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Wissensfrage:
Ich habe bei meinem ZODIAC keine starken Ringe innen zum Kranen, d.h. muss normal mit Gurten außen rundherum um die Schläuche kranen wie GFK Boote. Ist das sehr schlecht für ein RIB?
Wissensfrage:
Ich habe bei meinem ZODIAC keine starken Ringe innen zum Kranen, d.h. muss normal mit Gurten außen rundherum um die Schläuche kranen wie GFK Boote. Ist das sehr schlecht für ein RIB?
Wird's schon überleben, machen genug Leute. Aber es schaut schon brutal aus.
Aber du kannst sicher Hebeösen nachrüsten. Hinten am Spiegel hast sicher zwei Ösen. Die werden oft zum heben verwendet. Und vorne kannst den Ankerkasten aufmachen und innen an der Bugöse eine Ringmutter anschrauben, das sollte ausreichen.
LG Martin
Heinz Fischer
31.07.2021, 19:03
Das sieht dann so aus !
https://up.picr.de/41739230pe.jpg
https://up.picr.de/41739232oi.jpg
Aber du kannst sicher Hebeösen nachrüsten.
LG Martin
Danke Martin, nein leider, hinten habe ich garnichts stabiles außer die Klampen seitlich oben. Innen sind die Sitze da ist es nicht sehr stabil vom GFK her kommt mir vor, und ganz hinten am Spiegel innen oder außen ist auch nichts stabiles. Ja im Ankerkasten ist eine Öse also vorne sogar besser als hinten...
Danke Karl.
Das sieht dann so aus !
Ja so werde ich es auch machen... DANKE für die Bilder!
Ja so werde ich es auch machen... DANKE für die Bilder!
Hallo Martin,
du musst nur darauf achten, dass die Schläuche auf Maximaldruck gefüllt sind (sonst kann es dir die Scheuerleiste ablösen) - ein Boot so zu kranen, ist die schonenste Art, weil die meiste Belastung in den dafür gebauten Kiel eingeleitet wird - hier in Italien in meiner Marina lassen die Italiener aus gutem Grund ihre Zar auch mit Gurten kranen … 😉
Der Rat von Martin ist gleich absurd wie falsch - denk nicht einmal daran, so einen Blödsinn tatsächlich zu machen, weil du damit dein Boot schädigst (wenn solche Hebeösen nicht von Haus aus mitkonstruiert wurden, ist die punktuelle Belastung viel zu groß - aus diesem Grund sehen auch die meisten Hersteller außer Zar davon ab!)
Aber du kannst sicher Hebeösen nachrüsten. Hinten am Spiegel hast sicher zwei Ösen. Die werden oft zum heben verwendet. Und vorne kannst den Ankerkasten aufmachen und innen an der Bugöse eine Ringmutter anschrauben, das sollte ausreichen.
LG Martin
Hab mein 670er Jolly seiner Zeit immer so gekrant. Hab mir beim Hersteller von Ladungssicherung ein in der Länge passendes Krangeschirr machen lassen.
Würde es wieder so machen bei Bedarf, auch wenn es gemeingefährlich zu sein scheint.
Hallo Karl,
steht zum Kranen etwas in Deinem Handbuch?
Hallo Karl,
steht zum Kranen etwas in Deinem Handbuch?
Sehr gute Frage, werde ich nachsehen habe ich aber nicht hier sondern im Wochenendhaus=Bootshaus bei uns - ich melde mich
Grüße Karl.
Mir haben zwei Hafen bzw Kranmeister gesagt, diese Ösen verwenden sie grundsätzlich nicht. Reißen die ab/aus, gibts ein riesen Gezetere.
(alleine schon, weil Manche ein tamtam wegen Kratzern an den Ösen bei Aluribs machen hat einer gesagt :-) )
Die verwenden nur ihr eigenes Hebegeschirr, sprich Gurte, dann gibt es keine Diskussionen wenn ein Versicherungsfall eintreten sollte.
Wenn der Rahmen oben breit genug ist, werden die Schläuche auch nicht so eingedrückt.
OK Oliver, interessant, ja ich dachte mir auch schon, wenn man sein eigenes Geschirr mitbringt und etwas reisst - wie ist das dann versichert etc... da denke ich noch garnicht an die Ösen... macht Sinn, dass die Kranmeister nur ihr eigenes Material verwenden wollen. Ja stimmt, es kommt auf den Rahmen an wie breit die Gurte auseinanderlaufen - das Gewicht sollte ja am Rumpf sein ohnehin..
Danke Grüße Karl.
Hallo Karl,
die Gurte werden immer an den Schläuchen anliegen, selbst wenn der Rahmen breiter einzustellen wäre … wenn sie nicht anliegen, würde dein RIB auf eine Seite kippen ��
Robert29566
01.08.2021, 21:06
OK Oliver, interessant, ja ich dachte mir auch schon, wenn man sein eigenes Geschirr mitbringt und etwas reisst - wie ist das dann versichert etc...
Karl... du bist über deine Eigene Versicherung Versichert/ z.B. Yachtpool All-Gefahren Vers.
Möchtest du wirklich darauf Vertrauen... das der Kran Versichert ist... und du im Schadensfall einen Euro siehst?
Nuova Jolly ( z.B meine King 600 und meine 21ger Prince hatte die Kranhaken vorbereitet )
Und zur Ausage von unseren Troll.....glaube keinen... der nicht mal seine Indentität preisgibt.
Schau mal... was die Boote in den Klassifierungsprüfungen aushalten müssen...da ist das heben Pippifax
lg
Robert
Karl... du bist über deine Eigene Versicherung Versichert/ z.B. Yachtpool All-Gefahren Vers.
Möchtest du wirklich darauf Vertrauen... das der Kran Versichert ist... und du im Schadensfall einen Euro siehst?
Robert
OK ja richtig, ja ich habe eine Kasko natürlich, und dass der Kran versichert wäre darauf kann man sich nicht verlassen stimmt.
Danke Grüße Karl.
Karl... du bist über deine Eigene Versicherung Versichert/ z.B. Yachtpool All-Gefahren Vers.
Hilft dir halt nichts, wenn der Kranchef sagt: Nein, mein Kran, meine Regeln. Servus.
Er möchte sich aus Erfahrung den Zinnober sparen - kann man nachvollziehen.
Der Troll ist putzig :futschlac Ich könnt dir zwei Kräne nennen, die schicken Leut wie dich umgehend wieder weg.:futschlac
Abgesehen davon- die fummlerei...so hebt er das Boot ins Wasser, schiebt es aus den Schlaufen, macht es fest und man kann einsteigen - rausheben ebenso entspannt.
Mit Geschirr an den Haken - musst ins Boot klettern um ab bzw an zu hängen. Das stellt für den Kranbetreiber schon ein Risiko dar, das er vermeiden kann und möchte.
Ich wüsst jetzt hier an der Donau wo ich öfter fahr, kein Boot, das an Haken gekrant worden wäre - immer mit Schlaufen.
Aber Karl -machs wie Robert dir rät.
Moin,
ich hatte das Zodiac 650 Pro Open 7 Jahre lang und habe das Kranen vermieden wo es nur ging. Wo es gar nicht anders ging, habe ich die Luft weitgehend aus den Schläuchen gelassen und hochgebunden und nach dem Kranen auf dem Wasser aufgepumpt. Aufgrund des umlaufende Wulst im Rumpf hat das Krangeschirr (Gurte) den Schlauch nicht mal berührt. Sichere Sache. Gutes Gefühl. Und falls Fragen kommen, ja, das Boot schwimmt auch ohne Schlauch, man sollte nur nicht gerade ohne Luft losfahren.
Sicher geht das auch mit Gurten über die Schläuche, die können eine Menge ab, aber irgendwie hätte ich da ein ungutes Gefühl.
Robert29566
02.08.2021, 12:35
Hilft dir halt nichts, wenn der Kranchef sagt: Nein, mein Kran, meine Regeln. Servus.
Er möchte sich aus Erfahrung den Zinnober sparen - kann man nachvollziehen.
Der Troll ist putzig :futschlac Ich könnt dir zwei Kräne nennen, die schicken Leut wie dich umgehend wieder weg.:futschlac
Abgesehen davon- die fummlerei...so hebt er das Boot ins Wasser, schiebt es aus den Schlaufen, macht es fest und man kann einsteigen - rausheben ebenso entspannt.
Mit Geschirr an den Haken - musst ins Boot klettern um ab bzw an zu hängen. Das stellt für den Kranbetreiber schon ein Risiko dar, das er vermeiden kann und möchte.
Ich wüsst jetzt hier an der Donau wo ich öfter fahr, kein Boot, das an Haken gekrant worden wäre - immer mit Schlaufen.
Aber Karl -machs wie Robert dir rät.
Wer Lesen kann...
Wo steht bei mir...das er es machen soll?
Außerdem...wer sich doof anstellt hat auch das gefummle....
Die drei Schlupf sind gehängt und seitlich auf den Schlauch hingelegt...Kranhaken neben dem Boot runter...eingehängt....ab damit ins Wasser. ...Boot schwimmt...Kran geschwenkt zur Mole ausgehängt und fertig. Egal was für gurte...irgendwann musst du ins Boot.
Wenn der Kranfahrer sagt meine Gurte...dann ist es halt so....ist ja sein Kran.
Robert
Gott des richtigen Zeitpunkts, ich hab niemandem geraten, Ösen zum heben an den Spiegel zu schrauben, sondern die eigentlich bei allen Booten vorhandenen als Hebeösen zu verwenden. Und zum Getriebeöl hab ich nur geschrieben, dass man statt der teuren Tuben auch Flaschen mit dazu passender Pumpe verwenden kann. Aber das war für dich offensichtlich zu viel an Info.
LG Martin
Oje das tut mir leid dass der Thread wieder auseinanderfällt,
bei dem Konflikt möchte ich mich gerne heraushalten und wieder zum Thema kommen:
Also im ZODIAC Handbuch habe ich nun nachgelesen, da steht original NULL über das Kranen leider.
Und danke für den Tipp vom 650er-Besitzer mit dem Druck in den Schläuchen - das ist sicher ein Aspekt das kann ich machen - bald habe ich ja meine BRAVO ELEKTRO Pumpe dann geht das - derzeit hüpfe ich noch auf der manuellen herum haha...
DAnke Euch für die vielen Tipps, Grüße Karl.
Monoposti
02.08.2021, 22:09
Wenn man die Schäkel verwendet, kann das u.U. schon zu Schäden am GelCoat führen, dann werden die halt weggelassen und die Hebeschlaufen mit Umlenkung durchgeschlauft..................:lachen78:
https://up.picr.de/41754330yf.jpg
https://up.picr.de/41754369rr.jpg
Man muss halt auch mal sein Hirn anstrengen :ka5:
Wenn ich Halteösen nachrüste oder welche verwende, die bereits montiert sind, dann muss ich halt auch mal " mein Hirn " anstrengen ob das Material dafür geeignet ist oder der Hersteller das frei gibt. Dafür muss ich keinen Bachelor in Statik besitzen.
Daher muss ich schon auch schmunzeln, welche gemeingefährlichen Sachen im Bootsport so betrieben werden...........
Dass mit der Umschlaufung um den Schlauch funktioniert auch, wer aber weiss wie die Hebeschlaufen der Italiener aussehen, dann freue ich mich schon, wenn ich ein taugliches Hebegeschirr zum Kranen hab.
Das neue saubere Falcon hab ich aber auch mit Umschlaufung der Schläuche gekrant......:schluchz::schluchz:
Die hinteren Ösen (wenn vorhanden) an der Rückwand des Spiegels sind rein zum Ziehen von zB Tubes, Wakeboards, etc. gedacht - jeder Haken oder Schäkel an dieser Stelle ruiniert dir sofort das Gelcoat.
Da bin ich prinzipiell dabei. Beim ZAR hat man halt entsprechende Edelstahlbeschläge über den Ösen die Spiegel und Gelcoat schützen.
Bei vielen Boot besteht aber durchaus die Gefahr, dass der Gelcoat oben an der Kante abplatzt wenn ein Schäkel oder Karabiner sich da rein drückt.
Aber man kann ja ein entsprechendes Edelstahlblech kanten und anpassen; am Besten den Bolzen für das Auge direkt mit da durch....
Da bin ich prinzipiell dabei. Beim ZAR hat man halt entsprechende Edelstahlbeschläge über den Ösen die Spiegel und Gelcoat schützen.
Bei vielen Boot besteht aber durchaus die Gefahr, dass der Gelcoat oben an der Kante abplatzt wenn ein Schäkel oder Karabiner sich da rein drückt.
Aber man kann ja ein entsprechendes Edelstahlblech kanten und anpassen; am Besten den Bolzen für das Auge direkt mit da durch....
Hallo Frank,
das Blech schützt natürlich das Gelcoat, aber es ändert nichts daran, dass Ösen eigentlich immer in Zugrichtung montiert werden, damit nicht durch den Hebel unnötige Belastungen enstehen - kein vernünftiger Mensch würde zB sein Auto an der Abschleppöse hochheben, weil da jedem klar ist, dass die nur zum Ziehen gedacht ist.
Soweit ich mich noch errinnern kann, gibt es eigene DIN-Normen für Hebeösen an Maschinen/Motoren, in denen nicht nur die Dimensionierung festgelegt ist, sondern auch die Lage/Richtung der Öse, weil ja sonst die Dimensionierung nicht dazupassen würde.
Damit hast Du prinzipiell recht, Klaus.
Die Hebeösen sind bei mir allerdings keine einfachen Augen an einem Bolzen sondern sitzen auf einer Trägerplatte die mit 2 Bolzen durch den Spiegel befestigt ist.
Das sollte die entstehenden Kräfte durchaus ableiten können, zumal der "Hebel" hier nur wenige Milimeter lang ist.
Die Abschleppöse eines Autos ist hier kein angemessener Vergleich.
Damit hast Du prinzipiell recht, Klaus.
Die Hebeösen sind bei mir allerdings keine einfachen Augen an einem Bolzen sondern sitzen auf einer Trägerplatte die mit 2 Bolzen durch den Spiegel befestigt ist.
Das sollte die entstehenden Kräfte durchaus ableiten können, zumal der "Hebel" hier nur wenige Milimeter lang ist.
Die Abschleppöse eines Autos ist hier kein angemessener Vergleich.
Hallo Frank,
dann spricht in deinem Fall auch nichts dagegen und man kann davon ausgehen, dass sich der Ingenieur dabei was gedacht hat - da ZAR bei mir nie in die engere Auswahl gekommen ist und ich mir daher die Boote nicht näher angeschaut habe, bin ich mit der speziellen Konstruktion dort auch nicht vertraut.
Ich kenne aber die Abschleppösen am Spiegel der Zodiac Pro Open Serie (und um die ging es in diesem Thread) und kann mit Sicherheit sagen, dass die nicht zum Kranen gedacht sind - und schon gar nicht das zweckentfremdete 5mm Gewinde der Bugöse!
Nur davor (und davor, selbst ein Loch in den Spiegel zu bohren, eine Schraube durchzustecken, darauf eine Ringmutter zu schrauben und dann zu glauben, damit seinem Boot etwas Gutes zu tun, wenn man es damit aufhebt) wollte ich warnen und habe versucht zu erklären, warum das so ist (es ist nicht einfach, etwas zu erklären, wenn der naturwissenschaftliche Zusammenhang als zu komplex empfunden wird und anschauliche Vergleiche als nicht zutreffend…).
Robert29566
06.08.2021, 11:14
Ich kenne aber die Abschleppösen am Spiegel der Zodiac Pro Open Serie (und um die ging es in diesem Thread) und kann mit Sicherheit sagen, dass die nicht zum Kranen gedacht sind - und schon gar nicht das zweckentfremdete 5mm Gewinde der Bugöse!
Wow.... wie vertrauensvoll 5mm U-Bügel/ Öse.
Zodiac!!!:chapeau:
Da möchte ich auch mein Boot bei Sturm an der Boje hängen haben
Unsere Boote haben 8mm bzw ( Meines ) vorne 10mm... die halten nämlich 1,7to bzw 3,5to je U-Bügel aus.....
Horizontal und Vertikal.
Robert
hobbycaptain
06.08.2021, 11:33
möcht mich da dem Robert anschliessen, dürfte eine Zodiaceigenheit sein, Öserln statt gscheite Ösen zu verbauen.
Alle meine bisherigen Boote größer als 4,5m hatten Ösen verbaut, die auch zum Kranen geeignet waren. Sogar das kleine Esea/Lomac 460, das Zar53, und jetzt das Humber.
Und das trifft auch genau die Aussage vom Göberl, auf die so gern Bezug genommen wird, der kennt nämlich anscheinend auch nur Boote mit gscheiten Ösen.
Wird's schon überleben, machen genug Leute. Aber es schaut schon brutal aus.
Aber du kannst sicher Hebeösen nachrüsten. Hinten am Spiegel hast sicher zwei Ösen. Die werden oft zum heben verwendet. Und vorne kannst den Ankerkasten aufmachen und innen an der Bugöse eine Ringmutter anschrauben, das sollte ausreichen.
LG Martin
den gesunden Menschverstand darf man beim Bootfahren sowieso nie ausschliessen, daher auch nicht beim Kranen. Niemand mit Verstand würde Spielzeugösen zum Kranen verwenden. Da braucht man keine Doktorarbeiten drüber schreiben.
Eigentlich wollte ich ja nichts mehr schrieben, aber nachdem der einzige Mensch hier, der Ahnung von Naturwissenschaften hat, immer stichelt, muss ich mal zwei Gedanken loswerden. Vielleicht bekomm ich ja auch eine brauchbare Antwort.
1.) Die Bugösem sind ja unter anderem dazu da, das boot beim slipen aus dem Wasser zu ziehen. Wenn ich mir die Ösen so anschaue, ist da eigentlich nie gerader Zug drauf. Je nach Form des Buges schätze ich jetzt mal 35-45° Abweichung vom geraden Zug. Wird da das Gelcoat auch sofort zerstört? Oder darf man überhaupt nicht slipen?
2.) Wie verzurrt man ein rib am Heck richtig am Trailer? Die meiste nehmen dazu die Heckösen. Aber die sind ja auch nur für geraden Zug (ansonsten sofortige Zerstörung des Gelcoats).
LG Martin
Hallo,
jetzt driftet das Thema vom Kranen aber wieder ein bisschen ab, oder? :lachen78:
Bei unseren Bootstypen ist die Bugöse i.d.R. ganz ordentlich dimensioniert. Festmachen an Bojen, Trailer etc. sollten kein Problem sein.
Glücklicherweise selten, aber wenn wir mal schwere Stürme hier am Bodensee hatten, dann waren die Ösen kein Problem. Abgerissene Ketten oder Taue hatte ich öfters mal gesehen. Im letzten Jahr hatten wir mal ein Segelboot von Land bergen dürfen und dieses Jahr hat ein Mitglied von uns ein Boot wieder einfangen dürfen, nachdem es die Kette bei einem Sturm gesprengt hat. Die Ösen waren ganz. Beim Rest…
Klampen sind i.d.R. bei Motorbooten nicht für schwere Belastung ausgerichtet.
Ich bin sowieso der Meinung, dass Schlauchboote gut zu slippen sind. Aber wenn mit dem Kran, dann würde ich mich auf den Kranführer verlassen (und seine Gurte). Wir haben bei uns im FSD Hafenmeister und Kranführer. Ich kann gerne nachfragen. Aber ich bin mir sicher, dass sie unter den vielen Booten auch RIBs haben und sich da wenig Gedanken machen. Von Schäden höre ich am Kran ganz selten etwas.
Öfters kommen Schäden vor dem Kranen vor. Wassereinbruch, gekenterte Boote… Da haben wir schon kuriose Fälle zum Kranen gebracht… :lachen78:
Ich habe jetzt mal ein bisschen aufgeräumt. Ist nicht unbedingt einfach die Übersichtlichkeit beizubehalten. :lachen78:
Es wäre nun schön, wenn die Sticheleien und Beleidigungen aufhören. Sonst könnte es durchaus mal Konsequenzen geben. 38 Beiträge zu verschieben sollte eine Ausnahme bleiben.
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