Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Probleme mit meinem Bombard C4
Hallo in die Runde, ich brauche mal Euer Schwarmwissen - gerne besonders von Bombard C4 Beaitzern - aber auch gerne alle anderen, vielleicht hat jemand die zündende Idee.
Wir haben letztes Jahr ein Bombard C4 mit einem 40 PS Yamaha 2-Takter gekauft - beides 10 Jahre alt und wohl auch schon immer in der Konstellation.
Wir sind gerade am Gardasee, um unser neues Gefährt zu fahren und sind nicht so ganz begeistert, wie wir es gerne wären:
Das Boot kommt nur sehr schwer ins Gleiten- mit mir alleine quasi gar nicht, da ich das Bug auch bei Tempo nicht runter bekomme. Das ist die eine Baustelle - die zweite ist, dass wenn das Boot dann endlich ins Gleiten kommt, alle paar hundert Meter man das Gefühl hat, als würde jemand ganz gut das Boot von hinten festhalten- man spürt richtig wie man hinteren Teil (auch auf der Sitzbank) ein Ziehen nach hinten entsteht - vielleicht eine Sekunde. Danach geht es dann auch normal weiter. Auf dem Main hatte ich noch gedacht, es wären Strömungen, die den Vortrieb stören- doch dem scheint nicht so.
Was habe ich selber schon ausprobiert und geprüft:
- die Trimmung ganz hoch und ganz steil gestellt. Bei ganz steil hatte man schon das Gefühl, dass es leicht besser ist, aber wirklich gut noch lange nicht - Gleitfahrt alleine dennoch nicht möglich.
- ich habe auch schon geprüft, ob der Außenborder richtig sitzt von der Höhe her (Kurzschaft). Die Kavitationsplatte liegt auch leicht unter der Hecklinie, wie es wohl laut Recherche sein sollte.
Klingt als hätte ich Ahnung, aber habe ich nicht- nur im Internet selber versucht, den Fehler zu finden
Hat jemand einen passenden Tipp? Was kann das sein? Das Boot müsste doch auch mit einer Person ins Gleiten kommen, ohne dass ich meilenweit mit dem Bug so hoch stehend fahre, dass ich gar nicht erkennen kann, was vor mir ist. Und was sind das für Aussetzer?
Vielen lieben Dank,
Viele Grüsse vom Gardasee
Ingo
Überprüfe deinen Luftdruck. Das sollte dieses Ruckeln vermindern.
Comander
22.07.2021, 08:24
Aalso , aus meinen bisherigen Erfahrungen:
Nix mit Spiegelerhöhungen und so. Der 40iger Kurz/Normalschaft Yami passt perfekt.Als Trimmung hat sich bei den meisten das 2.Loch von unten bewährt.Wichtig ist das der Kiel absolut gerate eingebaut ist.Das siehst du wenn du das Boot umdrehst.Jetzt im Wasser musst du mit der Tauchbrille ran und schauen ob der Kiel keinen Bogen vom Heck zum Bug macht.Wenn doch sind die Anlieger verschließen oder der Kiel ist morsch.Absolut wichtig der Druck in allen Kammern.Keine Ahnung mehr :gruebel: warens 0, 25 bar Überdruck? Das sag dir die anderen dann.:biere:
Wenn das Boot nicht auf Touren kommt kann es sehr gut die falsch Schraube sein.Ich glaube 12" waren beim 40iger original. Hast du einen 13ner drauf oder sogar einen 14Zöller dann versteh ich dein Problem :ka5::futschlac
:schlaumeiIch hab das Boot 10 Jahre so gefahren wie du - da gibt es eigentlich nichts was es bremst:keine 6 Leute oder halb voll mit Wasser wegen Bora oder vergessenen Lenzstopsel.......:ka5:
So jetzt du!:biere:
schlauchi20
22.07.2021, 09:10
Von der Beschreibung her und von den Problemen, die viele andere auch hatten, würde ich auch erst mal auf den Luftdruck tippen.
Hast Du einen Druckmesser da?
Wichtig ist, im Wasser zu messen, Nichtannahme Land und dann in der Sonne.
Falls Du keinen Luftdruckmesser hast oder einen besorgen kannst:
Eigentlich denkt man oft, der Luftdruck ist OK, ist ja nur ein Schlauchboot.
Das muss wirklich fest sein. Wenn Du mit der Faust auf den Schlauch haust und von der zurückschnellenden Faust dann selber KO gehst, dann passt der Luftdruck in etwa. Nur mal so als Hilfestellung :lachen78:
Gruß Rüdiger
Schau mal ob Dein Propeller in Ordnung ist.
Der hat eine Gummikupplung, das die Nabe mit den Schaufeln verbindet.
Bei älteren Propellern kommt es schon mal vor, dass sich die auflöst.
Kannst Du prüfen, wenn der Gang drin ist und Du den Propeller mit der Hand durchdrehst (vorsichtshalber Notstop abziehen) ... dann sollte sich der nicht durchdrehen lassen bzw. nur in Kombination mit einer Drehung der Kurbelwelle mit Widerstand durch Kompression.
Mit 40 PS müsste die Fuhre nur so aus dem Wasser springen.
Wie verhält sich die Drehzahl?
bin dieselbe combi auch zwei jahre lang gefahren (dank harry :biere:).
das boot kam mit mir allein nach 10m ins gleiten, genauso zu viert.
blöde frage/hinweis: check mal ob du den motor auch wirklich komplett in fahrstellung hast oder vielleicht nicht versehentlich in der stellung für seichtes wasser? :confused- klingt komisch, ist mir aber mal passiert und hab mich schon gewundert warum die karre nicht mehr ins gleiten kommt und ich mit nase hoch durch die gegegen geflitzt bin! :lachen78:
Hallo, vielen Dank für die vielen Tipps, ich werde gleich mal die Sachen nachschauen, die ich hier vor Ort prüfen kann (Luftdruck, Kielstellung, Gummikupplung). War bisher ziemlich gefrustet, weil ich immer nur höre, ich müsste das Gewicht nach vorne verlagern (inkl. Steuereinheit, Batterie, etc.). Das würde quasi einen Komplettunbau gleich kommen). Dabei hatte ich vorher immer gehört, es wäre eine wirklich gute Kombi mit viel Fahrspass.
@Eliot: wie meinst du das mit der Stellung für seichten Wasser? Wie geht das denn? Ich habe die Trimmung ganz runter - das werde ich jetzt mal testen und das vorletzte Loch nehmen.
Und das Boot auf dem Wasser nachpumpen
Ich werde berichten...
Achso.die Drehzahl scheint mir in Ordnung. Wenn ich Vollgas fahre, das geht ordentlich was nur zum Gleiten brauche ich zu viel Schub und auch Meter.
Zum Propeller: keine Ahnung, ob es der original noch ist. Der Verkäufer gab mir noch einen mit 4 blättern mit, den habe ich aber daheim gelassen.
Hallo, vielen Dank für die vielen Tipps, ich werde gleich mal die Sachen nachschauen, die ich hier vor Ort prüfen kann (Luftdruck, Kielstellung, Gummikupplung). War bisher ziemlich gefrustet, weil ich immer nur höre, ich müsste das Gewicht nach vorne verlagern (inkl. Steuereinheit, Batterie, etc.). Das würde quasi einen Komplettunbau gleich kommen). Dabei hatte ich vorher immer gehört, es wäre eine wirklich gute Kombi mit viel Fahrspass.
@Eliot: wie meinst du das mit der Stellung für seichten Wasser? Wie geht das denn? Ich habe die Trimmung ganz runter - das werde ich jetzt mal testen und das vorletzte Loch nehmen.
Und das Boot auf dem Wasser nachpumpen
Ich werde berichten...
Deine kombi IST die garantie für fahrspass!! ich bin mit pinne gefahren und noch weiter hinten gesessen wie du und selbst mit zugleine für jobe hats das v4 nach paar meter schon mit viertelgas aus dem wasser gehoben und ist ins gleiten übergegangen!
hat dein motor keine flachwasser-stellung? unterhalb vom choke sind so kipphebel womit du den motor leicht ankippen kannst wenns seicht wird!? evtl. hast das dein motor aber garnicht!? schau mal nach!
Comander
22.07.2021, 17:24
Was steht denn auf den Propeller drauf?
Also ich habe jetzt den Luftduck erhöht, die Trimmung ins vorletzte Loch gesetzt. Das Boot kommt tatsächlich ins Gleiten. Aber leider habe ich immer noch das Problem, dass unregelmäßig das Boot wie von Geisterhand mitten in der Fahrt nach hinten gezogen wird. Man hört dann auch ab und zu knacken und Knarzen. Der Rumpf ist aber gerade (habe das Boot gerade rausgeht mit Slipwagen).
Kurzum: wir sind genervt, dass wir gerade 250 kg zum GardaSee gefahren haben und werden das Boot wohl nach Rückkehr verkaufen. Wir haben weder die Zeig noch den Nerv, uns im Urlaub zu Ärgern....:motz_4:
Wir wohnen daheim auch an keinen Gewässern, um das Noot für zwischendurch aufzubauen. Dann lieber doch wieder handlicher und handelbar....
Hallo,
Glückwunsch zu der Kombi,mit Pinne alleine nur mit halbvollem Tank und Vollgas bei leicht kabbeliger See huihui da brauchst schon bischen
Eier,die Kombi iss bei weitem nicht untermotorisiert und müste wie weiter oben beschrieben aus dem Wasser hüpfen in Null Komma nix. Hoffe du findest den Fehler. :chapeau:Boot:chapeau: Motor !
skymann1
22.07.2021, 20:49
Hallo,
Du hättest den anderen Propeller vielleicht mitnehmen sollen.
Für mich klingt das was Du beschreibst auch nach der Rutschkupplung.
Markiere mal die Innenhülse und das äußere mit einem leichten Körner Schlag, fahr nochmal und schau ob d I e Punkte noch gleich sind.
Wegen sowas verkauft man doch nicht gleich wieder.
Grüße Peter
Das „Bombard-Problem“ hatten wir schon mal.
Damals wurde das Boot auch verkauft, ohne das Problem zu lösen.
Ich glaube immer noch, dass der Rumpf des Bootes ab einer bestimmten Geschwindigkeit Luft vor den Propeller schaufelt (weil er eventuell nicht genug gespannt ist.) Der Prop ventiliert dann und bringt keinen Vorschub mehr.
skymann1
22.07.2021, 21:36
Hallo,
oder so Olaf, aber dem gehe ich doch auf den Grund....:confused-
Verkaufen kann ich noch wenn ich nichts finde aber das wäre mir zu schnell aufgegeben.
Aber vielleicht wird es noch was! Mag sein das der Vorbesitzer auch schon rumprobiert hat und deshalb der 4-Blatt, man weiß es nicht.
Grüße Peter :chapeau:
Dann, wie auch bei Problemen mit der Rutschkupplung, müsste die Drehzahl sprunghaft ansteigen. Tut sie das?
Comander
22.07.2021, 22:09
Ich hatte nie Probleme -weder mit 28 noch mit 40PS. Allerdings war ich Pinnen Fahrer weil ich den Platz brauchte.
Wäre das Problem akut bei allen C4´s würde man das Boot kaum bei James Bond, den Rainbow warriors, einigen Action Movis und dem Forschungschiff Polarstern sehen .
Aber was soll man sagen -durch die Glaskugel sehen können wir nicht-der Grund könnte banal sein .:confused-
Vielen Dank für den Zuspruch zu Motor und Boot. Ich wohne halt in einer DG-Mietwohnung und fahre 3 Wochen zum Spass Boot auf dem Gardasee
Da habe ich halt leider keine Möglichkeiten lange an dem Boot rumzubasteln bis es passt
Deshalb hatte ich die Kombi gewählt - so wie siexds schon 10 Jahre gefahren wurde. Leider aber jetzt mir Problemen, die ich nicht lösen kann. Da gibt es sicher andere, die es können und auch die passenden Rahmenbedingungen haben.
@Harry: Product Placement :)
@TE: Schade, prüf doch einfach mal, was hier vorgeschlagen wurde, z.B. den Schlupf am Propeller (entweder versichen, den so durchzudrehen oder ne Markierung an der Nabe, wie Peter geschrieben hat) ... nen 2. Prop hättest ja eh (Ersatzpropeller immer mitnehmen, nicht daheim lassen).
Und ne DG-Wohnung ist doch was schönes, was spricht dagegen, als Bewohner einer solchen Boot zu fahren.
Wenn Dein Auto einen Platten hat, verkaufst Du es doch auch nicht gleich ....
Vielen Dank für den Zuspruch zu Motor und Boot. Ich wohne halt in einer DG-Mietwohnung und fahre 3 Wochen zum Spass Boot auf dem Gardasee
Da habe ich halt leider keine Möglichkeiten lange an dem Boot rumzubasteln bis es passt
Deshalb hatte ich die Kombi gewählt - so wie siexds schon 10 Jahre gefahren wurde. Leider aber jetzt mir Problemen, die ich nicht lösen kann. Da gibt es sicher andere, die es können und auch die passenden Rahmenbedingungen haben.
ich kann deinen ärger absolut nachvollziehen. hatte ja selbige kombi jahrelang gefahren und zerlegt im wohnwagen nach kro geschleppt, bis ich keinen bock mehr auf diesen stress hatte und die kombi jetzt einen anderen hoffentlich freude bringt! :chapeau:
ABER man muss auch sagen, dass wenn das teil endlich im wasser war, dann hats definitiv spass gemacht!
daher würde ich an deiner stelle die flinte so schnell noch nicht ins korn werfen!! denn wenn du es dann tatsächlich verkauft hast, ärgerst du dich definitiv.
was man schon sagen muss, dass die kombi schon fast etwas zu gross is fürs zerlegen und vorort zusammenbauen. zumindest ist der motor dann doch einfach zu schwer.
daher hatte ich dann auf trailer umgesattelt. wär für dich evtl. auch keine verkehrte lösung und das boot sammt trailer in ner scheune ums eck unterstellen. dann kannst auch am we mal rausfahren und bissi basteln, pflegen, reparieren, etc.!
ist entspannend! :biere:
woher kommst du?
zu deinem "ziehen nach hinten" fällt mir ein dass auch bei mir bei absolut glattem wasser und höherer geschwindigkeit der bug teilweise etwas tiefer nach vorne runterging und sich somit etwas "angesaugt" hat. durch den erhöhten widerstand bremste das boot natürlich etwas ab. könnte mir vorstellen dass du das mit "ziehen nach hinten" meinst?! war aber nicht so dramatisch fand ich. evtl. bist du da etwas feinfühliger!?
ich an deiner stelle würde das thema mit dem propeller-durchrutschen noch checken und wenn da alles passt bei ruhiger see einfach mal gemütlich ohne stress verschiedene motoranstellwinkel ausprobieren (die unteren drei löcher) um ein gefühl dafür zu bekommen was da dann eigentlich passiert, bzw. was sich ändert.
und vielleicht findest du auch ein paar holzleisten in verschiedenen dicken (10mm/20mm/30mm) die du oben auf den spiegel legst damit der motor höher kommt! kannst auch bissi rumprobieren!
liegt der aktuell auf der spiegeloberseite auf?
also, kopf hoch! es lohnt sich! :seaman::seaman:
achja, wenn du versuchts den prob zu drehen, zieh den not-aus ab!!!!
nochwas, vielleicht kann ja jmd einen film machen mit vielleicht blick nach vorne über den bug damit man sehen kann wie sich der verhält wenn es nach hinten zieht?! nur so eine idee!
Ich habe das Boot jetzt mal von jemand anderes fahren lassen, der mehr Erfahrungen hat als ich. Er empfand alles passend - ja, das Gewicht muss mehr nach vorne, aber ansonsten passt aus seiner Sicht das Fahrverhalten. Das mit dem Gleiten ist dem Gewicht geschuldet und werde ich ggf. Noch ändern.
@Eljot: ich komme aus der Nähe von Franifurt am Main. Das mit dem Trailer klappt nicht - da ich schon den Wohnwagen dran hängen habe. Alles vom Boot bis auf den Schlauch kommt in den kofferraum, der Schlauch in den Wohnwagen.
@Ralles: im Prinzip fahre ich nur die 3 Wochen auf dem Gardasee, sodass der Aufwand nur einmal km Jahr ist. Dann will man keinen Stress sondern genießen. Ist eher so, als wenn du nur einmal im Jahr zu einem Rennnen fährst und genau da merkst, dass das Auto nicht so ist, wie gehofft und erwartet.
Das mit dem Test des Propellers werde ich nachher nochmal machen und schauen.
Hallo,
ich habe das Zodiac MKII mit Luftkiel und einem Yamaha 40 Ps 2-Takt von 1990. Das Boot geht ab wie Schmitzkatze. Auf dem Yamaha ist ein 10 3/8 x 13 Propeller, damit geht das Boot ca 55 km/h bei Vollast von 5550 U/min. Nach Grundberührung50 km/h, ein neuer Propeller muss her. Mit 11 1/4 x 15 geht das Boot noch 50 bei zu geringer Drehzahl.
Als ausgewogensten hat sich das zweite Loch von unten herausgestellt, alleine geht das 3. Loch von unten, mit einer Person im Bug saugt der Motor aber Luft. Ganz unten im Loch wird der Bug zu sehr ins Wasser gedrückt.
Eine Flachwasserstellung hab ich an meinem Yamaha nicht, was mich sehr verwundert hat, aber ist halt so...
Einerseits würde ich einmal den Propeller überprüfen, wurde vorher ja schon erwähnt. Was steht auf dem Propeller eingestanzt. Evtl hierfür abbauen, steht bei mir im Innenring, nicht aussen.
Weiterhin die Narbe überprüfen, ob die Rutschkupplung ausgeleiert ist, wurde ja vorher beschrieben wie es gemacht wird.
Weiterhin würde ich auch nach dem Kiel schauen, sollte bei dem Holzkiel eigentlich gerade verlaufen....
Ansonsten mal die Lenzstöpsel öffnen und evtl. Wasser weglenzen. Ich kenne diesen Effekt nur, wenn sich Regenwasser unter den Aluplatten gesammelt hat und dann bei Gleitfahrt sich so ein Walzen einstellt. Stöpsel auf, Wasser durch schnelle Verdrängerfahrt rauslassen und gut ists. Dann mal ordentlich Gleitfahrt machen und schauen.
Als Anfangsthread hast du geschrieben, dass du die Trimmung ganz steil gestellt hast, damit kannst du schnell einen Looping mit dem Boot machen, wenn du mit 40 PS Gas gibst :-) Besser mal die Trimmung ganz nach unten stellen, damit bin ich in Bruchteilen von Sekunden raketenartig am gleiten... selbst mit Tube hinten dran.
Ich sitze im hinteren Drittel, der 30 l Tank ist mittig in einer Holzkiste mit Fächern mit 60 Ah Batterie und Anker verbaut, darauf aufgeschraubt ist meine Lenkkonsole. Davor habe ich noch zwei Sitze auf einem Querbrett mit den Seitenschienen befestigt. So sind zu viert 40 km/h kein Problem.
Eigentlich müsste dein Bombard mit 40 PS ebenfalls richtig abflitzen. Hast Du einen Drehzahlmesser für den Motor? Gibt es für günstig Geld bei Amazon/Ebay usw. Die reichen, um sich drehzahlmässig zu orientieren.
Comander
28.07.2021, 12:20
So oder so ähnlich in meinem Posting Nr. 3 beschrieben. :ka5: Wie sich manche Erfahrungen decken......:ka5:
Steinbitt
30.07.2021, 20:33
Ich hatte mit meiner Kombi (30Ps Evinrude e-tec und C4)eimal im Urlaub ähnliche Probleme. Ich habe in diesen 4 Wochen alles ausprobiert um dieses Fahrverhalten zu ändern. Motor zig mal umgestellt, höher und wieder tiefer gesetzt, Luftdruck immer wieder aufs Komma genau korrigiert - nichts half. Am Ende des Urlaubs, beim auseinanderbauen habe ich dann gesehen das ein Kielbrett verkehrt herum eingelegt war. War so von außen gar nicht zu sehen.
schlauchi20
30.07.2021, 21:32
Das hört sich doch nach einem guten Lösungsvorschlag an!!
Gruß Rüdiger
Ich hatte auch mal ein C4 in der Kombi. Das Ding war ein Brett und kam in kürzester Zeit ins Gleiten. Auch mit 2-4 Personen an Bord.
Ich hatte allerdings Steuerstand verbaut.
Comander
02.08.2021, 18:56
Das ist durchaus möglich....
beim auseinanderbauen habe ich dann gesehen das ein Kielbrett verkehrt herum eingelegt war. War so von außen gar nicht zu sehen.
Mit Zitat antworten wenn man nicht aufpasst und die Anleitung nicht liest:ka5: aber so ein Fehler macht man eigentlich nur einmal :ka5: https://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/z047.gif
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