NMEA2000 bei Suzuki DF9.9B/15A/20A bzw. anderen Handstartern

[afbaumgartner]

Ahoi Gemeinde,
ich bin seit vergangenem Jahr Eigentümer eines neuen DF20A, Handstart und Pinne.
Dem Motor habe ich im Nachgang noch das Battery Charging Kit spendiert; das ist noch mal ein anderes Thema.
Als Bootsangler betreibe ich auf meinem Kolibri 400 einen Plotter Garmin Echomap 92 sv UHD, der voll NMEA 2000 fähig ist.
Unter anderem gibt es auch einen Screen für Motordaten etc.
Da ich für die Kombination von Plotter und Steuerkurssensor und den Austausch von Daten mit meinen älteren Plottern (Echomap Cirp 72dv und GPSMAP 527xs) ohnehin ein NMEA2000 Backbone laufen habe, dachte ich, es kann ja nicht verkehrt sein, wenn ich den Suzuki ans Netzwerk bringe.
Grade da ich dieses Jahr auch noch einen alternativen 4-Blatt-Prop testen will, wären alleine schon die Drehzahlen interessant.
Na jedenfalls hab ich versucht, mich schlau zu machen. Ich bin dann bei mondomarenautica in Italien gelandet. Die empfahlen mir folgende Kabel:

36660-89L01 Adapter for use with DF9.9B – DF30A. 21’ long.

990C0-88149-354 DF9.9B thru DF350A Suzuki Outboards can connect
to the system using the exclusive Engine Interface.

Auf anderen Kanälen kam dann noch folgendes Kabel in's Spiel:
990C0-88136 NMEA 2000 Adapter – to connect at engine SDS connector. 6’ long.

Zusätzlich gibt es von den einzelnen Kabeln diverse Varianten.
In meiner kleinen Verwirrung, und um per try and error die Geschichte zu entwirren, habe ich mir alle drei mal in den USA und UK bestellt. Selbstverständlich teuerer Spaß, aber Boot und billig geht nicht, es sei denn man beschränkt sich auf ein Holzfloß mit Stakantrieb :-)

Nachdem nun diese Unklarheiten bei den Kabeln aufgekommen sind nun noch das nächste: Im suzukioutboardforum wurde gesagt, dass diese ganze Motordatenexport per SDS Geschichte eventuell gar nicht funktioniert, wenn der Motor kein E-Starter mit dauernder Stromversorgung ist.
Weiß da jemand was oder hat jemand einen anderen Handstarter (Yamaha, Honda etc) mit NMEA 2000 gekoppelt?
Das NMEA bezieht seinen eigenen Strom ja über meine Bordbatterie.
Bin über jeglichen Meinungsaustausch zum Thema dankbar :-)
Schönen Sonntag!

[carandi27]

Hallo,

ich hatte mal angefragt bei einem Händler: Was benötige ich, um meinen Suzuki DF20AS an meinen Raymarine Elememt Plotter anzuschließen?“ Die Antwort des Händlers lautete:

https://www.bootshop-online.shop/de/zubehoer/aussenborder/suzuki/montagezubehoer-233/nmea-2000-anschluss-kit-v3-5-fuer-suzuki-ab-modelle-2016.html

War mir dann aber doch zu teuer, deshalb habe ich es nicht ausprobiert. Wie hast Du das mit dem Laden gemacht? Welche Komponenten benötigt man dafür?

[rg3226]

Hallo,

ich hatte mal angefragt bei einem Händler: Was benötige ich, um meinen Suzuki DF20AS an meinen Raymarine Elememt Plotter anzuschließen?“ Die Antwort des Händlers lautete:

https://www.bootshop-online.shop/de/zubehoer/aussenborder/suzuki/montagezubehoer-233/nmea-2000-anschluss-kit-v3-5-fuer-suzuki-ab-modelle-2016.html

War mir dann aber doch zu teuer, deshalb habe ich es nicht ausprobiert. Wie hast Du das mit dem Laden gemacht? Welche Komponenten benötigt man dafür?

Du kannst es auch hier bestellen....mommt noch Zoll und Steuer dazu.
https://www.internationalmarineservice.com/Suzuki-SUZ-990C0-88149-350-SMIS-Engine-Cable-p/suz-990c0-88149-354.htm

Dazu kommt natürlich noch der Starter Set NMEA dazu.

[carandi27]

Hallo Reiner,

das ist ja preislich attraktiver. Bei dem Link, den mir der Händler hab, ist aber noch ein zweites Kabel dabei. Es sind in der Beschreibung auch zwei Art. Nr. gelistet. Die zweite finde ich bei Deinem Shop aber nicht. Was ist das für ein Kabel?

[rg3226]

Hallo Reiner,

das ist ja preislich attraktiver. Bei dem Link, den mir der Händler hab, ist aber noch ein zweites Kabel dabei. Es sind in der Beschreibung auch zwei Art. Nr. gelistet. Die zweite finde ich bei Deinem Shop aber nicht. Was ist das für ein Kabel?

Das zweite Kabel ist ein SMIS Gauge Adapter Nr. 990C0-88136-000
Das hat beide Enden Stecker (männlich).

Am Motor müßte Buchsen (weiblich) sein.

Das Interface kabel Nr. 990C0-88149-350 hat eine Buchse (weiblich).

Ein Diagnose Kabel Adapter hat auch einen Stecker (männlich) um den an dem Motor an zu schließen.

Ich habe mir aus Japan für meinen mal vorsorglich diese Rohstecker und Buchsen bestellt.
ich brauchte noch den runden K8 Stecker.

Ist ein leichtes so ein Kabel zu fertigen.
Die Belegung:
https://up.picr.de/42974828al.jpg

Meine bestellten Rohlinge:
https://up.picr.de/42974845vy.jpg

Die Adresse wo ich die Suzuki Stecher bestellt habe:
http://www.easternbeaver.com/Main/Elec__Products/Connectors/Sealed/SM-HM/sm-hm.html

[afbaumgartner]

Hi Andreas und Reiner,

herzlichen Dank für eure schnellen Antworten.
Andreas, das Kit bei Bootsshop online hatte ich angefragt. Da steht zwar verfügbar ab Mai 22, aber der Händler selbst sagt, dass der Zulauf wohl erst auf Ende 22 kommen wird.
Insgesamt scheint zumindest in Europa die Verfügbarkeit des ganzen Suzuki-Kabelgedöns sehr spärlich.
Und das Zeug ist irrsinnig teuer.
Bin jetzt dahinter gekommen, dass ich zumindest schon mal ein Kabel aus den USA falsch bestellt habe, nämlich das Suzuki Engine Interface 990C0-88149-294 statt des 990C0-88149-357 mit der neueren Software Version. Ich hatte da den Text nicht aufmerksam genug gelesen. Also gleich noch mal nachbestellt.
Beim Suzuki 36660-89L01 (NMEA 2K ENGINE TO INTERFACE CABLE PN DF9.9B/15A 20A 25/30A) bin ich auch gespannt, denn da ist im 2021 Suzuki Accessories Katalog die Nummer 36660-89L02 aufgeführt.
Dann ist ja noch in irgendeiner Quelle das 990C0-88136 (NMEA 2000 Adapter – to
connect at engine SDS connector. 6’ long) auf den Tisch gekommen. Das hast du, Reiner ja nachgebastelt.
Ich wollte auf diese Art von Bastelei verzichten und mich ganz auf Originalparts stützen.
Der italienische Suzukihändler schrieb mir allerdings, dass ich das 88149 und das 89L01 brauche.
Naja, jetzt bin ich halt mal gespannt. Die überflüssigen 2 Kabel werde ich schon losschlagen können. Spätestens bei meinem griechischen Suzuki-Händler.

Jetzt bin ich noch gespannt, wie das bei einem Handstarter mit der Stromversorgung ist.
In der Suzuki-Werkstatt am Diagnose-PC müsste dann wohl vermutlich der Motor laufen, wenn er Daten liefern soll. Das NMEA 2K Backbone hat ja seine eigene Stromversorgung, die ja aber wohl kaum bis in die Steuereinheit des Motors hineinreicht, um dort Daten zu ziehen.
Naja, vielleicht ist halt das ganze Projekt bei so einem kleinen Motor überkandidelt, aber ich will halt immer alles wissen :-).
Ich weiß nicht wie das bei anderen modernen Motoren ist, aber ich fände eine Plug and Play Lösung super, die auch erschwinglich ist.
Obwohl ich bisher mit dem Suzuki sauzufrieden bin, ist das mit der Preispolitik für ein paar Kabel im Grunde ne Schweinerei.

Viele Grüße und eine gute Woche, Baumi

[schlauchi20]

Das Interface ist ja nicht nur ein Kabel, da ist ja auch was „Drinnen“.
Und Daten wirst Du nur bekommen, wenn auch der Motor läuft. Die CDI sendet ja die Daten ans Interface, das Interface wandelt es dann in N2k um.
Was willst Du denn auch für Daten sehen, wenn der Motor nicht läuft?

Gruß Rüdiger

[afbaumgartner]

Hallo Rüdiger,
danke für deine Antwort, sicher wären z.B. die Betriebsstunden interessant. Aber auch, wenn das Gerät das verarbeiten kann, Daten wie Spritverbrauch oder Reichweite.
Beim E-Starter läuft die Datenübertragung ab dem Zeitpunkt, wenn die Zündung auf "on" ist.
Ich hab einen Handstarter, aber mit Batterieladekit und Batterie.
Da wäre die Frage ob von dort Strom für die Steuer-/Dateneinheit zur Verfügung gestellt werden kann, oder ob gar der Backbonestrom darauf irgendeinen Einfluss hat.

Viele Grüße, Baumi

[carandi27]

Ich werde es mal mit den beiden Kabeln aus den USA probieren. Meine Schwester wohnt dort im Moment und kann mir das dann beim nächsten Besuch mal mitbringen.

[afbaumgartner]

Hi Andreas, was für einem Suzuki und welches BJ hast du denn? Evtl. tut's am Ende eines von meinen übrigen.
Viele Grüße, Baumi

[schlauchi20]

Die Backbone Spannung reicht zu 99,9% nicht aus. Die CDI braucht Spannung und die kann nicht über den Backbone kommen, da ist im Interface Schluss.
Da Du ja kein Zündschloss hasst und „nur“ eine Ladespule, wird Dir das nichts bringen.
Die Restreichweite basierend auf dem Spritverbrauch kalkuliert sowieso der Plotter, dafür brauchst Du wiederum die CDI nicht.
Also nur für die Betriebsstunden, und dafür muss dann der Motor laufen.

Gruß Rüdiger

[carandi27]

Hi Andreas, was für einem Suzuki und welches BJ hast du denn? Evtl. tut's am Ende eines von meinen übrigen.
Viele Grüße, Baumi

Ich hab den Suzuki DF20AS Bj. 2021.

[Berny]

Das Interface ist ja nicht nur ein Kabel, da ist ja auch was „Drinnen“.
Und Daten wirst Du nur bekommen, wenn auch der Motor läuft. Die CDI sendet ja die Daten ans Interface, das Interface wandelt es dann in N2k um.
Was willst Du denn auch für Daten sehen, wenn der Motor nicht läuft?

Gruß Rüdiger

Wenn der Motor Nmea2k fähig ist, warum soll dann im Kabel was drinnen sein?

Ausser der Motor liefert digitale Daten, die ins nmea2k Format umgewandelt werden müssen...
Und dann stellt sich die Frage, ob es nicht Alternativen dafür gibt.

[carandi27]

Ausser der Motor liefert digitale Daten, die ins nmea2k Format umgewandelt werden müssen...
Und dann stellt sich die Frage, ob es nicht Alternativen dafür gibt.

Genau so ist es. Der Motor hat einen Diagnoseanschluss. Und das Interfacekabel wandelt diese Daten ins NMEA2000-Format um.

[schlauchi20]

Wie schon immer bei den Suzuki Motoren, so wie ich das kenne.

Gruß Rüdiger

[carandi27]

Der US-Shop ist auch nicht besser dran. Nachdem die Bestellung zunächst erfolgreich war, kam heute eine Mail mit folgendem Inhalt:

We do not have these items in stock and no ETA - how would you like to proceed?

Dumm gelaufen…

[afbaumgartner]

Hi Andreas, ich hab für das 36660-89L01 (aus UK) auch noch keine Versandnachricht. Die Teile aus US sind bereits unterwegs.
Versuch's doch mal bei modomarenautica.it
Grüße, Baumi

[andy06kw]

Hätte ein Adapterkabel neu verpackt hier liegen, falls noch gesucht wird.
990C0-88136-000

[carandi27]

Hätte ein Adapterkabel neu verpackt hier liegen, falls noch gesucht wird.
990C0-88136-000

Ohne Interface-Kabel bringt ihr das leider nichts. Ich warte mal ab, ob der US-Händler irgendwann wieder liefern kann.

[andy06kw]

Ohne Interface-Kabel bringt ihr das leider nichts. Ich warte mal ab, ob der US-Händler irgendwann wieder liefern kann.

interface habe ich glaube auch noch liegen, ich schau mal nach

[carandi27]

Ich hab jetzt das „Paket“ über eBay bestellt. Mein Bedarf ist also voraussichtlich erst einmal gedeckt. Danke aber trotzdem.

[Ostroda]

Hat noch jemand ein Suzuki SMIS Gauge Adapter (990C0-88136)?

Vorher extra mit dem Suzuki-Händler geredet (Adapter braucht man nicht), nun stellt sich raus..Adapter brauchts anscheinend doch :)

Viele Grüße

[carandi27]

Schau mal ein paar Beiträge weiter oben. Andy06kw hatte mir eins angeboten. Vielleicht hat er seins noch.

[Ostroda]

Schau mal ein paar Beiträge weiter oben. Andy06kw hatte mir eins angeboten. Vielleicht hat er seins noch.

Danke, ich habe ihn mal angeschrieben. Vielleicht hab ich Glück :)

[andy06kw]

Danke, ich habe ihn mal angeschrieben. Vielleicht hab ich Glück :)

Hast PN bekommen

[carandi27]

So, ich habe bei mir alles zusammengebastelt und heute das erste Mal den Motor angelassen. Erwartungsvoll habe ich auf meinem Raymarine Element 7 S nach Motoren gesucht. Gefunden wurde allerdings nichts.

Da mein NMEA2000 Netzwerk auch neu ist, weiß ich jetzt noch nicht, ob es am Interfacekabel/-Adapter liegt oder ob vielleicht das NMEA-Netzwerk nicht läuft. Ich habe als weitere Komponenten nur noch einen AIS-Empfänger integriert. Der liefert aber nur Daten, wenn er auch was empfängt, was bei mir am Wohnort nicht der Fall ist.

Ich werde also demnächst mal am Wasser ausprobieren, ob wenigstens die AIS-Daten auf dem Plotter ankommen.

[carandi27]

Kleines Update: Der AIS-Empfänger wird vom Raymarine erkannt, also scheint das Netzwerk in Ordnung zu sein. Wenn also jemand noch eine gute Idee hat, woran es liegen könnte...

[Berny]

Gib uns mal einen Schaltplan.

[carandi27]

28594Ich bin jetzt nicht so der begabte Zeichner, aber habe hier mal eine Art Schaltplan beigefügt. Vom SDS-Port des Motors geht zuerst das Adapterkabel in das Engine Interfacekabel, welches dann an den NMEA2000 4-fach Verteiler geht. Die Abschlusswiderstände sind natürlich drauf am Verteiler.

Der Motor lief, während meines Versuchs. Da es ein Handstartmodell ist, hat er ja sonst auch keinen Strom.

[exsailor]

Hi Andreas,
wenn dein Plotter den AIS erkennt, dann ist dein n2k Bus schon mal funktional.

Wenn Plotter und Motor nicht zusammen kommen, dann entweder sendet der Motor keine Daten oder der Plotter kann die nicht lesen/interpertieren.
Ich tippe auf Ersteres.

Um sicher zu gehen, musst du in deinem n2k Bus mit einem Diagnosetool "hineinschauen". Also feststellen, wer (ob) was wann sendet. Solche Tools gibt es viele (zum Beispiel ein USB-N2K Adapter und ein Laptop), sie fangen aber preislich mit ca. 140 euro an. Vielleicht kommst du an so was leihweise dran?

Meine Diagnose-Lösung ist ein Raspberry mit n2k interface (für 220 euro). Das ist aber kein plug&play, da steckt Einiges an persönlicher Arbeit drin. Das würde ich dir gerne ausleihen, es liegt aber im Boot und das Boot liegt in den Kykladen :-)

Viel Erfolg
Christos

P.S. Die Preisfrage ist, was wirdst du machen, wenn du feststellst, dass der Suzuki nix sendet? Alle Kabel austauschen?
Andersrum, was machst du, wenn der Plotter die Suzuki-Daten nicht interpretieren kann? Neuer Plotter?

[carandi27]

Hallo Christos,

vielen Dank für Deine Tips. Ich werde jetzt erst einmal messen, ob am SDS-Anscshluss Spannung anliegt, wenn der Motor läuft. Dann werde ich noch einmal nachschauen, ob der Interface Adapter vom Plotter erkannt wird. Bei dem Raymarine Plotter sieht man die anderen NMEA-Geräte im Menü dort, wo auch die Infos zum Plotter selbst zu sehen sind, also Softwarestand etc. Das hatte ich leider erst gefunden, nachdem der Motor schon wieder aus war. Es gibt ein weiteres Menü mit dem Punkt „Maschine suchen“. Den hatte ich bei meinem Probelauf verwendet und der Plotter hat keine Maschine gefunden.

Es wäre ja denkbar, dass das Interface-Kabel im NMEA-Netzwerk auch vom Plotter erkannt wird, aber keine Motordaten gesendet werden.

Dann bliebe noch der Versuch, das AIS vom Netz zu nehmen, da es Hinweise in einem englischsprachigen Forum gibt, wonach der Raymarineplotter unbedingt eine bestimmte Geräte-Nr. für den Motor erwartet, die aber möglicherweise schon vom AIS belegt wird.

[schlauchi20]

Stell doch mal ein paar Bilder von den Steckverbindung vom Motor zum Adapterkabel zum Interface ein.
Wir hatten mal ein Adapterkabel, da waren ab Werk die Pinne falsch belegt.

Gruß Rüdiger

[carandi27]

Hier schon mal die Fotos vom Anschluss am Motor. Die Belegung am Interface muss ich „nachreichen“. Hier war aber nach meiner Erinnnerung blau nicht belegt.

[exsailor]

Hallo Andreas,

was meinst du mit "Spanung am SDS messen" ?
Bei Datenverbindungen kannst du keine Spannung sehen. Die bits/bytes an einer Datenleitung lassen sich vielleicht mit einem Oszilloskop sehen, aber definitiv nicht mit einem Multi(Volt)Meter. Das hat also keine Aussagekraft. Es sei denn, du meintest eine 12V Spanung, die mit den Daten nichts zu tun hat.

Zu den GeräteNr: Jedes Gerät im n2k Bus muss eine eindeutige Gerätenr. im Wertebereich 1 bis 254 haben.
Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass ausgerechnet in deinem n2k Bus zwei so unterschiedliche Geräte (Aussenborder und AIS) zufällig die gleiche Nr. verwenden. Zumal von untrerschiedlichen Herstellern.
Natürlich kannst du die AIS aus dem Bus rausnehmen und sehen, was passiert. Erwarte aber nicht zuviel von dieser Aktion.

Es wäre auch kompletter Unsinn seitens Raymarine Plotter, nur mit einer bestimmten Gerätenr des Motors arbeiten zu können. Wenn der Plotter z.B. nur die Gerätenr 42 erkennt, dann kann er mit keinem anderen Motor Daten austauschen, außer mit einem Motor der ganz zufällig die 42 hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Raymarine einen solchen Bock geschossen hat.

Generell bieten die allermeisten Geräte dem User keine Möglichkeit an, die eigene Gerätenr zu manipulieren. Das machen die Hersteller deshalb, um die Kundschaft nicht zu "belasten".
Das bringt aber die Hersteller in der Verantwortung, in ihren Geräten eindeutige Gerätenr. zu verpflanzen.

In meinem Boot arbeiten 2 identische Suzuki DF140 und die haben - ab Werk - unterschiedliche Gerätenr. Das, was die Hersteller bei identischen Geräten schaffen, schaffen sie erst recht bei so unterschiedlichen Geräten wie Plotter, Motoren und AIS.

Deshalb mein Vorschlag: Vergiss die Gerätenr, die sind höchstwahrscheinlich alle OK.

Wenn es mein n2k Bus wäre, würde ich folgende Punkte untersuchen:
a) Sendet der Suzuki an den n2k Bus ja/nein?

b) Falls ja, welche PGNs werden vom Suzuki gesendet? (Merke: PGN hat mit der Gerätenr nichts zu tun)

c) Kann der Raymarine Plotter die PGNs, die vom Suzuki gesendet werden, auch interpretieren? (das ist abhängig vom Modell und / oder der Softwareversion des Plotters).

Meine Schätzung ist a). Der Motor sendet also (wahrscheinlich) keine Daten.

Viel Erfolg
Christos

[carandi27]

Hallo Christos,

der SDS-Anschluss hat ja einen Draht für + und eben für „Ground“. Ich müsste zwischen den beiden bei laufendem Motor doch eine Spannung messen können. Ist dort keine Spannung, funktioniert der Anschluss ja wahrscheinlich nicht.

In dem englischen Forum hatte ich gelesen, dass manche Plotter für den Motor wohl die Gerätenummer 1 erwarten. Im Netzwerk kommuniziert aber ja streng genommen nicht der Motor, sonder das Interface. Dieses kann man dann wohl mit einem Lowrance-Plotter konfigurieren (das Interface scheint wohl von Lowrance zu kommen).

Ändern kann ich das aber im Moment nicht. Ich werde mal versuchen, ob ich den Datenfluss checken kann. Hierzu hast Du mir ja Tips gegeben.

[Berny]

Also normalerweise laufen im nmea2k 4 drähte, 2xStromversorgung, 2xDatenbus.

Ist das auch das richtige Kabel?
ev ein nmea0183 Anschluss?
Hier ist bei einem Pin kein Kabel dran.
Notwendig oder nicht?

Wenn das Interface keine Daten bzw Strom vom Motor erhält, ist es dann auch aktiv?

[carandi27]

Hallo Berny,

der Motor liefert keine NMEA2000-Daten, sondern Diagnosedaten im „Suzuki-Format“. Nach allem was ich finde. Konnte, ist die eine Ader für Daten senden und die andere für Daten empfangen sowie dann noch zwei Adern für + und -

Die Ader für Daten an den Motor senden wird wohl nicht benötigt. Das wird so in diversen Foren beschrieben und daher sind an dem Stecker nur drei Pins belegt. Das Interface wandelt die Motordaten dann ins NMEA2000-Format um. Die Stromversorgung kommt dabei aber wohl vom Motor. Da ich einen Handstarter habe, geht das nur, wenn der Motor läuft. Bei E-Startern reicht es wohl, wenn die Zündung eingeschaltet ist.

Da das Boot nicht im Wasser liegt, ist das Ausprobieren bei mir also mit Spülohren und einem gewissen Aufwand verbunden.

Es könnte natürlich auch sein, dass das Interface defekt ist. Ich werde am Wochenende noch mal einen Probelauf machen und schauen, ob das Interface irgendwo in den Menüs des Plotters zu sehen ist.

[carandi27]

Guten Abend zusammen,

es funktioniert! Ich habe zunächst im Menü geschaut, ob das Interface erkannt wird. Das war der Fall. Dann habe ich an einen anderen Stelle im Menü „Maschine suchen“ ausgewählt und es passierte das gleiche wie zuvor, es konnte kein Motor gefunden werden.

Dann habe ich bemerkt, dass da ein Hilfetext angezeigt wurde und man danach wohl nur in bestimmten Fällen nach der Maschine suchen muss. Und siehe da, tatsächlich, die Motordaten waren die ganze Zeit schon da, ohne dass etwas zu konfigurieren war.

Naja, da saß das Problem wohl vor dem Plotter.

Damit wäre dann aber auch die Ausgangsfrage dieses Threads beantwortet: Ja, das Interface funktioniert auch mit den Handstartmodellen.