist das Boot in 20 Minuten aufgebaut.
Ich möchte aber da mit auch auf der Adria oder größeren Flüßen fahren.
Und da sind Wellen und da mit etwas Wasser im Boot nicht zu vermeiden.
Das läuft natürlich durch das Lenzventil wieder ab, so bald man schnell genug ist, aber erst mal ist das Wasser auf dem Boden, auf dem man seine Sachen hat oder eben auch sitzt, es kann ja nicht unter einen Aluboden ablaufen, da es ja keinen gibt.
So bald man mit 3 schwereren Personen im Boot verteilt sitzt und etwas Gas gibt, ist es unvermeidlich das die Bugwelle unter dem Boot durchrollt, und das hört auch bei Gleitfahrt nicht auf, das ist dann wie auf einer Banane.
Das liegt sicher nicht an zu wenig Druck, meine Elektro Pumpe schafft 0,8Bar, eher am zu flachen Boden im mittleren bis hinteren Bereich.
Genau hier unterscheiden sich einige Luftböden, die dann komplett V Förmig sind, da ist das vielleicht besser, dafür innen unbequemer.
Zum Vergleich, den alten 2-Takter hatte ich zusammen mit einem alten Viking bekommen, da lief der Motor fast 60km/h, und dann am Dynamic nicht mal 30km/h.
Ich würde das Boot empfehlen auf Gewässern wo man kaum gleiten kann bzw. darf, evtl. mit 10 PS Motor.
Im Sommer 2020 war ich da mit auf dem Sneeker Meer unterwegs,
wo man selbst auf dem Prinzess Margret Kanal nicht schneller als 12km/h fahren darf, dort ist das Boot gut einzusetzen.
Allerdings war es dort auch recht windig, und quer zum Wind peitschte immer wieder etwas Wasser ins Boot, und da dauerte es immer etwas bis das raus gelenzt wurde, da man ja nur langsam fahren durfte.
Bis dahin saß man halt in der Pfütze....
Da ich nun auch andere Schlauchboote mit Alu Boden in der selben Größe kenne, kann ich sagen, das es diese Probleme da so nicht gibt.
Einlaufendes Wasser sammelt sich erst mal unter dem Aluboden, bevor es durch das Ventil abläuft.
Grüße Andreas
Ich hab mein 2. mit Luftboden...
1. Suzumar 350 VIB (verkauft wegen Uebergang auf Grand RIB)
2. Suzumar 310 VIB fuer Urlaube oder Abends mal kurz raus aufs Wasser.
......
Wuerde ich immer wieder kaufen....
mein Dynamic hat 3,8m, vielleicht liegt es ja daran?
Ich könnte mir vorstellen das es bei kleineren Booten besser klappt.
Grüße,
Andreas
rottweiler
03.03.2021, 08:21
Wenn ein Hund mitfaehrt ist der Aluboden optimal.
VG Frank
Andreas,
mit 25 PS erreichen Wiking Schlauchboote( Viking kenne ich nur als Kajütboote aus GB ) max. 42 km/h, wenn eine Person an Bord ist und die Bedingungen optimal sind. Das sage ich, da ich Wiking ganz gut kenne und diverse Modelle mein Eigen nannte( Libra, Komet, 2x Orion, 2x Saturn mit 25 bzw. 30 PS - ferner `Standard, ferner 2x Seetörn FR 50/ 60 PS, Merkur 40/ 60 PS, `Wega`90/ 100 PS ).
Ich habe auch Leute kennengelernt, die als Hundebesitzer im Sinne des Hundes den Hochdruckboden bevorzugten.
Ja, Schlauchboote mit Aluboden laufen besser, bei Welle rumst es jedoch ganz schön. Selbst mit einem 4,10 Seetörn FR werde ich den Rhein bei Düsseldorf/ Duisburg nie mehr befahren. Bei normalen Wellengang auf der Ostsee ist der Aluboden gut- bei starkem Wellengang ließ ich sowohl Aluboden als auch Hochdruckboden an Land. Auf der ruhigen Oberweser, der Leda, Jümme, Elbe, Main, .... kann man beide Varianten gut fahren.
Das bessere Laufverhalten wiegt in meinen Augen aber nicht die Vorteile des Hochdruckbodens auf. In meinen Augen haben zerlegbare Schlauchboote mit Alu - oder Holzboden( auch Wiking ) keine Daseinsberechtigung. Ich bin der Meinung- entweder Hochdruckboden oder GFK-/ Alurumpf. Das mag daran liegen, dass ich etwas faul bin. Will ich mal kurz Bootsfahren oder ein Boot im WoWa/WoMo transportieren ist der Hochdruckboden mein Favorit. Boot/ Motor auf Kastenanhänger und los gehts. Möchte ich mehr Komfort, greife ich gleich zum Rib. Viele Zerlegbare landen letzenendes auf einen Trailer und müssen dennoch zwecks Reinigung( Sand, Steinchen unter den Bodenplatten ) zerlegt werden. Da bevorzuge ich einen festen Rumpf, der besser läuft und ich diesen einfach ausspritzen kann.
mein Dynamic hat 3,8m, vielleicht liegt es ja daran?
Ich könnte mir vorstellen das es bei kleineren Booten besser klappt.
Grüße,
Andreas
Moin Andreas,
es liegt sicher an der Længe.Bis 3,50 m geht es gut, ab da an stimme ich dir zu.
Beim 3,80 m zB wølbt sich der Boden und man bekommt eine Luftblase unter dem Boden, die sich regelrecht ansaugt zwischen Wasseroberflæche und Boden.Dadurch verlangsamt sich das Boot.
Fuer meinen Einsatzzweck, Nordsee, ist es aber angenehmer mit diesem ausgeprægtem V Boden durch die Welle zu fahren, als mit einem flachen Boden wie ihn die Alu/Holzbøden bauart bedingt haben.Die platschen durch die Welle.
Es gibt auch HD Luftbøden, die ein aufblasbares Kiel haben und der Luftboden daurauf gelegt wird (Quicksilver), dieser ist aber anders als die HD Bøden von Suzumar und Honwave.
Ob man es mag, das der Boden im Boot auch V-førmig ist und nicht flach , muss jeder selbst fuer sich bestimmen. Uns størt es nicht, da wir nicht im Boot stehen und unser Junior hat immer top gelegen im "Knick" und geschlafen.
Das die Welle ueber das Boot geht liegt an der Grøsse des Bootes. Wir haben drauf geachtet, das das Bug etwas mehr hochgezogen ist und zur Not haben wir eine Sprayhood dabei.
Wenn man ein Stueck Teppich oder Kunstrasen auf die Luftboden legt, sollte es mit einem Hund keine Probleme geben...
Just my 2 Cent.......
Comander
03.03.2021, 17:16
Servus Andreas :biere:
Ich sage mal so, man muß sich überlegen, wofür man das Boot braucht....und wo man fahren möchte.
Als Boot auf einem flachen See mit wenig Motorleistung bei guten Wetter ist es super, und hat Reserven, wenn es doch ungemütlich wird.
Der große Vorteil ist das Gewicht und der sehr leichte Auf und Abau.
Mit der Elektropumpe ist das Boot in 20 Minuten aufgebaut.
Ich möchte aber da mit auch auf der Adria oder größeren Flüßen fahren.
Und da sind Wellen und da mit etwas Wasser im Boot nicht zu vermeiden.
Das läuft natürlich durch das Lenzventil wieder ab, so bald man schnell genug ist, aber erst mal ist das Wasser auf dem Boden, auf dem man seine Sachen hat oder eben auch sitzt, es kann ja nicht unter einen Aluboden ablaufen, da es ja keinen gibt.
So bald man mit 3 schwereren Personen im Boot verteilt sitzt und etwas Gas gibt, ist es unvermeidlich das die Bugwelle unter dem Boot durchrollt, und das hört auch bei Gleitfahrt nicht auf, das ist dann wie auf einer Banane.
Das liegt sicher nicht an zu wenig Druck, meine Elektro Pumpe schafft 0,8Bar, eher am zu flachen Boden im mittleren bis hinteren Bereich.
Genau hier unterscheiden sich einige Luftböden, die dann komplett V Förmig sind, da ist das vielleicht besser, dafür innen unbequemer.
Zum Vergleich, den alten 2-Takter hatte ich zusammen mit einem alten Viking bekommen, da lief der Motor fast 60km/h, und dann am Dynamic nicht mal 30km/h.
Ich würde das Boot empfehlen auf Gewässern wo man kaum gleiten kann bzw. darf, evtl. mit 10 PS Motor.
Im Sommer 2020 war ich da mit auf dem Sneeker Meer unterwegs,
wo man selbst auf dem Prinzess Margret Kanal nicht schneller als 12km/h fahren darf, dort ist das Boot gut einzusetzen.
Allerdings war es dort auch recht windig, und quer zum Wind peitschte immer wieder etwas Wasser ins Boot, und da dauerte es immer etwas bis das raus gelenzt wurde, da man ja nur langsam fahren durfte.
Bis dahin saß man halt in der Pfütze....
wissen wir alles :futschlac :biere:
Die langjährigen Nutzer hier sind halt infiziert durch und durch ,durch alle Formen der Mutationen :futschlac Es ist nichts neues :smileys5_ :biere::chapeau:
Andreas,
mit 25 PS erreichen Wiking ......
Hast natürlich recht, sollte W...heißen.
Die Geschwindigkeit hatte ich mit GPS gemessen, war ca. 2km Vollgas mit einem Gewitter im Nacken, vielleicht war durch das Gewitter das GPS gestört??
--
wenn man faul ist, ist so ein integrierter HD Boden natürlich super,
aber die Nachteile sind nicht ohne.
Als Alternative zum Aluboden könnte ich mir noch Hochdruckeinlegeböden vorstellen, aber nie mehr etwas mit integrierten HD Boden.
GFK wäre natürlich perfekt, passt aber eben nicht in den Wohnwagen.
Grüße,
Andreas
Servus Andreas :biere:
wissen wir alles ......:
Bist Du da sicher ???
Diese Boote werden immer noch verkauft, also gibt es wohl einen Markt.
Grüße,
Andreas
....Ob man es mag, das der Boden im Boot auch V-førmig ist und nicht flach , muss jeder selbst fuer sich bestimmen. Uns størt es nicht, da wir nicht im Boot stehen und unser Junior hat immer top gelegen im "Knick" und geschlafen...
Bei dem Dynamic 380 ist es vorne auch ordentlich V förmig und der Bug ist recht hoch, aber der Boden läuft dann nach hinten flach aus.
Dadurch bildet sich dann in der vorderen Hälfte die tiefste Stelle, wo sich dann das Wasser sammelt, wenn man langsam unterwegs ist.
Ich habe halt immer wieder mal Wasser drin, es kann ja auch mal etwas regnen. Die Pfütze kann dann auch mal 5cm tief sein, also einige Liter.
Bei langsamer Fahrt reicht es dann nicht bis zum Lenzventil.
Wenn ich dann Gas gebe schwappt das dann nach hinten und läuft ab.
Im Sommer ist das vielleicht witzig, sonst aber her nicht, und da hilft dann auch kein Teppich.
Ich hatte es mit einem Rasenteppich versucht, der ist am Ende mit im Boot geschwommen.
Wen das V bis zum Ende komplett ausgeformt ist, sollte es diese Probleme wohl nicht geben.
Grüße Andreas
Comander
03.03.2021, 17:30
Diese Boote werden immer noch verkauft, also gibt es wohl einen Markt. Sicher werden die verkauft, keine Frage .Wir werden aber auch alle älter oder unsere Interessen wechseln/drehen/ändern sich. Im normalen Ablauf -je nach .......:gruebel: Alter, Interesse-also wie es normal abläuft wenn man dabei bleiben will-werden die Boote in der Regel größer, ruhiger und damit sicherer-in der Regel :ka5: Da er Mensch ein Individuum ist gibts natürlich Ausnahmen die ich aber auch gut heiße :chapeau: Hauptsache man bleibt den Wassersport treu :smileys5_ (einst kamen wir aus dem Meer) :biere:
....werden die Boote in der Regel größer, ruhiger und damit sicherer...
So lange das ganze mit dem Wohnwagen mit muß, gibt es bei mir Grenzen.
Sonst würde ich Dir beistimmen und hätte was festes auf einem Trailer mit Kabine dem Vorzug gegeben. So muß Platz und Gewicht halt in Grenzen bleiben. Deswegen ist mein 25PS 2Takter mit Fernlenkung einem 20PS 4 Takter mit Pinne gewichen, was ich auch nicht bereue.
---
Da mich mein Boot doch ziemlich ärgert überlege ich über eine Nachfolge für mein jetziges Boot, würde aber gerne bei ca. 3,8m bleiben.
Grüße,
Andreas
wenn man faul ist, ist so ein integrierter HD Boden natürlich super,
aber die Nachteile sind nicht ohne.
Was mich wundert: Das Honwave T38ie ist doch sehr ähnlich wie dein Allroundmarin, und stammt ja auch aus der gleichen Werft, soweit ich weiß.
Und das Honwave wird hier gerne als zerlegbares Boot empfohlen, und in Großbritannien scheint das sowas wie das "Standardboot" zu sein. Auch dort wird es in Foren gerne empfohlen und man liest überwiegend positives zu den Fahreigenschaften. Und ich vermute mal, dass die dortigen Bedingungen eher rauer sind als hiesige Reviere.
Spinnen die alle, die Briten? Oder sind 3,80m-V-HD-Boden-Boote doch nicht so schlecht?
Also ich würde einen HD Boden immer einem Aluboden vorziehen.
Ich hatte auch beides und die Fahr Eigenschaften finde ich vom HD Boden wesentlich besser.
Wenn man den Boden mit 0,8 bar aufgepumpt hat ist das gesamte Boot wesentlich stabiler als mit dem normalen Luftkiel eines Alubodens.
Ich denke auch
Wenn zerlegbar dann HD Boden
Ansonsten ein Festrumpf.
.... Und ich vermute mal, dass die dortigen Bedingungen eher rauer sind als hiesige Reviere....
Gegen das Verhalten bei rauen Wasser kann ich auch kaum was sagen,
auch größere Wellen werden ohne Probleme bewältigt.
Wenn man dann ins gleiten kommt, springt das Boot recht gut über die Wellenkämme. Aber bis es eben gleitet tritt der beschriebene Effekt auch da auf.
Viel schlimmer ist es eher bei Brabbelwasser, also Wellen so um die 10cm.
Da drückt sich die Luft förmlich wie Wellen unter dem Boden durch.
Bei glatten Wasser ist der Effekt schwächer, aber der Boden wabbelt dann auch, so das nichts auf seinem Platz bleibt....
Grüße, Andreas
Also ich würde einen HD Boden immer einem Aluboden vorziehen.....
Es kommt wohl auf das wie an.
Wenn Du einen HD Boden hast, der ähnlich einen Alu Boden eingelegt wird, ist das was anderes, als das der HD Boden selber der Boden des Bootes ist.
So ist es eben bei mir, und es gibt eben nichts mehr unter diesem Boden.
Ein Bilge fehlt also...
Grüße,
Andreas
dievoggis
05.03.2021, 12:13
Servus Zusammen:chapeau::chapeau::chapeau:,
ich bin beide Bootstypen gefahren. Zodiac MK2 mit Aluboden und Bombard Aerotec mit Luftboden.
Ich würde trotz längerer Aufbauzeit, höherem Gewicht und größerem Volumen das Boot mit Aluboden wählen.
Grund: Das Boot liegt einfach besser im Wasser. Die Fahreigenschaften sind konstant und nicht abhängig von dem Luftdruck im Boden. Mal zu wenig Druck, bei Hitze wieder zu viel Druck und dadurch ständig wechselnde Fahreigenschaften. Immer ist man am Druck prüfen.
Insgesamt ist mir der HD Boden zu wabbelig. Ein irgendwie unsicheres Gefühl. Hatte ich beim Aluboden nie.
Die vorgelagerten Inseln in Griechenland konnte ich mit dem MK 2 gefühlt gefahrlos anfahren. Bei dem HD Boden fühl ich mich bei weitem nicht so sicher.
Ich hol mir in nächster Zeit wieder ein Schlauchi mit Aluboden.
Gruß Peter
Wir haben letztes Jahr fast 1.000 km mit dem Schlauchboot auf dem Adriatic binnen 2 Wochen gemacht.
Hier die "Sammelkarte" von unseren Touren:
https://jsb-diabolos.de/bilder/urlaub/2020/sammelkarte_gpx_2020_dugi_otok.png
Schlauchboot mit Luftboden.
Mal war das Wasser glatt, mal war es wellig, wie hier:
https://www.youtube.com/watch?v=2H6ChlGdttU
Aber kein ungutes Gefühl oder Unbequemlichkeiten gehabt.
Sollte unseres Schlauchboot eines Tages "ableben", dann kommt wieder eins mit Luftboden.
Wir haben letztes Jahr fast 1.000 km mit dem Schlauchboot auf dem Adriatic binnen 2 Wochen gemacht.
Das ist aber eben auch ein Boot mit eingelegten HD-Luft Boden.
Mein Dynamic und eben das Bombard Aerotec sind da anders aufgebaut.
Bei denen ist der HD Boden das unterste Element.
Bei dem Bombard Aerotec werden die Elemente zwar auch eingelegt,
bilden dann aber einen V-förmigen Boden aus.
Bei meinem Dynamic ist das HD-Element mit dem umlaufenden Schlauch fest verbunden. Bei dem von Dir gezeigten Video wäre mein Boot auch noch gut gefahren, aber alles im Boot wird durch den sich bewegenden Boden bewegt.
Ich denke, das dein Boden sich deutlich weniger bewegt.
Grüße,
Andreas
Ich bin ja der Meinung, am Besten ist ein einlegbarer HD-Boden mit 2 Kiel(schläuch)en ;-)
....ein einlegbarer HD-Boden mit 2 Kiel(schläuch)en ;-)
Welches Boot bietet das ?
Vielen Dank und Grüße,
Andreas
wanninger
07.03.2021, 12:43
Ich überlege gerade, ob ich mir einen Torqeedo kaufen soll. Wie bist du mit ihm zufrieden? Du hast noch einen kleinen Benziner? In welchen Bereichen setzt du denn den ein?
Welches Boot bietet das ?
Vielen Dank und Grüße,
Andreas
Takacat ;-)
Takacat ;-)
Liest man ja immer wieder, aber wie tauglich ist so was, wenn das Wasser mal kühler ist, und man gerne trocken mit der Familie fahren möchte?
Als Spaßboot im Sommer stelle ich mir so was toll vor.
Grüße,
Andreas
Hallo
da ich mich nun für ein Honwave T40 entschieden habe , habe ich ein T38 mit Luftboden abzugeben es ist NAGELNEU und wird im April geliefert
falls jemand intresse haben sollte
gerne melden
Hallo Andreas,
aber wie tauglich ist so was, wenn das Wasser mal kühler ist, und man gerne trocken mit der Familie fahren möchte?
nicht sehr!
Als Spaßboot im Sommer stelle ich mir so was toll vor.
So ist es!
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