Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Übermotorisierung
Frankyboy1
11.09.2021, 13:33
Hallo an alle,
Weiß jemand ob 13 PS mehr als auf dem CE Schild noch zulässig sind, bei einem Außenbordmotor? Anstatt 187 PS sind 200 PS verbaut.
Danke für Hinweise.
Robert29566
11.09.2021, 21:10
Was willst du jetzt hören.....
wenn 187PS drauf stehen... erübrigt sich jede Frage.
Es sein denn der Hersteller gibt es dir mit Brief und Siegel frei.
Robert
Johnny Walker
12.09.2021, 08:22
Du fragst explizit nach ZULÄSSIG, da hat Robert die abschliessende Antwort gegeben.
Wenn du fragst, ob das noch geht oder machbar oder vertretbar ist, wird es schwieriger.
Welcher Hersteller gibt denn eine so unmögliche Vorgabe 187 PS? Jeder Hersteller weiss, dass 175 und 200 PS die übliche Abstufung bei Motoren ist und gibt normalerweise eine Empfehlung 175 oder 200 ab. So zumindest kenne ich das, lasse mich aber gerne belehren.
Du fragst explizit nach ZULÄSSIG, da hat Robert die abschliessende Antwort gegeben.
Wenn du fragst, ob das noch geht oder machbar oder vertretbar ist, wird es schwieriger.
Welcher Hersteller gibt denn eine so unmögliche Vorgabe 187 PS? Jeder Hersteller weiss, dass 175 und 200 PS die übliche Abstufung bei Motoren ist und gibt normalerweise eine Empfehlung 175 oder 200 ab. So zumindest kenne ich das, lasse mich aber gerne belehren.
Schau mal hier:
https://imgs.boot24.com/review/101/pdf/de/Nuova-Jolly-King-670-Testbericht.pdf
Wäre dann der 175er als max. Motorisierung.
Hallo,
die PS Zahl ist ein Teil, das Gewicht kommt dazu. Es gibt auch Vorgaben bezüglich dem zulässigem Gewicht des Motors.
Extrembeispiel: 175 PS wären zulässig, aber nur maximal 100 kg. Dann würdest Du wahrscheinlich keinen Motor mit so viel PS finden… :biere:
Hallo an alle,
Weiß jemand ob 13 PS mehr als auf dem CE Schild noch zulässig sind, bei einem Außenbordmotor? Anstatt 187 PS sind 200 PS verbaut.
Danke für Hinweise.
Wenn es um dein Boot geht, dann sind 200PS zugelassen, weil du ja die X Version hast.
Wenn es um dein Boot geht, dann sind 200PS zugelassen, weil du ja die X Version hast.
Ist das CE Schild nicht bindend :gruebel:
Ist das CE Schild nicht bindend :gruebel:
Vielleicht hat ein Depp das falsch Schild rangetackert….er hat ganz sicher die X Version und die darf 200PS
schlauchi20
12.09.2021, 09:30
Was steht denn auf dem Schild?
Bei meinem NJ 670 sind es Kw, keine Ps.
147 kw macht 200PS
137 kw sind die 187. Also genau eine Ziffer vertauscht. Somit könnte Ralfs Theorie passen.
Was sagen denn die Papiere, also nicht die Plakette?
Gruß Rüdiger
Ist das CE Schild nicht bindend :gruebel:
Für wen?
Muss der Benutzer sich an die CE-Zertifizierung halten,
oder ist das eine Richtlinie mit der der Hersteller bestätigt, dass das Boot (z.B.) mit 187 PS „sicher ist“, und das Boot deshalb so im EU-Raum verkauft werden darf.
So weit ich weiß, darf ich an ein Bügelbrett 100 PS schrauben und damit fahren, sobald es angemeldet ist
hobbycaptain
12.09.2021, 10:30
Für wen?
Muss der Benutzer sich an die CE-Zertifizierung halten,
oder ist das eine Richtlinie mit der der Hersteller bestätigt, dass das Boot (z.B.) mit 187 PS „sicher ist“, und das Boot deshalb so im EU-Raum verkauft werden darf.
So weit ich weiß, darf ich an ein Bügelbrett 100 PS schrauben und damit fahren, sobald es angemeldet ist
wenn Du's zugelassen bekommst, ja
Für wen?
Muss der Benutzer sich an die CE-Zertifizierung halten,
oder ist das eine Richtlinie mit der der Hersteller bestätigt, dass das Boot (z.B.) mit 187 PS „sicher ist“, und das Boot deshalb so im EU-Raum verkauft werden darf.
So weit ich weiß, darf ich an ein Bügelbrett 100 PS schrauben und damit fahren, sobald es angemeldet ist
Naja :gruebel: alles gut.
Aber das Bügelbrett muß ja wenigstens Haftpflicht versichert werden.
Und wenn du mit dem Bügelbrett und 100Ps jemanden umbügelst dann wird die Versicherung ins Spiel kommen und das Bügelbrett wird sicher gestellt.
Ob dann die Versicherung bezahlt weiß ich nicht.
Könnte eventuell teuer für den Bügelbrett Fahrer werden :ka5:
Naja :gruebel: alles gut.
Aber das Bügelbrett muß ja wenigstens Haftpflicht versichert werden.
Und das steht genau… wo?
Meines Wissens beteht in Deutschland keine Pflicht für eine solche Versicherung.
Heinz Fischer
12.09.2021, 13:27
Und das steht genau… wo?
Meines Wissens beteht in Deutschland keine Pflicht für eine solche Versicherung.
Stimmt die gibt es nicht
Frankyboy1
12.09.2021, 14:51
Wenn es um dein Boot geht, dann sind 200PS zugelassen, weil du ja die X Version hast.
Ok, thanks und wo kann man das nachlesen mit der x Version?
Stimmt die gibt es nicht
Exakt :chapeau:
Und das steht genau… wo?
Meines Wissens beteht in Deutschland keine Pflicht für eine solche Versicherung.
Ok.....auch wenn in Deutschland für Sportboote keine Versicherungspflicht besteht wäre man reichlich dumm keine zu haben.
Wenn dann ein Personenschaden ensteht weiß ich nicht wie die Versicherung reagiert wenn ein zu starker Motor angebaut ist.
Die werden bestimmt nicht sagen das ein Dep versehentlich ein falsches CE Schild angetackert hat.
Es wird ja auch in den Papieren stehen.
Ich würde bei der Versicherung anfragen ob es im Schadensfall Probleme gibt.
Besser ist auch schriftlich von der Versicherung.
Ok, thanks und wo kann man das nachlesen mit der x Version?
Die Spiegelverlängerung hat ausschließlich die x Version.
Natürlich kann man es auch bei NJ erfragen, bzw sich bestätigen lassen.
Comander
12.09.2021, 20:03
Natürlich kann man es auch bei NJ erfragen, bzw sich bestätigen lassen. wer und wo bei NJ? Keckeis?:ka5: dann wohl eher in Italien.
schlauchi20
12.09.2021, 22:03
Keckeis macht kein NJ mehr.
Und Italten antwortet gerade auch nicht auf eine Anfrage von mir. Nun ja, wir werden sehen.
Gruß Rüdiger
Keckeis macht kein NJ mehr.
Und Italten antwortet gerade auch nicht auf eine Anfrage von mir. Nun ja, wir werden sehen.
Gruß Rüdiger
Warum wohl nicht???
Die Herrschaften sind noch mit Cannes und Genua beschäftigt, sollte man auf dem Schirm haben.
Frankyboy1
13.09.2021, 07:40
Die Spiegelverlängerung hat ausschließlich die x Version.
Natürlich kann man es auch bei NJ erfragen, bzw sich bestätigen lassen.
Wo steht das denn mit der x Version bitte? Was bedeutet das denn genau?
Johnny Walker
13.09.2021, 09:32
Eine italienische Firma antwortet nie auf Anfragen, das muss man vor dem Kauf wissen. Und wenn doch, ist es ganz einfach ein Riesenglück.
Echt doof, wenn du diese wichtige Auskunft nicht kriegst.
Wo steht das denn mit der x Version bitte? Was bedeutet das denn genau?
Das kann man über die Baunummer schon herausbekommen…glaubt es dein Käufer nicht?
Eine italienische Firma antwortet nie auf Anfragen, das muss man vor dem Kauf wissen. Und wenn doch, ist es ganz einfach ein Riesenglück.
Echt doof, wenn du diese wichtige Auskunft nicht kriegst.
Das ist schier nicht richtig, ich habe bis jetzt immer eine angenehme Korrespondenz mit denen gehabt.
Ok.....auch wenn in Deutschland für Sportboote keine Versicherungspflicht besteht wäre man reichlich dumm keine zu haben.
Wenn dann ein Personenschaden ensteht weiß ich nicht wie die Versicherung reagiert wenn ein zu starker Motor angebaut ist.
Die werden bestimmt nicht sagen das ein Dep versehentlich ein falsches CE Schild angetackert hat.
Es wird ja auch in den Papieren stehen.
Ich würde bei der Versicherung anfragen ob es im Schadensfall Probleme gibt.
Besser ist auch schriftlich von der Versicherung.
Die Versicherung wird nicht zahlen, wenn Sie erfährt, dass das Boot übermotorisiert war.
Einige Versicherungen gewähren schriflt. eine Übermotorisierung bei gleichem Motorgewicht.
wenn sie erfährt - eine Übermotorisierung wird/ kann von der Wasserschutzpolizei nicht kontrolliert werden. Bei großen Schäden oder Personenschäden werden ggf. Gutachter von der Polzei beauftragt.
Nach Diskussionen um Übermotorisierungen kontaktierte ich mehrere Behörden/ Dienststellen der Wasserschutzpolizei. Die obengenannten Aussagen stammten von den Beamten. Ich wollte nicht glauben. Eine Kontrolle sei wie beim PKW nicht möglich. Dabei bräuchte man nur auf´s Typenschild oder sich die Bootskombination schauen. Als Bsp. sind oftmals Flechter Boote übermotorisiert. Eine Flechter 13/ Hille Supersport 129 kommt gut mit 90 PS + klar.
.
Die Versicherung wird nicht zahlen, wenn Sie erfährt, dass das Boot übermotorisiert war.
Einige Versicherungen gewähren schriflt. eine Übermotorisierung bei gleichem Motorgewicht.
wenn sie erfährt - eine Übermotorisierung wird/ kann von der Wasserschutzpolizei nicht kontrolliert werden. Bei großen Schäden oder Personenschäden werden ggf. Gutachter von der Polzei beauftragt.
Nach Diskussionen um Übermotorisierungen kontaktierte ich mehrere Behörden/ Dienststellen der Wasserschutzpolizei. Die obengenannten Aussagen stammten von den Beamten. Ich wollte nicht glauben. Eine Kontrolle sei wie beim PKW nicht möglich. Dabei bräuchte man nur auf´s Typenschild oder sich die Bootskombination schauen. Als Bsp. sind oftmals Flechter Boote übermotorisiert. Eine Flechter 13/ Hille Supersport 129 kommt gut mit 90 PS + klar.
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Ich habe gestern noch mit einem netten Beamten der Wasserschutzpolizei Duisburg gesprochen und er hat alles nachgeschaut.
In der Regel wird so etwas nicht kontrolliert.
Bei einem Schaden Personenschaden oder anderes gravierendes wird das Boot sichergestellt.
Und spätestens dann ist es eine Frage der Versicherung.
Heinz Fischer
13.09.2021, 13:12
Eine italienische Firma antwortet nie auf Anfragen, das muss man vor dem Kauf wissen.
Selten so ein Blödsinn gelesen :cognemur:
Comander
13.09.2021, 14:15
unser ehrwürdiger Dieter.M hat zu Lebzeiten regen Meinungsaustausch zu Marlin und zu Zar gepflegt und was weiß ich sonst wo. Warum sollte das nicht möglich sein? Unser Schwarzwälder hat sich von Marlin ein Persenning nähen lassen. Wie sonst soll ein Kontakt zustande kommen wenn die nicht ans Telefon gehen. Ich denke mit englisch kommt man auch an NJ ran,zumindest gehen die ans Telefon.
Johnny Walker
13.09.2021, 18:59
Tja, dann versucht mal fröhlich, eine italienische Firma zu kontaktieren. Viel Spass dabei :-)
Ich weiss leider, wovon ich spreche. Nochmal, es ist nicht unmöglich, reine Glücksache. Am besten geht es, wenn ein italienischer Rückkehrer aus dem Norden dein Ansprechpartner ist. Wenn er längere Zeit im Norden (DACH) war und erst vor Kurzem heim kam, dann geht es durchaus. Nach 2 Monaten in Italien ist er wieder im alten Trott, du erreichst ihn nicht mehr. Leider....
Du solltest vielleicht nicht deine eigene „Einzel“erfahrung verallgemeinern und auf eine ganze Nation projizieren. Solche Aussagen sind mehr als grenzwertig und sehe ich hier nicht gerne.
schwarzwaelder50
13.09.2021, 19:17
Tja, dann versucht mal fröhlich, eine italienische Firma zu kontaktieren. Viel Spass dabei :-)
Ich weiss leider, wovon ich spreche. Nochmal, es ist nicht unmöglich, reine Glücksache. Am besten geht es, wenn ein italienischer Rückkehrer aus dem Norden dein Ansprechpartner ist. Wenn er längere Zeit im Norden (DACH) war und erst vor Kurzem heim kam, dann geht es durchaus. Nach 2 Monaten in Italien ist er wieder im alten Trott, du erreichst ihn nicht mehr. Leider....
Also ich hatte einen sehr herzlichen Kontakt mit Marlin und das "nur" wegen einer Persenning:chapeau::cool:. Wobei ich auch Händler, die hier bekannt sind, angeschrieben habe, die Marlin in Ihrem Programm haben, wegen einer neuer Persenning und da nicht einmal eine Antwort bekommen habe. So habe ich mich direkt an Marlin gewannt und ein passende Persenning für mein, über 20 Jahre altes Marlin bekommen:cool:. Da das genau passend genäht wurde, hatten sie 3-4 Wochen Lieferzeit, was aber kein Problem war.
Wenn ich wieder was für mein Marlin brauche, wende ich mich direkt wieder an die Marlin-Werft in Italien.:chapeau::cool:
ps. ich hatte einem Bootsfahrer einer anderen Marke erzählt, das ich so netten Kontakt zu Marlin und einen super Service hatte, da sagte mir der ,Ja, er weiß, Marlin ist bekannt, für seinen tollen Service.:cool:
https://up.picr.de/42042753if.jpg
Comander
13.09.2021, 19:22
ps. ich hatte einem Bootsfahrer einer anderen Marke erzählt, das ich so netten Kontakt zu Marlin und einen super Service hatte, da sagte mir der ,Ja, er weiß, Marlin ist bekannt, für seinen tollen Service.
unser ehrwürdiger Dieter https://www.guzzi-forum.de/Forum/Smileys/default/z052.gif hat nicht wenig Werbung gemacht und wie man sieht stehen die Aussagen heute immer noch :cool:
Johnny Walker
13.09.2021, 19:38
Du solltest vielleicht nicht deine eigene „Einzel“erfahrung verallgemeinern und auf eine ganze Nation projizieren. Solche Aussagen sind mehr als grenzwertig und sehe ich hier nicht gerne. Die Wahrheit ist nicht immer bequem und wird nicht immer gerne gesehen. Damit kann ich bestens leben.
Schön, wenn einige positive Erfahrungen mit Italo-Firmen machen. Die meisten, z.B. Schlauchi, kennen es anders. Ich auch. Dass es Ausnahmen gibt, habe ich explizit gesagt.
Leider sind meine zahlreichen Negativerfahrungen mit Italos so gar nicht "Einzelerfahrungen". Leider, leider....
schlauchi20
13.09.2021, 19:55
Nun nimm mich nicht als Beispiel für alle Italienischen Firmen.
Habe bisher eine Mail geschrieben, die noch nicht beantwortet wurde.
Ralf hat unter anderem geschrieben, was Gründe sein könnten.
Da es nicht eilt, habe ich noch nicht zum Hörer gegriffen.
Ich bekomme den Kontakt schon hin, schlimmer als bei Keckeis wird kaum werden.
Gruß Rüdiger
Thema durch, bitte back to topic
Ich habe gestern noch mit einem netten Beamten der Wasserschutzpolizei Duisburg gesprochen und er hat alles nachgeschaut.
In der Regel wird so etwas nicht kontrolliert.
Bei einem Schaden Personenschaden oder anderes gravierendes wird das Boot sichergestellt.
Und spätestens dann ist es eine Frage der Versicherung.
Rainer,
ist es nicht fraglich, dass man so etwas nicht kontrolliert/ angeblich nicht kontrollieren kann? Ich hatte deshalb diverse Behörden angerufen. Die häufigen Empfehlungen einfach höher zu motorisieren empfand ich sehr fraglich. Vor allem in dem Fall, wenn schwere Unfälle geschehen. Auch ich hatte in jungen Jahren ein Boot 10 PS höher motorisiert. Der 50 PS und 60 PS waren baugleich/ gleich schwer. Die Versicherung habe ich mir so extra schriftl. bestätigen lassen.
Heuer bin mir nicht mehr so sicher, ob die Versicherung im Schadensfall( Personen ) wirklich gezahlt hätte. Es gibt ja so etwas wie - die Verantwortung trägt der Fahrzeugführer/ Erlöschen der Betriebserlaubnis. Wie Versicherungen sich winden, durfte ich bei einem PKW Unfall am eigenen Leib erfahren.
IdR. werden die Bootspapiere, der Führerschein, die Sicherheitsausrüstung und ggf. er Alkoholkonsum kontrolliert. Wie ist das in anderen Ländern?
Na gut, die CE und Plaketten wurden erst spät Pflicht. Bei älteren Booten fehlen die. Es gibt welche Plaketten mit , einige ohne oder Leistungsempfehlungen auf Herstellerseiten. Die Rückverfolgung ist da nicht so einfach wie bei PKW´s. Bei alten Mofa´s - PKW´s ist es möglich.
Wenn ich bei der Wasserschutz wäre, würde ich mir bei Rowdies auf dem Wasser und auffällig großen Motoren an kleinen Booten etwas Mühe geben und mir das Boot genauer anschauen.
.
Rainer,
ist es nicht fraglich, dass man so etwas nicht kontrolliert/ angeblich nicht kontrollieren kann? Ich hatte deshalb diverse Behörden angerufen. Die häufigen Empfehlungen einfach höher zu motorisieren empfand ich sehr fraglich. Vor allem in dem Fall, wenn schwere Unfälle geschehen. Auch ich hatte in jungen Jahren ein Boot 10 PS höher motorisiert. Der 50 PS und 60 PS waren baugleich/ gleich schwer. Die Versicherung habe ich mir so extra schriftl. bestätigen lassen.
Heuer bin mir nicht mehr so sicher, ob die Versicherung im Schadensfall( Personen ) wirklich gezahlt hätte. Es gibt ja so etwas wie - die Verantwortung trägt der Fahrzeugführer/ Erlöschen der Betriebserlaubnis. Wie Versicherungen sich winden, durfte ich bei einem PKW Unfall am eigenen Leib erfahren.
IdR. werden die Bootspapiere, der Führerschein, die Sicherheitsausrüstung und ggf. er Alkoholkonsum kontrolliert. Wie ist das in anderen Ländern?
Na gut, die CE und Plaketten wurden erst spät Pflicht. Bei älteren Booten fehlen die. Es gibt welche Plaketten mit , einige ohne oder Leistungsempfehlungen auf Herstellerseiten. Die Rückverfolgung ist da nicht so einfach wie bei PKW´s. Bei alten Mofa´s - PKW´s ist es möglich.
Wenn ich bei der Wasserschutz wäre, würde ich mir bei Rowdies auf dem Wasser und auffällig großen Motoren an kleinen Booten etwas Mühe geben und mir das Boot genauer anschauen.
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Er hat ja gesagt das die Polizei in der Regel das mit der CE nicht kontrolliert.
Hier auf dem Niederrhein kann ich persönlich keine Rowdies auf dem Wasser feststellen.
Kann natürlich auch sein das die Bootsrowdies eher glattes Wasser aussuchen.
Hier ist es schon teilweise turbulent und sehr frequentiert mit der Berufsschifffahrt.
Im algemeinen hat die WSP eher mit der Kontrolle der Berufsschifffahrt (Gefahrentransport u.s.w.) zu tun.
........ ich würde an diese Adresse schreiben,
Nuova Jolly Marine S.r.l
Shipyard
Via Bologna, 3
20060 Bussero (MI) – Italy
Tel: +39 02 9533 4031
in Englisch, mit der Anrede an THEO, der scheint noch immer der Scheffe dort zu sein und der spricht perfekt Englisch. Vielleicht antwortet sein Sohn, der auch englisch parliert.
Oder an das Ribcenter24 in Mannheim an Mehmet Peymaner, die deutsche Vertretung...... aber es ist Bootsmesse in Friedrichshafen, also kanns dauern....
Lustiger Thread hier.
1.) Zulassung. In Deutschland besteht keine Zulassungsbeschränkung für Boot deren Motor die Angaben in der CE überschreiten. Eine Zulassung, wie in anderen Ländern, gibt es für private Sportboote eh nicht, lediglich eine Registrierung. WSA oder ADAC werden ein Boot, auch wenn ausdrücklich auf dem Umstand der höheren Motorleistung aufmerksam gemacht wird, trotzdem registrieren. In der Praxis so bereits mehrfach gemacht.
2.) Wasserschutzpolizei Als überdurchschnittlich viel kontrollierter Sportbootfahrer (liegt an den ungewöhnlichen Fahrzeiten, Revier und Boot) kann ich mit Sicherheit sagen, dass die CE die kontrollierenden Behörden auch bei deutlichem Hinweis nicht interessieren. Eigentumsnachweis, Fahrerlaubnis, BSA Beleuchtung hingegen schon.
3.) CE Plakette Eine CE Plakette ist weder genormt, noch muss sie die Leistung aufweisen. Hersteller, Seriennummer, Baujahr ist verpflichtend meine ich, da müsste ich aber tiefer recherchieren, bin mir da nicht sicher.
4.) Versicherung Eine Versicherung kann ablehnen (macht sie in der Praxis meist nicht) ein Boot, dessen Motorleitung höher als die CE Angaben aufweist, zu versichern.
Schließt sie die Police ab und ist der Umstand der Motorisierung bekannt, kann sie die Regulierung nicht mit dem Argument der überhöhten Leistung ablehnen. Ausdrücklich, schriftlich darauf aufmerksam zu machen, kann nicht schaden.
Zum Fall der Fälle, dass ein erheblicher Haftpflichtschaden entsteht, die Motorleistung nicht augenscheinlich ist, müsste der Versicherer nachweisen, dass der Schaden durch die erhöhte Leistung entstanden ist. Das bloße Vorhandensein der Leistung reicht hier nicht aus, wäre der Schaden mit einer Geschwindigkeit entstanden, die auch geringerer Leistung zu erziele wäre, ist diese eh unerheblich.
Wenn nun im Fall der Fälle der Fälle der Nachweis durch den Versicherer tatsächlich gelingt, müsste er trotzdem regulieren (deshalb Haftpflicht) und könnte Regress nehmen, der in Deutschland auf genau 5.000,- € begrenzt ist (früher 5.200,-/5.112,92 € = 10.000,- DM). Das gilt im Übrigen sogar für Alkohol am Steuer, Drogen, Fahren ohne Erlaubnis.
(wir reden von der Haftpflicht, Kasko ist etwas komplizierter).
In der Praxis kenne ich tatsächlich Fälle von Regress, allerdings ging es zu 100% um grobe Fahrlässigkeit, Alkohol und Drogen.
Wer also den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass all diese Umstände eintreten fürchtet und keine 5.000,- € im Sparschwein hat, sollte die genaue Leistungsangabe in der CE nicht überschreiten.
Fairerweise sei aber gesagt, dass schon ein leichter Umbau des Bootes, (Steuerstand versetzt, Beleuchtung angebaut, anderes Lenkrad und so weiter) schon eine Abweichung vom Baumuster für die CE darstellt, rein rechtlich also sie gleichen Folgen hat. Ich behaupte einmal, das trifft für "fast" alle Sportboote zu, die so rumfahren.
Frankyboy1
24.09.2021, 15:33
Danke an alle!
Frankyboy1
19.10.2021, 22:14
Hallo, gibt es auch eine E Mail Adresse? Ich finde keine auf die geantwortet wird.
Danke ��
Frankyboy1
19.10.2021, 22:16
Gibt es auch eine E Mail Adresse?
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