Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zwei Blei-Akkus verbinden
Hallo zusammen an die Stromspezialisten,
folgende Thematik: in meinem boot sind aktuell zwei blei-akkus verbaut. 1x mit 70Ah und 1x 50Ah. Nicht optimal, ist aber so. :biere:
- bisher war der aussenborder (anlasser/lichtmaschine) direkt an batterie 1 (70ah) angeschlossen.
- ein batterietrennschalter (OFF/1/2/ALL) ist verbaut über den beiden batterien parallel verbunden sind.
- die stromversorgung fürs boot (sicherungskasten) ist am "abgang" des batterietrennschalters angeschlossen.
soweit der ausgangszustand! :ka5:
jetzt meine meinung, bzw. sichtweise zu dieser schaltung:
- es wird IMMER batt 1 direkt über die lichtmaschine geladen und auch der startstrom hier abgenommen.
- verbinde ich mit dem trennschalter mit "ALL" beide batterien fliessen u.u. hohe ausgleichsströme, bzw. mögen das die akkus doch eigentlich nicht? beim laden über die lima werden beide akkus ohne vorrangschaltung gleichzeitig geladen, was auch nicht optimal ist!
- keine möglichkeit batterie 2 extra über lima zu laden
das alles sehe ich als nicht optimal angeschlossen. :gruebel:
daher meine überlegung, bzw. mein plan wie ich es "sinnvoller" anschliessen kann:
- der ladestrom, bzw. auch anlasser wird am abgang vom trennschalter angeschlossen, wo auch die spannungsversorung für das boot angeklemmt ist.
-> schalter OFF: weder der aussenborder noch die haupt-spannungsversorgung ist mit den batterien verbunden: keine starten möglich, etc.! also alles tot! :cool:
-> schalter auf 1: batterie 1 wird zum starten, laden und für hauptstromversorgung verwendet. ist also wie wenn nur eine batterie verbaut wäre! :chapeau:
-> schalter auf 2: identisch zu 1, nur alles mit batt 2.
-> schalter auf ALL: sollte ich wenn möglich vermeiden. ausser ich bin mir sicher, dass beide batterien denselben füllstand haben!!! :schlaumei
wie seht ihr das? optimal wäre evtl. ein trennrelais welches die zweite batterie dazuschaltet wenn die erste voll ist? aber wie ist des da dann mit den unterschiedlichen spannungen? da fliesst dann ja auch ein hoher "ausgleichsstrom"?
werde mir an beiden batterien eine unabhängige spannungsanzeige hängen! dann kann ich immer den zustand checken!
dank euch und viele grüße, martin
Bei mir ist das dicke Stromkabel am Ausgang von dem Umschalter angeschlossen.
Macht ja anders keinen Sinn denn beim Schalter aus sollte alles unterbrochen werden.
Es sind 2 gleich große Batterien verbaut und sämtliche Verbraucher auch hinter dem Um und Abschalter.
Bei der Verkabelung denk auch daran das Tank, Einfüllstutzen, Entlüftungsstutzen und das Kraftstoffabschaltventiel mit einem ausreichenden Kabel an Masse (Batterien zu legen) wenn alles aus Metall ist.
Bei mir ist das dicke Stromkabel am Ausgang von dem Umschalter angeschlossen.
Macht ja anders keinen Sinn denn beim Schalter aus sollte alles unterbrochen werden.
Es sind 2 gleich große Batterien verbaut und sämtliche Verbraucher auch hinter dem Um und Abschalter.
Bei der Verkabelung denk auch daran das Tank, Einfüllstutzen, Entlüftungsstutzen und das Kraftstoffabschaltventiel mit einem ausreichenden Kabel an Masse (Batterien zu legen) wenn alles aus Metall ist.
mit "dickes stromkabel" meinst du das vom motor oder zum "boot"? klaro, auch mein verständnis dass beide am "abgang" vom trennschalter hängen müssen!
wo is denn das kraftstoffabschaltventil?? :confused-
tankeinfüllstutzen und tank ist logisch an masse.
aber warum muss der entlüftungsstutzen an masse? :confused-
- bisher war der aussenborder (anlasser/lichtmaschine) direkt an batterie 1 (70ah) angeschlossen.
- ein batterietrennschalter (OFF/1/2/ALL) ist verbaut über den beiden batterien parallel verbunden sind.
- die stromversorgung fürs boot (sicherungskasten) ist am "abgang" des batterietrennschalters angeschlossen.
soweit der ausgangszustand!
Ist das der Originalzustand oder schon verbastelt?
Deine Bedenken sind absolut gerechtfertigt - durch die unterschiedlichen Innenwiderstände der Batterien treffen alle deine Bedenken notwendigerweise zu.
Ist das der Originalzustand oder schon verbastelt?
Deine Bedenken sind absolut gerechtfertigt - durch die unterschiedlichen Innenwiderstände der Batterien treffen alle deine Bedenken notwendigerweise zu.
also original (also du meinst sicher zar-auslieferung) ist das bestimmt nicht. denke nicht dass die boote mit zwei batterien und trennschalter ausgerüstet das werk verlassen!
das ist wohl bei einem der vorgänger in irgendeiner werft oder sonst wo entstanden!? kann ich aber nicht beurteilen. is aber auch egal.
wichtig ist mir dass ich es nun mit vorhandenen bauteilen "richtig" anschliesse und verstehe! :cool:
35mm2 schweisskabel und entsprechende kabelschuhe sind bereits gekauft.
mit "dickes stromkabel" meinst du das vom motor oder zum "boot"? klaro, auch mein verständnis dass beide am "abgang" vom trennschalter hängen müssen!
wo is denn das kraftstoffabschaltventil?? :confused-
tankeinfüllstutzen und tank ist logisch an masse.
aber warum muss der entlüftungsstutzen an masse? :confused-
Entlüftungsstutzen an Masse wegen der statischen Aufladung.
Kraftstoffabschaltventil saß bei mir seitlich im Tankraum und wurde nach vorne verlegt.
Hier auf dem Foto ist noch keine Massrverbindung.
https://up.picr.de/43348012kd.jpg
kraftstoff-abschaltventil wär mir bisher keins untergekommen. daher meine ich dass ich keins habe aktuell.
ist das notwendig? ist über strom geschaltenes sperrventil? also dass ohne power kein kraftstoff fliesen kann?
kraftstoff-abschaltventil wär mir bisher keins untergekommen. daher meine ich dass ich keins habe aktuell.
ist das notwendig? ist über strom geschaltenes sperrventil? also dass ohne power kein kraftstoff fliesen kann?
Unterbricht die Kraftstoffzufuhr wenn Zündung ausgeschaltet ist.
Unterbricht die Kraftstoffzufuhr wenn Zündung ausgeschaltet ist.
hört sich nach einer vernünftigen sicherheitseinrichtung an. :chapeau:
werde ich wohl beschaffen und verbauen. :chapeau:
gibts da tips welches was taugt? :confused-
schlauchi20
07.04.2022, 13:51
Hallo
So doof ist Deine aktuelle Schaltung gar nicht, da ein AB im abgeschalteten Zustand normal keinen Stromverbrauch hat.
Mein Motor ist trotzdem nach dem Hauptschalter angeschlossen.
Mach Dir wegen der unterschiedlichen Batteriegrössen mal keinen Kopf, da wird ( meiner Meinung nach) zu viel Aufhebens drum gemacht, weil immer wieder unsinnige Beschreibungen im Netz kursieren.
So wie: erst wird die eine Batterie geladen, dann die andere. Nonsens.
Ev. habe ich heute Abend etwas mehr Zeit, etwas zu schreiben.
Falls Du es optimal machen möchtest, dann kaufe Dir einen B2B Lader oder auch Ladebooster genannt. Dann hast Du eine sichere Trennung, keine Überlastung der Lichtmaschine und immer eine optimale Ladung der Batterien. Kostet nicht mehr viel.
Gruß Rüdiger
ja, so schlimm war das nicht, nur hats halt den sinn des trennschalters etwas ausgehebelt! :schlaumei
langfristig möchte ich schon ein doppelbatteriesystem verbauen, eine verbraucherbatterie als zweite und evtl. ein solarpanel. aber das ist zukunftsmusik!
im landy habe ich das IBS doppelbatteriesystem verbaut! is halt arsch teuer! gibts ja auch von t-max etwas günstiger.
aber wie gesagt, aktuell solls mit dem was ich habe richtig angeschlossen sein und dann schauen wir weiter... :chapeau:
schlauchi20
07.04.2022, 22:17
Dann lass es einfach so und gut ist es, bis Du es komplett neu machst.
Wenn neu, dann würde ich
- einen Hauptschalter nehmen, der zwei getrennte Kreise schalten kann. Also ein Schalter, aber zwei Öffner / Schließer drinnen
- über den einen Kreis dann den Motor mit der Starterbatterie verbinden
Am Motoranschluss dann zusätzlich einen Ladebooster anschließen, der die zweite Batterie lädt. Steuerung so, dass der Booster nur anspringt, wenn der Motor läuft.
Von der zweiten Batterie auf den zweiten Kontakt des Hauptschalters und dann von da aus auf alle Verbraucher.
So ist alles sauber getrennt, wird sauber geladen, es gibt keine ungewollten Ausgleichsströme und Du kannst im Stand die Batterie bis 0 Leerziehen und immer noch starten.
Für den Notfall bietet der Schalter auch noch die Möglichkeit, die Batterie 2 (Verbraucher) zum Start kurzfristig dazu zu schalten.
Geld kostet da nur der Schalter und der Ladebooster. Die Booster bekommt man aber schon so um die 150 Euro. Nicht nachgeschmissen, aber auch nicht super teuer.
Gruß Rüdiger
schlauchi20
07.04.2022, 22:23
Hier der Schaltplan
ja, so macht das durchaus sinn! speziell mit dem booster und der verbraucherbatterie!
bei mir sinds ja aktuell noch zwei normale bleibatterien, daher hängen meine verbraucher wahlweise an bat.1 ode bat.2!
wobei so einen booster könnt ich trotzdem verbauen! :stupid:
Scooterbc
08.04.2022, 07:02
Der Ladebooster wird nicht benötigt da unsere Außenborder keine "intelligente" Lichtmaschine haben. Es reicht ein stinknormales Trennrelais für die Zweitbatterie.
Eigentlich ist der Batteriewechselschalter auch schon Unsinn da unsere Batterien sowieso zu wenig geladen werden sollte bei laufendem Motor auch jede Batterie geladen werden. Wenn darf der Schalter nur die Verbraucher wegschalten.
Jörg
Der Ladebooster wird nicht benötigt da unsere Außenborder keine "intelligente" Lichtmaschine haben. Es reicht ein stinknormales Trennrelais für die Zweitbatterie.
Eigentlich ist der Batteriewechselschalter auch schon Unsinn da unsere Batterien sowieso zu wenig geladen werden sollte bei laufendem Motor auch jede Batterie geladen werden. Wenn darf der Schalter nur die Verbraucher wegschalten.
Jörg
Beim Trennrelais kann man aber die Zusatzbatterie nicht zum Starten benutzen.
Ist ja nur zum laden der Batterie wenn der Motor läuft.
Die Verbraucher hängen hinter dem Batterie Umschalter.
Ich habe in der Regel beide Batterien zusammen geschaltet und wenn ich irgendwo länger liege dann schalte ich eine weg.
also bei meinem ibs doppelbatteriesystem im defender kann ich die zweite batterie manuel über einen schalter, der das relais schliesst, zum starten oder zum winchen dazuschalten! daher ist es ein 400Amp Relais und mit 50mm² kabel angeschlossen.
beim "normalen" betrieb lädt die lima wohl erst die starterbatterie und wenn die voll ist schaltet er die zweite dazu!
aber genau das versteh ich nicht so ganz, weil ich hier ja dann auch zwei batterien mit untersch. spannung parallel schalte!? :confused-
Camillo111
08.04.2022, 11:22
Hätte dazu bitte eine Frage, ich werde es trotzdem mit 2 AGM Batterien machen….
Vom Motor zur 1. Batterie dann automatisches Trennrelais … weiter zur 2. Verbraucher Batterie.
Nun zu meiner Frage/ Bitte… welche Batterie Kabel Stärke soll ich zwischen 1. und 2. Batterie verwenden?
Vielen Dank!
Visus1.0
08.04.2022, 11:59
Hier ca. in die Mitte scrollen da ist der Querschnittrechner.
Einfach A und Länge eingeben, und der Querschnitt wird berechnet.
https://campofant.com/kabelquerschnitt-leitungsquerschnitt-berechnen/
also ich hab jetzt kabel H01N2-D (schweisskabel) mit querschnitt 35mm² genommen! die sind zwar schon ordentlich fett, lassen sich aber schön biegen und bleiben dauerhaft flexibel! nicht billig aber wa solls... :chapeau:
35mm² aufgrund ca. 1m kabellänge und ca. 200Amp max. strom.
evtl tuns auch 25mm²!? :confused-
Visus1.0
08.04.2022, 12:10
Also bei 12 Volt 200 A 35mm² Querschnitt sind ein Spannungsabfall auf 11.80 Volt zu erwarten.
Gilt für Kupfer für andere Materialien sind andere Werte.
Prüfe ob du Kupfer oder Alukabel hast.
Bei 25mm² bist du auf 11.72 Volt
Camillo111
08.04.2022, 12:17
Servus Andres, Danke für die schnelle Antwort, ich kann noch alles bestellen, die Länge ist zum Glück relativ kurz, da die Batterien nebeneinander stehen. Was könntest du mir empfehlen, Material und Querschnitt?
schlauchi20
08.04.2022, 12:23
Der Ladebooster wird nicht benötigt da unsere Außenborder keine "intelligente" Lichtmaschine haben. Es reicht ein stinknormales Trennrelais für die Zweitbatterie.
Eigentlich ist der Batteriewechselschalter auch schon Unsinn da unsere Batterien sowieso zu wenig geladen werden sollte bei laufendem Motor auch jede Batterie geladen werden. Wenn darf der Schalter nur die Verbraucher wegschalten.
Jörg
Es geht nicht darum, eine intelligente Lichtmaschine zu überlisten.
Es geht darum, bei einer sehr weit entladenen Verbraucherbatterie diese nicht auf eine volle Starterbatterie zu schalten und somit hohe Ausgleichsströme zu vermeiden.
Weiterhin wird dafür gesorgt, dass immer eine vernünftige Spannung zur Ladung an der Verbraucherbatterie anliegt und man auch problemlos eine AGM einsetzen kann oder eine LiFEPO, weil die Kennlinie unabhängig eingestellt werden kann.
Hat alles mit der intelligenten LIMA nichts zu tun.
Gruß Rüdiger
Visus1.0
08.04.2022, 12:53
Servus Andres, Danke für die schnelle Antwort, ich kann noch alles bestellen, die Länge ist zum Glück relativ kurz, da die Batterien nebeneinander stehen. Was könntest du mir empfehlen, Material und Querschnitt?
https://campofant.com/kabelquerschnitt-leitungsquerschnitt-berechnen/
Hier gibst du in den Rechner deine Kabellänge ein, die ist wesentlich für den Kabelquerschnitt. Jede 10cm sind wichtig, deine A die durch die Kabel gehen und die Volt und den Querschnitt.
Dann hast du den Leistungsabfall in % und Volt.
Empfehle nicht unter 0.25 bis 0.5 Volt Leistungsverlust zu gehen, dann den nächst höheren Querschnitt wählen.
Die Sicherung, wenn erwünscht, ist dann in der Tabelle ersichtlich. Kupferkabel nicht Alukabel verwenden!
Je kürzer das Kabel, desto besser ist es, und billiger, da der Querschnitt geringer gewählt werden kann.
Camillo111
08.04.2022, 15:24
https://campofant.com/kabelquerschnitt-leitungsquerschnitt-berechnen/
Hier gibst du in den Rechner deine Kabellänge ein, die ist wesentlich für den Kabelquerschnitt. Jede 10cm sind wichtig, deine A die durch die Kabel gehen und die Volt und den Querschnitt.
Dann hast du den Leistungsabfall in % und Volt.
Empfehle nicht unter 0.25 bis 0.5 Volt Leistungsverlust zu gehen, dann den nächst höheren Querschnitt wählen.
Die Sicherung, wenn erwünscht, ist dann in der Tabelle ersichtlich. Kupferkabel nicht Alukabel verwenden!
Je kürzer das Kabel, desto besser ist es, und billiger, da der Querschnitt geringer gewählt werden kann.
Andreas… habe mir das angesehen… übsteigt definitiv meine elektrotechnischen Kenntnisse 😉 … was würdest Du mir empfehlen?
Kabellänge … schätze 50 cm … welches Material, welchen Querschnitt um auf der optimalen „ Seite „ zu sein?
Vielen herzlichen Dank!!!
nimm kabel H01N2-D (schweisskabel) mit querschnitt 35mm²!
passende kabelschuhe und alles wird gut!
musst aber ne vernünftige zange haben sonst wirds nix!
Camillo111
08.04.2022, 15:37
Es geht nicht darum, eine intelligente Lichtmaschine zu überlisten.
Es geht darum, bei einer sehr weit entladenen Verbraucherbatterie diese nicht auf eine volle Starterbatterie zu schalten und somit hohe Ausgleichsströme zu vermeiden.
Weiterhin wird dafür gesorgt, dass immer eine vernünftige Spannung zur Ladung an der Verbraucherbatterie anliegt und man auch problemlos eine AGM einsetzen kann oder eine LiFEPO, weil die Kennlinie unabhängig eingestellt werden kann.
Hat alles mit der intelligenten LIMA nichts zu tun.
Gruß Rüdiger
Rüdiger, wie würde sich mein Vorhaben, Motor an Batterie 1 ( zb 70Ah AGM) das soll die Motorbatterie( Starter ) werden inzwischen das automatische Trennrelais und anschließend weiter auf eine 100 Ah AGM ( Verbraucher) Batterie. Ist diese Vorgehensweise auch schlecht für die 1. Batterie?
Sorry für meine laienhafte Frage!😊👍🏼
Visus1.0
08.04.2022, 15:48
Andreas… habe mir das angesehen… übsteigt definitiv meine elektrotechnischen Kenntnisse �� … was würdest Du mir empfehlen?
Kabellänge … schätze 50 cm … welches Material, welchen Querschnitt um auf der optimalen „ Seite „ zu sein?
Vielen herzlichen Dank!!!
Wenn du mir die Ampere sagst, die du maximal durch jagen willst durch die Kabel, dann kann ich dir es sagen.
Willst du starten damit? Bei Auto Benzin zieht der Starter bis so 500A bei Diesel können es bis 1000A auch sein.
Wieviel dein Starte des Motors zieht, kann ich nicht wissen.....
Wenn wir 500A annehmen, und ich denke es sind weniger, dann reichen 25 bis 35mm² bei 0.50m vollkommen aus.
Sind es nur 300A dann reichen 20 bis 25mm² aus.
Camillo111
08.04.2022, 16:17
Wenn du mir die Ampere sagst, die du maximal durch jagen willst durch die Kabel, dann kann ich dir es sagen.
Willst du starten damit? Bei Auto Benzin zieht der Starter bis so 500A bei Diesel können es bis 1000A auch sein.
Wieviel dein Starte des Motors zieht, kann ich nicht wissen.....
Wenn wir 500A annehmen, und ich denke es sind weniger, dann reichen 25 bis 35mm² bei 0.50m vollkommen aus.
Sind es nur 300A dann reichen 20 bis 25mm² aus.
Am neuen 100 PS Motor sind ja die Kabel ohnehin fix dran ( für die Batterie)
Mir geht’s eigentlich nur um die Kabelstärke zwischen Batterie 1 und 2 … diese 50 cm ca.
Was will ich durchjagen? Wenn ich es richtig verstehe eigentlich nur das was die Lichtmaschine vom Motor hergibt, sehe ich das richtig… der Motor lädt Batterie 1 und mit den Verbindungskabel ( um welches es mir eigentlich geht/ zwecks Durchmesser/ Material) mit automatischen Trennrelais die zweite Batterie.
Übrigens habe in der Beschreibung vom Motor nachgesehen, da steht…Gleichstrom-Ausgangsleistung 12volt 35 ampere das ist das was ich durchjage 😊 verstehe ich es richtig?
Visus1.0
08.04.2022, 17:10
Wenn du mit der zweiten Batterie nicht starten musst,
sondern nur Laden und keinen starken Wechselrichter daranhängst, reichen auch 16mm² Kupferkabel für die 0.50 m vom Hornbach, die gibt es ganz billig in Blau und schwarz einen roten Schrupfschlauch über das blaue und du bist mit unter 6 Euro dabei. Habe die 16mm² auch schon doppelt genommen, für grössere Sachen, der Preis ist echt unschlagbar bei Hornbach.
Camillo111
08.04.2022, 17:16
Wenn du mit der zweiten Batterie nicht starten musst,
sondern nur Laden und keinen starken Wechselrichter daranhängst, reichen auch 16mm² Kupferkabel für die 0.50 m vom Hornbach, die gibt es ganz billig in Blau und schwarz einen roten Schrupfschlauch über das blaue und du bist mit unter 6 Euro dabei. Habe die 16mm² auch schon doppelt genommen, für grössere Sachen, der Preis ist echt unschlagbar bei Hornbach.
Super Danke Andi, genau das wollte ich wissen, ich hänge auch keinen Wechselrichter an die 2. Batterie, dient eventuell lediglich zum „ Buchtenliegen“
Verbraucher sind nur die üblichen 12v Spielereien, Kompressor Kühlbox, Radio. Tel usw.
Nochmals vielen herzlichen Dank!
bolli_man
08.04.2022, 20:25
So ginge es auch … mehr Power für die neue Saison
Im RIB vlt. eher mit einer Blei + DC/DC + LiFePo (ohne Multiplus)
https://up.picr.de/43358716ui.jpeg
Camillo111
08.04.2022, 21:07
So ginge es auch … mehr Power für die neue Saison
Im RIB vlt. eher mit einer Blei + DC/DC + LiFePo (ohne Multiplus)
https://up.picr.de/43358716ui.jpeg
Um den Preis dieser Komponenten kann ich mir wahrscheinlich 3 Chinarib‘s kaufen 😉👍🏼 … aber irgendwann leiste ich mir so ein Stück!
Robert29566
09.04.2022, 08:24
Aber bitte nicht " Varta ".....Da hat sich die Qualität schon lange vom Preis getrennt.
lg
Robert
So ginge es auch … mehr Power für die neue Saison
Im RIB vlt. eher mit einer Blei + DC/DC + LiFePo (ohne Multiplus)
https://up.picr.de/43358716ui.jpeg
Sehr schön :chapeau: da könnt ihr unabhängig mit dem Segler in den Buchten liegen und du kannst dir morgens die Haare föhnen :futschlac:biere:
Mit deiner Solarlösung auf dem Zar war das auch ganz gut.
Wenn dann richtig:chapeau:
schlauchi20
09.04.2022, 11:30
Aber bitte nicht " Varta ".....Da hat sich die Qualität schon lange vom Preis getrennt.
lg
Robert
Hängt ev. vom Type ab. Ich hatte die Deep cycle professional (Type LAD) und war damit sehr zufrieden. Zur hier abgebildetes LA Version ließt man sehr unterschiedliche Dinge.
Gruß Rüdiger
schlauchi20
09.04.2022, 11:37
Rüdiger, wie würde sich mein Vorhaben, Motor an Batterie 1 ( zb 70Ah AGM) das soll die Motorbatterie( Starter ) werden inzwischen das automatische Trennrelais und anschließend weiter auf eine 100 Ah AGM ( Verbraucher) Batterie. Ist diese Vorgehensweise auch schlecht für die 1. Batterie?
Sorry für meine laienhafte Frage!😊👍🏼
Schlecht ist immer, eine volle und eine leere Batterie zu verbinden. Das unabhängig vom Type.
Solange die Spannung der zweiten Batterie nicht richtig tief runter geht, kann man das mit den Trennrelais immer machen.
Aber genau dafür hat man dann doch zwei Batterien. Die Verbraucherbatterie soll entladen werden, während die Starterbatterie voll bleibt.
Trennrelais waren so lange sinnvoll, wie es keine günstigen Booster gab. Seit es die Booster in bezahlbar gibt, macht ein Relais aus meiner Sicht nicht mehr wirklich Sinn.
Egal wie intelligent die Steuerung des Relais ist: Es kann nur an oder aus.
Und wenn es dann durchschaltet, ist der Strom nicht begrenzt. Und das finde ich schlecht.
Wozu 70 Euro oder so für ein schlaues Relais ausgeben, wenn es für 150 einen Booster gibt?
Gruß Rüdiger
Camillo111
09.04.2022, 11:46
Schlecht ist immer, eine volle und eine leere Batterie zu verbinden. Das unabhängig vom Type.
Solange die Spannung der zweiten Batterie nicht richtig tief runter geht, kann man das mit den Trennrelais immer machen.
Aber genau dafür hat man dann doch zwei Batterien. Die Verbraucherbatterie soll entladen werden, während die Starterbatterie voll bleibt.
Trennrelais waren so lange sinnvoll, wie es keine günstigen Booster gab. Seit es die Booster in bezahlbar gibt, macht ein Relais aus meiner Sicht nicht mehr wirklich Sinn.
Egal wie intelligent die Steuerung des Relais ist: Es kann nur an oder aus.
Und wenn es dann durchschaltet, ist der Strom nicht begrenzt. Und das finde ich schlecht.
Wozu 70 Euro oder so für ein schlaues Relais ausgeben, wenn es für 150 einen Booster gibt?
Gruß Rüdiger
Ich habe so eben nach „Booster“ gegoogelt, konnte bisher nicht viel anfangen damit…. Habe victron , glaube ich , gefunden. Verzeihung bin hier wirklich Laie.
Welche Größe/ Modell würde zb Sinn machen? Starterbatterie 70Ah , Verbraucher 100Ah beide Agm. Ich würde diesen anstatt des Trennrelais verbauen. Qualität möchte ich schon gerne.
Vielen herzlichen Dank!
schlauchi20
09.04.2022, 12:59
Sorry, muss mich korrigieren. Wir landen bei ca. 220 Euro.
Z.B. Votronic VCC 1212-30 in der Marine Ausführung, Artikelnummer 13324.
Der kann mit maximal 30 A laden, mehr wirst Du nie brauchen für die Verbraucherbatterie. Das nimmt die im Normalfall gar nicht an.
Damit bist Du auf der sicheren Seite.
Victron ist auch ein Markenhersteller, geht auch.
Gruß Rüdiger
Camillo111
09.04.2022, 13:17
Sorry, muss mich korrigieren. Wir landen bei ca. 220 Euro.
Z.B. Votronic VCC 1212-30 in der Marine Ausführung, Artikelnummer 13324.
Der kann mit maximal 30 A laden, mehr wirst Du nie brauchen für die Verbraucherbatterie. Das nimmt die im Normalfall gar nicht an.
Damit bist Du auf der sicheren Seite.
Victron ist auch ein Markenhersteller, geht auch.
Gruß Rüdiger
Rüdiger vielen herzlichen Dank, bin echt dankbar für deine Auskunft und Zeit die Du da mit meinen Fragen in Anspruch nimmst.
Sorry eine letzte 😉 Frage, weil du meinst „ Victron …. , geht auch „ könntes Du mir BITTE eventuell einen empfehlen, den Du in meinem Fall nehmen würdest?
Bin wirklich sehr dankbar für deine Beratung, vielleicht kann ich mich mal revanchieren!
schlauchi20
09.04.2022, 13:37
Hallo Hannes
Was ist besser? Mercedes, Audi BMW?
Ich habe bisher nur Votronic Produkte verbaut, hauptsächlich im Wohnmobil. Viele schwören auch auf Victron, ist ebenfalls eine bekannte Marke. Ich kenne das Portfolio nicht so gut bei denen.
Ich gehe davon aus, das die beide zur vollsten Zufriedenheit funktionieren werden.
Da ich weiß, das Votronic eben auch die Marine Reihe hat, bei der die Platinen nochmals extra geschützt (sein sollen), würde ich wahrscheinlich das Teil nehmen, ohne zu wissen, ob Victron so etwas auch im Programm hat.
Eben Mercedes, Audi BMW.
Gruß Rüdiger
Hallo Hannes,
beide Marken nehmen sich nicht viel - bei Victron kannst du über eine App gemütlich konfigurieren, weil die Bluetooth haben.
Ich persönlich würde weniger als 30A nehmen
Warum?
Das wird so ziemlich die maximale Leistung deiner Lichtmaschine sein dh sie läuft am Anschlag - auch im Leerlauf!
Durch die niedrigere Drehzahl ist auch insgesamt die Kühlung geringer (der Impeller dreht auch langsamer) dh die Lichtmaschine muss volle Kanne liefern, aber rundherum wird weniger gekühlt-> nicht sehr vorteilhaft für die Lebensdauer!
schlauchi20
09.04.2022, 16:40
Hallo Klaus
Das ist nicht richtig was Du schreibst.
Der Booster schiebt ja keine 30 A irgendwo hin, wenn diese nicht gebraucht werden. Er kann MAXIMAL 30 A. Somit ist es sogar vorteilhaft, den Booster zu verbauen. Denn auch bei völlig leerer Batterie, wird der nie mehr als 30A liefern. Im Gegensatz zu einer völlig leeren Batterie, die eventuell auch versucht, 50A zu ziehen.
Und wenn die Batterie eben schon fast voll ist, dann zieht der Booster auch nicht mehr Strom, als die Batterie mit Trennrelais ziehen würde.
Der Booster schützt also eher die Lichtmaschine.
Wobei unsere Motoren ja fast nie eine klassische Lichtmaschine haben, sondern eher Ladespulen.
Gruß Rüdiger
Camillo111
09.04.2022, 18:03
Rüdiger, ich habe gelesen, beim votronic 1212-30 schreiben einige womo Fahrer, dass diese des öfteren Probleme mit dieser eingebauten 40A Sicherung haben. Hat dieses Gerät von euch zufällig jemand verbaut?
bolli_man
09.04.2022, 18:47
Kannst Dir mal ankucken. Da gehts auch um DC/DC (hauptsächlich aber LiFePo im allgemeinen)
https://youtu.be/M-4WqTNpVBI
https://up.picr.de/43365428ma.jpeg
Camillo111
09.04.2022, 19:12
Kannst Dir mal ankucken. Da gehts auch um DC/DC (hauptsächlich aber LiFePo im allgemeinen)
https://youtu.be/M-4WqTNpVBI
https://up.picr.de/43365428ma.jpeg
Alex, darf ich fragen, da lese ich immer “ nicht isoliert “ kannst Du mir das bitte erklären was das heißt?
Danke 😊👍🏼
bolli_man
09.04.2022, 19:26
non-isolated = Eingang Starter / PLUS und Ausgang Verbraucher / PLUS
und die Masse geht auf eine zentralen Massepunkt (im GFK Schifferl is das meistens so).
Wenn isolatet dann hat der DC/DC Booster einen Masse-Eingang und einen Masse-Ausgang und dieser ist isoliert, sprich nicht ein gemeinsamer Massepunkt ...
Wenn Du aber nur einen Massepunkt hast und dieser alle Geräte verbindet, dann reicht non-isolated ....
Hallo Klaus
Das ist nicht richtig was Du schreibst.
Der Booster schiebt ja keine 30 A irgendwo hin, wenn diese nicht gebraucht werden. Er kann MAXIMAL 30 A. Somit ist es sogar vorteilhaft, den Booster zu verbauen. Denn auch bei völlig leerer Batterie, wird der nie mehr als 30A liefern. Im Gegensatz zu einer völlig leeren Batterie, die eventuell auch versucht, 50A zu ziehen.
Und wenn die Batterie eben schon fast voll ist, dann zieht der Booster auch nicht mehr Strom, als die Batterie mit Trennrelais ziehen würde.
Der Booster schützt also eher die Lichtmaschine.
Wobei unsere Motoren ja fast nie eine klassische Lichtmaschine haben, sondern eher Ladespulen.
Gruß Rüdiger
Hallo Rüdiger,
wie du sicherlich weißt, ist ein Ladebooster im Prinzip nichts anderes als ein DC/DC Wandler - gegenüber der Lichtmaschine verhält er sich wie eine leere Batterie, damit er eingangsseitig immer die maximale Leistung bekommt.
Wenn du es nicht glaubst, häng einfach ein Amperemeter rein - oder lies in Wohnmobil-Foren nach: die legen sich extra einen Schalter ins Cockpit, um den Booster bei Standgas abzuschalten (die besseren Booster haben genau aus diesem Grund einen Ausgang für so einen Schalter).
Außerdem tun zu hohe Ströme den Batterien auch nicht besonders gut - zumindest reduziert sich die Lebensdauer.
Ich habe mich vor drei Jahren das letzte Mal für einen Ladebooster interessiert- wenn die neueren Geräte das besser können, mag das durchaus sein.
schlauchi20
09.04.2022, 22:53
Hallo Rüdiger,
wie du sicherlich weißt, ist ein Ladebooster im Prinzip nichts anderes als ein DC/DC Wandler - gegenüber der Lichtmaschine verhält er sich wie eine leere Batterie, damit er eingangsseitig immer die maximale Leistung bekommt.
Nein, falsch.
Der verhält sich nicht wie eine leere Batterie.
Der sorgt nur dafür, dass die Ausgangsspannung auf dem richtigen Niveau ist, unabhängig von der Eingangsspannung.
Die fließende Strom auf der Eingangsseite errechnet sich aus der AUSGANG Leistung geteilt durch EINGANGS Spannung. (Die Verluste lassen wir mal weg).
Und die Ausgangsleistung hängt nur von der Last ab, die auf der Ausgangsseite anliegt.
Wenn auf der Ausgangsseite nur eine 28 Watt Birne dran ist, dann fliessen da 2 A auf der Ausgangsseite, wenn auf 14 Volt geregelt wird.
Wenn auf der Eingangsseite 12 Volt anliegen, dann fließen da 2,33 A. Egal ob da ein 30 A Booster sitzt oder nicht.
Das ist Elektrotechnik, davon verstehe ich was.
Wenn ich in Wohnmobilforen teilweise lese, was da geschrieben wird, da kräuseln sich mir die Nackenhaare. Da wird ein Unsinn geschrieben, das glaubt man nicht.
Ein Booster gaukelt keine leere Batterie vor, völliger Unsinn.
Gruß Rüdiger
Robert29566
10.04.2022, 00:11
Beim China Mann heisst der " Booster"...stepUP Spannungsregler....:ka5:
lg
Robert
Ein Booster gaukelt keine leere Batterie vor, völliger Unsinn.
Gruß Rüdiger
Hallo Rüdiger,
google einmal nach "intelligenter Lichtmaschine" - vielleicht verstehst du dann, was ich meine.
Heutzutage wird direkt an der Batterie Spannung, Temperatur und Lade-/Entladestrom gemessen und der Bordcomputer regelt die Lichtmaschine dann so, dass sie die Batterie zu maximal 60% lädt (um zB noch Platz zum Rekuperieren zu haben bzw temperaturangepasst laden zu können) und dann wird die Leistung reduziert, damit so Euro-Normen geschafft werden.
Da der Wirkungsgrad der Booster so um die 80% liegt (die Dinger werden deshalb auch 70 Grad heiß!), wird dein 30A Regler sich eingangsseitig also so verhalten, dass er die Batterie auch mit 30A laden kann (je nach seinem Ladealgorithmus - wobei sie das nur sehr primitiv können, weil den meisten zB für Bleiakkus der Temperatursensor für temperaturkompensiertes Laden fehlt) und das kann sehr ungesund für die Lichtmaschine werden.
Dein Denkfehler liegt darin, dass da eben keine 28W Birne als Last da ist, sondern eine Batterie, die der Booster gemäß seines Ladealgorithmus laden möchte - und bei einem 30A Booster eben eine Zeitlang auch mit 30A (und das bedeutet dann, dass er eingangsseitig auch bei Standgas 40A zieht - und die bekommt er von der Lichtmaschine nur, wenn er sich eingangsseitig wie eine "leere" Batterie verhält).
schlauchi20
10.04.2022, 12:23
Ich kenne intelligente Lichtmaschinen und weiß die funktionieren.
Im Gegensatz zu vielen, die Unsinn schreiben.
Deine Ausführungen sind nicht richtig, habe aber keine Lust mehr, da Du nur Schlagworte reinschmeisst, ohne Hintergrund.
Wenn Du aufmerksam gelesen hast, habe ich geschrieben: lassen wir für die Rechnung Verluste außen vor. Ja die gibt es, aber verkomplizieren die Rechnung. Sollte jeder folgen können.
Was hinten an Leistung nicht gebraucht wird, geht vorne auch nicht rein. Energieerhaltungssatz, da beisst die Maus kein Faden ab.
Und eine fast volle Batterie kann man nicht mit 30A laden, das geht einfach nicht. Also braucht der Booster auch kaum Eingangsleistung.
Der Booster gleicht nur die zu niedrige Eingansspannung bei intelligenter Lima aus, nichts anderes.
Eine Lichtmaschine regelt keinen Strom, die erzeugt eine Spannung in einstellbarer Höhe. Das war’s. Alles Andere ist einfach Unsinn, egal in wie vielen Foren das von fragwürdigen Experten behauptet wird. Und durch Wiederholung wird es auch nicht richtig.
Frei nach Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ……………halten.
Bezieht sich jetzt auf die falschen Forenbeiträge.
Schon wieder zu viel geschrieben.
Gruß Rüdiger
Was hinten an Leistung nicht gebraucht wird, geht vorne auch nicht rein. Energieerhaltungssatz, da beisst die Maus kein Faden ab.
Und eine fast volle Batterie kann man nicht mit 30A laden, das geht einfach nicht. Also braucht der Booster auch kaum Eingangsleistung.
Mit dem Energieerhaltungssatz hast du vollkommen Recht (abgesehen davon, dass die Lichtmaschine wegen des Wirkungsgrades des Boosters ca 20% mehr Leistung als nötig liefern muss, die vom Booster sinnlos in schädliche Wärme umgewandelt wird) - umgekehrt gilt nämlich auch, dass die Leistung auch eingangsseitig kommen muss, wenn ausgangsseitig mit der Nennleistung des Boosters geladen werden soll.
Warum gehst du immer von einer vollen Batterie aus und nie auf meinen Warnhinweis bei einer nicht vollen Batterie ein: ein 30A (360W) Booster wird gemäß seines Ladealgorithmus bei einer nicht vollgeladen Batterie (konzentriere dich auf „nicht vollgeladen“ und versuche einfach mitzudenken!) sich eingangsseitig so verhalten („wie eine leere Batterie“), dass die Lichtmaschine ca. 430W liefern muss, damit der Booster ausgangsseitig mit 30A laden kann ( alle mir bekannten Algorithmen arbeiten nach einer kurzen Anfangsphase mit dem Maximalstrom um die Gesamtladungsdauer zu minimieren) - bei niedriger Motordrehzahl führt diese Beanspruchung wegen schlechter Kühlung zu einer verkürzten Lebensdauer der Lichtmaschine… daher ist es sinnvoller, einen kleineren Booster zu wählen, dessen Maximalleistung deutlich unter der Leistungsabgabe der Lichtmaschine bei Standgas liegt.
Robert29566
12.04.2022, 21:13
Klaus,
du Redest einfach nur " Bullshit "...
Die Zeit der Transformatoren ist schon lange vorbei...Beim Step Down..wird Wärme entwickelt aber auch das ist kein Trafo....
Wir sind im Zeitalter der Transistoren... 96% Wirkungsgrad!!!
Ausserdem...wo ist beim AB eine Lichtmaschine?...Es wird eine Spannung im " Alternator " Generator "ca. 48V erzeugt...davon wird die Motorinterne Spannungsversorgung Sichergestellt...und der " Überschuss " wird mittels 12-14 Volt abgeführt.
Bleibe bitte bei deiner Leiter..hinten aufgestellt auf der Badeplattform...ich Kugel mich dann, wenn es dich " sauber " legt!!!!
lg
Klaus,
du Redest einfach nur " Bullshit "...
Die Zeit der Transformatoren ist schon lange vorbei...Beim Step Down..wird Wärme entwickelt aber auch das ist kein Trafo....
Wir sind im Zeitalter der Transistoren... 96% Wirkungsgrad!!!
Ausserdem...wo ist beim AB eine Lichtmaschine?...Es wird eine Spannung im " Alternator " Generator "ca. 48V erzeugt...davon wird die Motorinterne Spannungsversorgung Sichergestellt...und der " Überschuss " wird mittels 12-14 Volt abgeführt.
Bleibe bitte bei deiner Leiter..hinten aufgestellt auf der Badeplattform...ich Kugel mich dann, wenn es dich " sauber " legt!!!!
lg
Lieber Robert,
ein Blick in die Datenblätter (zB Victron) hätte genügt, um zu verstehen, dass deine idealen Laborwerte in einem Gerät, das du tatsächlich kaufen kannst, bei weitem nicht erreicht werden (Victron hat bei deren Geräten schon einmal 11W Dissipation unabhängig von der Ausgangsleistung - rechne einmal schnell nach, was das zB bei 6 Ampere Ladestrom ergibt ... woher glaubst du denn, dass die ganze Hitze bei diesen Geräten herkommt (so nebenbei: Victron regelt übrigens bei jedem Grad über 40 Grad Temperatur die Leistung um 3% runter - warum tun die das wohl?)
Dein ganzes Geschwurbel hat keinen einzigen Bezug zu meiner Anmerkung - wie so oft, geht es dir nur um einen persönlichen Angriff - deine lächerliche Bemerkung über die Leiter (die in diesem Kontext ja sachlich völlig deplatziert ist) ist der augenscheinliche Beweis dafür (außerdem spricht es nicht unbeding für deine kognitiven Fähigkeiten, wenn du noch immer nicht verstanden hast, warum das sicher und problemlos bei Millionen von Seglern funktioniert ...).
Meine Studenten haben mich übrigens auf ein Youtube-Video von Victron selbst aufmerksam gemacht, dass zwar nicht 1:1 passt (Li-Batterie, Lichtmaschine) aber die grundsätzliche Problematik sehr anschaulich demonstriert (weil sich der Ladebooster eingangsseitig gegenüber der Lichtmaschine so verhält wie der Li-Akku dh durch den niedrigen Innenwiderstand holt er sich die maximale Leistung von der Lichtmaschine)
Kleiner Tipp: da ich mittlerweile davon ausgehen muss, dass du den fachlichen Ausführungen eh nicht folgen kannnst, reicht es auf 3:10 vorzuspulen und zu sehen, wie die Lichtmaschine zu brennen beginnt - vielleicht denkst du dann noch einmal nach und versuchst zu verstehen, worauf ich aufmerksam gemacht habe (im Außenborder wird nichts brennen, aber die Lebensdauer wird wie angemerkt beeinträchtigt) ... aber vermutlich hat selbst der Hersteller in deinen Augen auch keine Ahnung und redet nur Bullshit ...
https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug
Camillo111
13.04.2022, 14:37
Klaus , deine wissenschaftlichen Darstellungen, kann ich nicht beurteilen.
Aber was würdest DU PERSÖNLICH bei einer “ Lichtmaschinen Leistung “ von 35A
… so steht es in der Honda BF100 Beschreibung… empfehlen?
Konkret: 2 AGM Batterien davon 1x 70AH (Starter) und 1x 100AH (Verbraucher)
… bin völliger Laie , und daher würde ich Dich ersuchen, was Du hier verbauen würdest.
Keri-Kapitän
13.04.2022, 15:08
Hallo Eljot,
Dein Problem ist nicht ganz so groß.
Du möchtest eine Start-Reserve für den Fall das der 70 AH Haupt-Akku platt ist.
Dazu gäbe es zwei Varianten:
Variante A:
Dazu muss der „50 AH Hilfsakku“ gelegentlich geladen werden.
Endweder Du verbaust einen Booster für 250€ oder
Wenn Du nach dem Start, bei einer längeren Tour auf den kleinen umschaltest, wird er sich auffüllen. Eine Ladezustandsanzeige bei diesem Akku (Spannungsanzeige) reicht dazu.
Wichtig ist, dass am Umschalter-Eingang die Lichtmaschine und auch alle Verbraucher angeschlossen sind. Letzten habe ich ein Boot gesehen, bei dem die Verbraucher an der Batterie angeschlossen waren, das funktioniert natürlich nicht.
Bei geladenem Hilfsakku schaltest Du wieder um und fährt den Rest des Urlaubs mit dem Hauptakku.
Sollte der dann leer, sein nicht auf Prallelbetrieb gehen, denn dann zieht der Größe dem kleinen die Leistung weg. Schalte komplett um auf den Hilfsakku.
Variante B:
Du lässt beide Akkus ständig parallel.
Ganz so problematisch ist die Parallelschaltung nicht, da die kleinere oder mehr entladene Batterie einen höheren Innenwiederstand hat und damit auch weniger belastet wird bei der Entladung sowie bei der Ladung weniger befüllt. Das ist aber ok.
Um einen Reserve-Effekt zu bekommen, müsstest Du über ein Trennrelais beim Startvorgang den Hilfsakku trennen. Zum Trennrelais muss aber in Reihe ein Schalter rein, um im Notfall das Relais abschalten und den Hilfsakku nutzen zu können.
Eine Lösung über Laderegler aus der Solartechnik wird noch teurer als ein Booster, weil eine Lichtmaschine bis zu 100 A Ladestrom entwickelt, das muss der Regler aushalten. So einen gibt es nicht für kleines Geld.
Ich habe bei mir zwei getrennte Systeme. Einen 100AH Akku an der Lichtmaschine der auch nur zum Starten verwendet wird und einen zweiten 100 AH Akku der über solar geladen (30A Solarlader für 100€) wird und alle anderen Verbraucher versorgt. Sollte einer leer sein, wird übergangsweise auf „Parallel“ geschaltet. Dann aber werden beide Akkus von der Lichtmaschine versorgt und auch alle Verbraucher sind parallel angeschlossen.
Hallo Eljot,
Dein Problem ist nicht ganz so groß.
Du möchtest eine Start-Reserve für den Fall das der 70 AH Haupt-Akku platt ist.
Dazu gäbe es zwei Varianten:
Variante A:
Dazu muss der „50 AH Hilfsakku“ gelegentlich geladen werden.
Endweder Du verbaust einen Booster für 250€ oder
Wenn Du nach dem Start, bei einer längeren Tour auf den kleinen umschaltest, wird er sich auffüllen. Eine Ladezustandsanzeige bei diesem Akku (Spannungsanzeige) reicht dazu.
Wichtig ist, dass am Umschalter-Eingang die Lichtmaschine und auch alle Verbraucher angeschlossen sind. Letzten habe ich ein Boot gesehen, bei dem die Verbraucher an der Batterie angeschlossen waren, das funktioniert natürlich nicht.
Bei geladenem Hilfsakku schaltest Du wieder um und fährt den Rest des Urlaubs mit dem Hauptakku.
Sollte der dann leer, sein nicht auf Prallelbetrieb gehen, denn dann zieht der Größe dem kleinen die Leistung weg. Schalte komplett um auf den Hilfsakku.
Variante B:
Du lässt beide Akkus ständig parallel.
Ganz so problematisch ist die Parallelschaltung nicht, da die kleinere oder mehr entladene Batterie einen höheren Innenwiederstand hat und damit auch weniger belastet wird bei der Entladung sowie bei der Ladung weniger befüllt. Das ist aber ok.
Um einen Reserve-Effekt zu bekommen, müsstest Du über ein Trennrelais beim Startvorgang den Hilfsakku trennen. Zum Trennrelais muss aber in Reihe ein Schalter rein, um im Notfall das Relais abschalten und den Hilfsakku nutzen zu können.
Eine Lösung über Laderegler aus der Solartechnik wird noch teurer als ein Booster, weil eine Lichtmaschine bis zu 100 A Ladestrom entwickelt, das muss der Regler aushalten. So einen gibt es nicht für kleines Geld.
Ich habe bei mir zwei getrennte Systeme. Einen 100AH Akku an der Lichtmaschine der auch nur zum Starten verwendet wird und einen zweiten 100 AH Akku der über solar geladen (30A Solarlader für 100€) wird und alle anderen Verbraucher versorgt. Sollte einer leer sein, wird übergangsweise auf „Parallel“ geschaltet. Dann aber werden beide Akkus von der Lichtmaschine versorgt und auch alle Verbraucher sind parallel angeschlossen.
Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.
2 gleichgroße Batterien und einen Hauptschalter mit Umschalter......Fertig.
Habe ich seit Jahren und es funktioniert.
Sollte eine mal schlechter werden dann kommen 2 neue rein und wieder fertig.
Comander
13.04.2022, 16:26
Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.
(2) 1 (gleich)große Batterie und einen Hauptschalter (mit Umschalter.....).Fertig.
Dass eine Batterie von heut auf morgen schlapp macht ist eher unwahrscheinlich. Hier gehts ja wohl um die Gefrierbox die Strom zieht während wir chillen und in der Bucht liegen. Eine 100Ah Batterie kann dass sehr viele Stunden und auf Schutzfunktion Hoch gestellt schaltet sie vorher ab und startet noch zuverlässig den Motor. Ich glaube genau hier liegt der Punkt und es beginnen alle Bedenken.Ich glaube das Problem ist dass wir alle zu wenig fahren.Jeden Tag 2-3 Stunden und die Batterie ist immer voll.So praktiziere ich das seit 2012. Alle 3-5 Jahre wird die Batterie ersetzt -wenn man denn so lange das gleiche Boot besitzt:ka5: Bei Neuboot kommt so oder so ne neue Batterie rein und minimiert Eventualitäten aufs minimale. Ich mach mir keinen Kopf mit 2 Batterien und Trennschalter....warum auch-ich fahre ja so viel dass sie immer voll ist.:smileys5_
Klaus , deine wissenschaftlichen Darstellungen, kann ich nicht beurteilen.
Aber was würdest DU PERSÖNLICH bei einer “ Lichtmaschinen Leistung “ von 35A
… so steht es in der Honda BF100 Beschreibung… empfehlen?
Konkret: 2 AGM Batterien davon 1x 70AH (Starter) und 1x 100AH (Verbraucher)
… bin völliger Laie , und daher würde ich Dich ersuchen, was Du hier verbauen würdest.
Hallo Hannes,
mein Yamaha schafft auch 35A - ich habe mir seinerzeit auch viel überlegt, aber da ich ähnlich wie Harry viel mit dem Boot fahre, war in meinem Fall eine einzige größere AGM Batterie (120Ah) und ein guter Batteriemonitor (zB Simarine Pico), der nicht nur die Spannung misst, sondern über einen Shunt die tatsächlichen Ein- und Ausgangsströme summiert, die leichteste (ich mag kein unnötiges Gewicht im Heck - das Motorgewicht ist so schon grenzwertig wie bei den meisten Booten) beste und preiswerteste Wahl. Zur Sicherheit habe ich für den Fall des Falles noch ein vernünftiges Starthilfegerät (Nocco) an Bord. Ich habe die große CF65 Kühlbox und eine eingebaute Turbo Max Pumpe (zum Aufblasen der Schläuche, Tube und Badeplattform) an Bord und bin noch nie in eine Verlegenheit gekommen.
Auf der Segelyacht habe ich eine sehr professionelle Lösung von Sterling für mehrere Batteriebänke - das hat aber seinen Grund darin, dass ich die natürlich öfter herborge und nicht voraussetzen kann, dass jeder mit einer manuellen Lösung umgehen kann (und mit dem Segelboot ankerst du auch schon mal ein paar Tage in einer schönen Bucht - mit unseren RIBs ist es eher unwahrscheinlich, dass du dazwischen nicht zum Fahren/Laden kommst).
In unserer Liga bei den kleineren RIBs sehe ich es so wie Reiner, wenn es unbedingt zwei Batterien sein müssen: wenn ich das Boot nicht dauernd verborge, solltest du mit Batterieschalter/Trennrelais locker zurechtkommen, weil du im Regelfall viel besser als ein noch so intelligentes Gerät weißt, wann du welche Batterie laden willst (ein guter Batteriemonitor hilft dir dabei sehr und ist für Laien besser geeignet - bei einem Voltmeter brauchst du schon etwas Wissen, um von der Spannung auf den richtigen Ladezustand schließen zu können.)
Comander
13.04.2022, 17:49
bei einem Voltmeter brauchst du schon etwas Wissen, um von der Spannung auf den richtigen Ladezustand schließen zu können.) Ich möchte meine Erfahrungen nicht verallgemeinern aber wenn ich meinen Voltmeter kenne bei den 1000km im Urlaub jährlich und nach jedem Kurztripp oder sonst was weil ich ihn ja ständig im Auge hab wenn ich denn ständig fahre ,so glaube ich dass die Erfahrung mit dem was ich erkenne mir ein gutes und sicheres Gefühl gibt.Ohne jede technische Grundlage und es erklären zu können weiß ich je nach Drehzahl , Fahr-Dauer und Temperatur und Entleerunggrad der Batterie wie es um dessen Zustand ist.Man fährt ja jeden Tag, enläd die Batterie im Stand und startet wieder den Motor...schon der Start sagt mir wie voll die Batterie ist- das hört man einfach.Hätt ich denn irgendwelche Bedenken würde ich in eine andere Richtung schwenken und zur Sicherheit habe ich ja auch den Startaffen dabei, nur, wenn man nicht das Licht die ganze Nacht durchbrennen lässt, warum soll eine Batterie am andern Tag leer sein?
Aber ich weiß ja , unsere Jungs wollen das beste für ihr Boot :smileys5_:biere:
Ich möchte meine Erfahrungen nicht verallgemeinern aber wenn ich meinen Voltmeter kenne bei den 1000km im Urlaub jährlich und nach jedem Kurztripp oder sonst was weil ich ihn ja ständig im Auge hab wenn ich denn ständig fahre ,so glaube ich dass die Erfahrung mit dem was ich erkenne mir ein gutes und sicheres Gefühl gibt.
Hallo Harry,
ich habe Hannes zum Batteriemonitor geraten, weil er sich selbst als völligen Laien bezeichnet und das für ihn dann sicher leichter ist - wenn er auch so lange wie du mit seinem Boot gefahren ist, kommt er auch mit einem guten Voltmeter aus.
Die Kurve, die den Zusammenhang zwischen Spannung und Kapazität beschreibt ist nicht linear - am Anfang fällt sie kurz leicht ab, dann ist sie lange Zeit fast konstant (obwohl sich die Ladung stark verringert, ändert sich die Spannung nur ganz wenig) und gegen Ende hin, fällt die Kurve fast expontiell ab (kleine Ladungsveränderungen bewirken sehr große Spannungsänderungen).
Deine Erfahrung sagt dir, welche Spannung zu welchem Entladungszustand passt - ein Laie kann sich da sehr leicht vertun.
Keri-Kapitän
13.04.2022, 19:38
Sorry.....aber warum denn alles so teuer und kompliziert.
2 gleichgroße Batterien und einen Hauptschalter mit Umschalter......Fertig.
Habe ich seit Jahren und es funktioniert.
Sollte eine mal schlechter werden dann kommen 2 neue rein und wieder fertig.
Jetzt würde mich interessieren, wie normal der Schalter steht und wo die Verbraucher angeschlossen sind. Auf 1 oder 2 oder Parallel?
Auf 1 oder 2, wie wird dann der andere Akku geladen?
Parallel, wo ist da die Reserve?
Warum nicht gleich ein 200AH? Wäre der gleiche Effekt und preiswerter.
Robert29566
13.04.2022, 19:39
Lieber Robert,
ein Blick in die Datenblätter (zB Victron) hätte genügt, um zu verstehen, dass deine idealen Laborwerte in einem Gerät, das du tatsächlich kaufen kannst, bei weitem nicht erreicht werden (Victron hat bei deren Geräten schon einmal 11W Dissipation unabhängig von der Ausgangsleistung - rechne einmal schnell nach, was das zB bei 6 Ampere Ladestrom ergibt ... woher glaubst du denn, dass die ganze Hitze bei diesen Geräten herkommt (so nebenbei: Victron regelt übrigens bei jedem Grad über 40 Grad Temperatur die Leistung um 3% runter - warum tun die das wohl?)
Dein ganzes Geschwurbel hat keinen einzigen Bezug zu meiner Anmerkung - wie so oft, geht es dir nur um einen persönlichen Angriff - deine lächerliche Bemerkung über die Leiter (die in diesem Kontext ja sachlich völlig deplatziert ist) ist der augenscheinliche Beweis dafür (außerdem spricht es nicht unbeding für deine kognitiven Fähigkeiten, wenn du noch immer nicht verstanden hast, warum das sicher und problemlos bei Millionen von Seglern funktioniert ...).
Meine Studenten haben mich übrigens auf ein Youtube-Video von Victron selbst aufmerksam gemacht, dass zwar nicht 1:1 passt (Li-Batterie, Lichtmaschine) aber die grundsätzliche Problematik sehr anschaulich demonstriert (weil sich der Ladebooster eingangsseitig gegenüber der Lichtmaschine so verhält wie der Li-Akku dh durch den niedrigen Innenwiderstand holt er sich die maximale Leistung von der Lichtmaschine)
Kleiner Tipp: da ich mittlerweile davon ausgehen muss, dass du den fachlichen Ausführungen eh nicht folgen kannnst, reicht es auf 3:10 vorzuspulen und zu sehen, wie die Lichtmaschine zu brennen beginnt - vielleicht denkst du dann noch einmal nach und versuchst zu verstehen, worauf ich aufmerksam gemacht habe (im Außenborder wird nichts brennen, aber die Lebensdauer wird wie angemerkt beeinträchtigt) ... aber vermutlich hat selbst der Hersteller in deinen Augen auch keine Ahnung und redet nur Bullshit ...
https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug
Klaus,
was soll uns das Video zeigen?..." Wie ich eine Lichmaschine...die ich auf Vollast ohne Kühlung laufen lasse, " Gewaltsam " zum Abrauchen bringe
Schau Dir den Versuchsaufbau an...vielleicht geht Dir ein Licht auf.
Schau Dir die Wicklung in der Lichmaschine an....
300Ah LIFEPO04 bei 50% und dann noch einen Wechselrichter...der richtig saugt....
passt scho:chapeau::chapeau:
Troll weiter.....
Robert
bilderfuerst
13.04.2022, 21:02
Zu dem Umschalter da gibt es folgende Einstellungen:
1
2
Aus
1+2
So wird Energie gezogen und auch geladen.
15 Jahre bin ich bisher mit so einem Umschalter gefahren.
Beim Starten vom Motor stelle ich auf 1+2 und beim Fahren auch.
Wenn man in der Bucht liegt stellt man auf 2 und nur die Batterie 2 wird verwendet.
So hat man zum starten immer die Batterie 1.
falls man mit Kühlschrank Und den vielen Verbrauchern mal es schafft die Batterie 2 zu lehren.
Erst einmal in 15 Jahren habe ich Batterien gekauft.
Ich habe immer Autobatterien verwendet, wartungsfreie und ich gestehe, dass ich sie im Winter immer im Boot gelassen habe , nur den Schalter auf aus.
Und ab Pfingsten wieder beim Bootfahren geladen.
Für den Notfall habe ich eine kleine Motorrad Batterie im Frühjahr im Auto wenn die Batterien doch leer sein sollten.
Ich weiß Batteriepflege sieht anders aus, aber wenn die Batterien immer mehr als 7 Jahre halten, sehe ich nicht ein, den Aufwand mit der Batteriepflege. Ich müsste ja dafür jedesmal die beiden Batterien im Auto mit nach Deutschland nehmen.
Die Schalter funktionieren sehr gut.
Und das mit dem Laden klappt auch, irgendwie auch wenn die Batterie 2 immer etwas leerer ist.
So eine Tour im Jahr, da fahre ich nur auf 2 damit die wenigstens einmal voll geladen ist.
Es gibt bei dem System keine Verbraucher die nur auf einer Batterie sind (außer die Bilgenpumpe, die ich aber in Winterlager immer abklemme).
Alles ist auf einer Leitung angeschlossen bzw. am Schalter und durch die Stellung entscheidet man was verwendet wird.
Mann kann die Ladung aber auch extra machen mit Elektronik und nur Alle Verbraucher und Motor samt schalten.
Der Schalter macht schon Sinn wenn man lange in der Bucht liegt oder übernachtet.
Visus1.0
13.04.2022, 21:03
Ja der versteht nicht, das Lipos oder Lifepo4 einen geringen Innenwiederstand haben, und voll saugen. Der Booster ist eig. kein Aufblaser, sondern ein Reduzierer, und er wird eigentlich zw. Säurebatterie und Lifepo4 gehängt.
Wenige benutzen eine Lifepo4 als Starter, kann man auch machen, aber dann einen Booster dazwischen oder die Saugleistung reduzieren. Übrigens gibt es bei den Porsche und bei den Harleys Lifepo4 zu kaufen, und auch bei anderen Motorrädern. Die werden nur einfach angeschlossen und mit der Bleisäure getauscht , da raucht nichts ab.
Meine Empfehlung, eine grössere AGM als Starter, und einen Startaffen, die billigste und leichteste Lösung von den Kilos her. Wer so viel verbraucht in der Bucht, kann sich Solarzellen aufs Pimini geben. Oder er nimmt sich eine federleichte 40er Lifepo4 mit, ins Boot und läd sie dann später wieder auf. Die kann man so auch verwenden. Nehm welche zum Heckenschneiden, mit Wechselrichter. Weil das lange Stromkabel nervt.
Nehm ich die Kühlbox mit, häng ich die 40er dran, die hält 2 Tage. Entspricht einer Bleisäure mit 70 bis 80 A
http://up.picr.de/43391540xb.jpg
Da hast du 50er die haben 4.5 Kg alle vier Stück.
http://up.picr.de/43391558dj.jpg
bilderfuerst
13.04.2022, 21:07
Warum aber der Martin 2 unterschiedliche hat verstehe ich nicht denn ich hatte ein Jahr davor zwei neue Batterien a 100 ah gekauft und die waren ja noch im Zar. Mit so einem Schalter.
Aber die Elektronik war schon komplett überholungsbedürftig.
Da gingen zu viele Kabel irgendwo hin.
Ist glaube ich immer so bei einem älteren Boot mit mehreren Besitzern.
Da ist es gut wenn jemand wie der Martin kommt und es neu macht.
Mir fehlt dafür die Zeit.
Grüße Jan
Ja der versteht nicht, das Lipos oder Lifepo4 einen geringen Innenwiederstand haben, und voll saugen. Der Booster ist eig. kein Aufblaser, sondern ein Reduzierer, und er wird eigentlich zw. Säurebatterie und Lifepo4 gehängt.
Danke Dir. Sehe ich ebenso. Meine kleine Welt war schon fast zusammengebrochen bei dem ganzen Fachgeschwurbel.
:biere:
bilderfuerst
13.04.2022, 21:38
Hallo Andreas,
Ja Lipos brauch glaube ich Elektronik und von AGM habe ich auch mal was gehört dass die spezielle Ladegeräte brauchen.
Darum kaufe ich noch normale Batterien, solange die es gibt.
Es reicht schon dass mein neues Auto mit Batterien fährt und da bin ich n Kroatien problemlos angekommen.
Grüße
Jan
Robert29566
13.04.2022, 21:49
Danke Dir. Sehe ich ebenso. Meine kleine Welt war schon fast zusammengebrochen bei dem ganzen Fachgeschwurbel.
:biere:
ja...lass dich nicht " verrückt " machen.
Einfach überlegen...was will ich einen Akkutyp einsetzen... Sind diese" wenn Mischinstallation " untereinander kompatibel.
Kann meine " Hardware " diesen Akkutyp " Laden " auch " volladen" oder ausregeln?
Wenn du Säure oder AGM einsetzt...wird dein Bootsmotor gut damit zurecht kommen.
Bei meinen E-tec oder bei meinen Suzuki..habe ich zwei Ladeausgänge vom Motor.
Einer versorgt die Starterbatterie...
Ein Ladeausgang versorgt die AGM Marine...
aber auch hier kam es schon vor...das die 30amp ( Ladekreis 2 )Sicherung sich verabschiedet hat... weil die AGM mehr haben wollte, als der Suzi hergab...
konnte wunderbar auf meinen philippi batteriemonitor ersehen werden.
Also kurzeitig den Wahlschalter auf 1+2 gestellt...somit kurzeitig 60Amp... zur verfügung..bis sich die AGM gefangen hat...und dann wieder zurückgestellt auf zwei sep. Ladekreise.
Lg
Robert
hui, da is ja richtig was los hier!! :chapeau:
jan, sind definitiv zwei batterien mit unterschiedlichen kapazitäten!
ich bin mir jetzt nicht 100%ig sicher, aber glaub die in fahrrichtung rechte hat 75Ah und die kleine 50Ah oder evtl. 100 und 75! aber definitiv ist die eine kleiner!
also ich hab die beiden jetzt schön über den schalter mit ordentlichen kabeln parallel-geschalten und lima/anlasser/verbraucher hängen am wechselschalter-abgang!
es kommt def noch eine ladestandsanzeige irgendwo hin, so dass ich einen überblick über die ladezustände hab. abhängig davon kann ich dann entsprechend schalten! :chapeau:
hätt ich von null angefangen würde ich es auch anders lösen (1x starterbatterie, 1x verbraucherbatterie), etc.!
lebe aber vorerst mit dem vorhandenen und das wird vollkommen ausreichend sein!
ausserdem brauchts ja was zum modifizieren im nächsten winter.
btw. habe ich gefühlt 5km überflüssiges kabelgedöns rausgeworfen. jetzt ist alles schön geordnet und übersichtlich. :chapeau:
war für mich wichtig dass ich die elektrik "verstehe". schadet nie wenn man unterwegs ist und die lichter ausgehen, oder noch schlimmer das bier warm wird! :biere:
Visus1.0
13.04.2022, 22:14
Man darf die Zahlen die auf der Batterie sind nicht so genau nehmen, den ist deine 100Ah Batterie älter als die 75 Ah Batterie, kann es schon sein, das du annähernd die selbe Kapazität hast, und aus der älteren 100derter wird eine 75iger.
Ich habe eine ältere 120er AGM die hab ich geladen und entladen, und gemessem, da waren noch 60Ah zu entnehmen.
Wie sie neu war, konnte ich 90 Ah rausholen!
Hier mal eine Tabelle für den Ladezustand von Nass Blei Säure und AGM Gilt für neuere Batterien, die nach dem Laden einige Stunden geruht haben.
http://up.picr.de/43391963to.jpg
bilderfuerst
13.04.2022, 22:19
Hallo Martin,
Danke für die Antwort, ich war mir echt sicher dass ich zwei 100 ah bestellt hatte, der Mechaniker meinte es Rechen auch 75 ah und ich meinte in die Bixen passen aber 100 ah rein und dann kommen die rein.
Wegen 20.- kauft man nichts kleineres
Ja da war schon Kabelsalat und ich bin nie dazugekommen den zu machen.
Zum Glück ist es jetzt besser, das tut dem Zar gut.
Und besser ist es eh wenn man es versteht wie was geht.
Grüße Jan
Robert29566
14.04.2022, 15:58
Servus,
was nützen 200ah...wenn du die nicht voll bekommst.
Was schmeisst den dein Motor an tatsächlicher Ladeleistung raus?
Bei mir ist ein Badetag mit Bucht schon ein " Loch " in der Batterie...da muss ich eine ganze weile Fahren das die wieder voll wird....
lg
Robert
genau das ist da problem wenn ich zwei z.b. 100Ah batterien parallel schalte. kann zwar dann auch aus 200Ah länger strom ziehen wenn sie voll sind, aber das laden dauert auch umso länger und wenn ich keine vorranschaltung habe, bzw. manuel eine nach der anderen laden kann, hab ich im schlimmsten fall zwei batterien mit zu niedriger spannung für den motorstart.
meiner meinung nach ist es wichtig immer erst die hauptbatterie zu laden und dann die zweite.
die praxis wird bei mir zeigen ob ich damit klar komme oder das system überdenken muss! :seaman:
Robert29566
14.04.2022, 20:17
Ladeleistung ( F 115 )35Amp.... ( Maximal )...
in Betrieb ca. 9-14Amp....( Ist wie bei mir...)
lg
Robert
Comander
15.04.2022, 00:38
genau das ist da Problem wenn ich zwei z.b. 100Ah batterien parallel schalte. kann zwar dann auch aus 200Ah länger strom ziehen wenn sie voll sind, aber das laden dauert auch umso länger das ist doch was ich versuche klar zu machen: 1 Batterie laden :banane::chapeau: warum so viel Umstände mit 2 Batterien :confused- 1 Batterie mit 100-120 Ah, die man kontrolliert entlädt - das heißt dass die Box nicht immer unentwegt -10° kühlen muss. Ist das Bier kalt dann schaltet man die Box ab. Was ihr alle für Stromfresser habt, weiß ich nicht :confused- jedenfalls kühlt die Box schon beim fahren und das Bier ( um das geht es wohl und bei den Damen der Prosecco) ist in 30-60 min eiskalt.Natürlich stelle ich dann nur 0° ein und lass die Box automatisch laufen so dass sie auch mal abschaltet. So gesteuert entlädt sich die Batterie im Stand kaum und hab die gleich wieder voll.
Camillo111
15.04.2022, 01:02
das ist doch was ich versuche klar zu machen: 1 Batterie laden :banane::chapeau: warum so viel Umstände mit 2 Batterien :confused- 1 Batterie mit 100-120 Ah, die man kontrolliert entlädt - das heißt dass die Box nicht immer unentwegt -10° kühlen muss. Ist das Bier kalt dann schaltet man die Box ab. Was ihr alle für Stromfresser habt, weiß ich nicht :confused- jedenfalls kühlt die Box schon beim fahren und das Bier ( um das geht es wohl und bei den Damen der Prosecco) ist in 30-60 min eiskalt.Natürlich stelle ich dann nur 0° ein und lass die Box automatisch laufen so dass sie auch mal abschaltet. So gesteuert entlädt sich die Batterie im Stand kaum und hab die gleich wieder voll.
Harry deine Rechnung stimmt nicht ganz. Du kannst nicht nur kühlen, du musst auch entnehmen, entnimmst Du, musst du auch dementsprechend warmes Bier nachfüllen … die Folge erhöhter Stromverbrauch … wie oft entnimmst du pro Tag, ohne Probleme mit deiner 100AH zu bekommen… das wollen wir jetzt wissen :biere::biere::biere:
Comander
15.04.2022, 02:35
Die Box ist natürlich voll und wird entsprechend erst am Abend oder am nächsten Tag befüllt.Ne 100AH Batterie kann bis zu 20h arbeiten bis die Box abschaltet.Wie gesagt : das kann man kontrollieren um die Batterie nicht unter 50% fallen zu lassen.
Robert29566
15.04.2022, 09:53
Harry...die Rechnung geht leider nicht ganz auf.
Nicht jeder ist ein " Vielfahren " wie du...der Hunderte oder Tausend KM im Urlaub herunterspult!!!!
Ohne ausreichende Betriebszeit des Motors...wird mehr entnommen als zugeführt!
Ich kaufe mir dieses Jahr auch ein Flex Solar Panell...das schmeisse ich in der Bucht auf das Bimini....
lg
Robert
Waeco CFX 65:
Stromverbrauch 0,42 Ah/h bei +20 °C Umgebungstemperatur, 0,76 Ah/h bei +32 °C Umgebungstemperatur, jeweils bei +5 °C Geräte-Innentemperatur
Sind das Werte, die du gemessen hast?
Sind das Werte, die du gemessen hast?
Nein - das sind die Werte aus dem Datenblatt.
Laut Batteriemonitor kommt das aber ziemlich gut hin und es reichen nach einem Badetag ca. 30min Fahrt, damit die Batterie wieder voll ist - allerdings lasse ich beim Aufpumpen der Badeplattform den Motor laufen, weil die Turbo Max schon ordentlich Strom zieht.
Für Pumpe und Kühlbox habe ich mir eigene, dicke Leitungen gelegt und vernünftige Stecker angebracht, damit der Spannungsabfall minimal ist.
Bei meinem Bus ist eine 72Ah Batterie verbaut. Eine CF 32 hält 3 Tage bevor die Box abstellt (auf mittlerer Stellung der Sicherheitsabschaltung). Standort im schwarzen Bus im Halbschatten an der Ostsee. Box täglich mehrfach geöffnet und Temperatur auf 4 Grad eingestellt. Starten des Dieselmotors danach ohne spürbare Veränderung problemlos.
Geschätzter Verbrauch maximal 10Ah am Tag.
In Kroatien die Box über Nacht im Boot gelassen ohne Strom nur Getränke drin. Nächsten Tag gegen späten Vormittag wieder los und Getränke noch gut kalt. Jeden Tag überwiegend in den Buchten gewesen mit Fahrzeiten von 30 bis 60 Minuten. Die 50 Ah Bluetop hatte keine Probleme. Die Box hat nicht einmal abgestellt.
Ich mache mir da keine großen Sorgen mehr.
Wenn man 2 Batterien hat und aus der einen sind 20Ah raus, geht die Spannung nur minimal runter. Wenn ich dann zwei Batterien parallel anschließe, fließt kein riesen Strom. Das Spannungsgefälle ist ausschlaggebend für die Stromstärke.
Daher reicht aus meiner Sicht ein ganz normaler Schalter mit Position 1, 2 und beide. Wenn man überhaupt 2 Batterien möchte.
Robert29566
15.04.2022, 16:20
Wieder so eine verallgemeinerung....
Ich habe z.B eine Tropicool...
Zudem läuft bei uns der " radio " an Bord...
Die Angabe von Waeco:
0,75 Ah/h bei +20 °C Umgebungstemperatur,
1,13 Ah/h bei +32 °C Umgebungstemperatur,
jeweils bei +5 °C Geräte-Innentemperatur
Da fehlt aber dazu die Angaben...
wieviel KG Kühlgut und bei was für einer Ausgangstemperatur wurde das Kühlen begonnen?
Aber egal...ich brauch halt a bisserl mehr Strom...manche a bisserl weniger
Lg
Robert
Comander
15.04.2022, 16:44
Der @Roli hat meine Erfahrungen in etwa bestätigt. Auch meine Box-eine WAEKO 25 die für 2 Personen reicht-läuft am Tag keine 6h.In der Nacht ist sie aus und am nächsten Tag gits Restkälte ,zumindest das unterste isotonische Getränk ist noch eiskalt.Und lieber Robert :smileys5_ auch du wirst mal mit Freunden etwas weiter weg zum Abendessen fahren und somit die Batterie laden. Versuch mal die Starter Batterie eine Woche abzuschalten. Der Start deines Motors wird die Verbraucherbatterie nichts anhaben.
Wenn man die Kühlbox zusätzlich nicht direkt auf den Boden stellt und zb eine federleichte 5cm hohe Dämmplatte unterlegt (macht auch Sinn falls einmal Wasser überkommt), mit einem hinterlüfteten Hauberl dafür sorgt, dass sie immer im Schatten ist und immer ein paar Kühlakkus mitreingibt, macht kaum eine moderne Kühlbox einen Akku leer - zwei Akkus sind in den meisten Fällen bei Freizeitbooten, die ja sonst auch nicht redundant ausgestattet sind, teurer (und schwerer) Overkill.
Comander
15.04.2022, 19:44
Also Klaus..............:schmoll2:
Wenn man die Kühlbox zusätzlich nicht direkt auf den Boden stellt und zb eine federleichte 5cm hohe Dämmplatte unterlegt (macht auch Sinn falls einmal Wasser überkommt), mit einem hinterlüfteten Hauberl dafür sorgt, dass sie immer im Schatten ist und immer ein paar Kühlakkus mitreingibt, macht kaum eine moderne Kühlbox einen Akku leer -
das ist ja wohl Standard dass die Box erhöht auf z.B Styropor steht. Erstens um Schwingungen zu dämpfen, 2. um über eingedrungenen Wasser zu stehen . Eine zusätzliche Deckeldichtung aus Gummi habe ich montiert und ich schließe den Deckel mit etwas Druck.Auf -2° eingestellt stellen die untersten Dosen hervorragend einen Kühlakku dar :cool::banane: deshalb etwas haushalten mit den Getränken oder rechtzeitig nach füllen :futschlac
Was ich eigentlich sagen will: mit etwas Planung kann man hervorragend Strom sparen. Der ganze Aktionismus mit 2 Batterien , Schalter, Lipo Akkus kostet doch ein Haufen Geld und macht mehr Gewicht und Ärger wenns mal kaputt geht oder doch so nicht funktioniert wies denn soll.:schmoll2:
Jahrelang hats ein Akku getan ,warum jetzt 2? Der alte wird nach 3-5 Jahre entsorgt, im Winter ausgebaut und einmal geladen-dann hat auch er Ruhe.:sleep2:
Camillo111
15.04.2022, 19:51
Harry wie oft öffnest du pro Tag die Kühlbox?
Das wollte ich eigentlich gestern schon wissen..
aber Du hast mir nur wieder eine Wissenschaftliche Antwort geschrieben!
Auf gut Deutsch ich wollte dir über Umwege den Bier Verbrauch entlocken 😉👍🏼
Comander
15.04.2022, 20:01
naja,24 Dosen passen rein und ich trinke nie Vormittags.Hab ja auch Wasser gegen Durst dabei bei sehr lange Fahrten und auch Weiswein Schorle gegen den Durst soll hilfreich sein.Ist nicht also so dass ich mich nur flüssig ernähre :ka5: bei großen Distanzen trinke ich auch nur Wasser und erst bei der Ankunft ein Bier.:seaman: Buchtenliegen kann ich nicht, das wäre mir zu heiß und erhöht den Durst und Stromverbrauch :futschlac :smileys5_ :biere:
Comander
17.04.2022, 01:28
:ka5: nun, ich bin nicht scheinheilig....:ka5:
Harry wie oft öffnest du pro Tag die Kühlbox?
Das wollte ich eigentlich gestern schon wissen..
aber Du hast mir nur wieder eine Wissenschaftliche Antwort geschrieben!
Auf gut Deutsch ich wollte dir über Umwege den Bier Verbrauch entlocken wenn wir doch eine Pause machen-kann es passieren das wir zu zweit etwa 20-30x den Deckel öffnen :ka5: am Nachmittag. Dann fahren wir auch nicht mehr https://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s0671.gif Die Vorräte sind an Bord :chapeau: :biere:
Camillo111
17.04.2022, 10:50
:ka5: nun, ich bin nicht scheinheilig....:ka5:
wenn wir doch eine Pause machen-kann es passieren das wir zu zweit etwa 20-30x den Deckel öffnen :ka5: am Nachmittag. Dann fahren wir auch nicht mehr https://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/s0671.gif Die Vorräte sind an Bord :chapeau: :biere:
Um Himmels Willen! Harry besorg Dir eine zweite Batterie, dann kannst die Kühlbox gleich offen lassen. Denke an die “Schanierl” … die sind ja einer Dauerbelastung ausgesetzt 😉👍🏼
Comander
17.04.2022, 10:59
Ne,das passt schon...Um Himmels Willen! Harry besorg Dir eine zweite Batterie, dann kannst die Kühlbox gleich offen lassen. Denke an die “Schanierl” … die sind ja einer Dauerbelastung ausgesetz so ein 10h Einsatz ist völlig normal und auch so gewollt.Das steckt Box,Batterie und Mensch weg.Da werden noch Akkus geladen, bischen an der Navigation gespielt-alles kein Problem-da brauchts noch weiiit keine 2.Batterie.Bräucht ich eine ,dann hät ich ne 2.:smileys5_ :biere:
baue jetzt zu jeder batterie folgendes anzeigedisplay dazu.
dann hab ich immer den überblick über die spannungszustände der einzelnen batterien. :chapeau:
https://www.amazon.de/dp/B08P5RLW1Z/ref=twister_B09B3XP63S?_encoding=UTF8&psc=1
https://m.media-amazon.com/images/I/81l6+cc1DBL._AC_SL1500_.jpg
Comander
21.04.2022, 14:28
Prima-hab ich auch :cool: so weiß ich immer auch wenn der Bordstrom aus ist was Sache ist.Tipp: als ich das Ding montiert hatte letztes Jahr ließ ich es wochenlang an der Batterie.Vor der nächsten Ausfahrt zeigt mir das Teil dann Unterspannung an so dass ich laden musste.Ich hatte darauf hin einen Schalter eingebaut ,somit gabs weiter keine Probleme. Diese Anzeiger ziehen wohl doch mehr Strom als gedacht.:gruebel:
ui, dank dir für den tip! :chapeau:
saver_g2
21.04.2022, 15:21
Prima-hab ich auch :cool: so weiß ich immer auch wenn der Bordstrom aus ist was Sache ist.Tipp: als ich das Ding montiert hatte letztes Jahr ließ ich es wochenlang an der Batterie.Vor der nächsten Ausfahrt zeigt mir das Teil dann Unterspannung an so dass ich laden musste.Ich hatte darauf hin einen Schalter eingebaut ,somit gabs weiter keine Probleme. Diese Anzeiger ziehen wohl doch mehr Strom als gedacht.:gruebel:
Anstatt nen Schalter kann man auch so n Dreier Switch ... Schalter nehmen
- nach links drücken - Anzeige Batterie1
- nach rechts drüchen - Anzeige Batterie2
- nix oder Mitte -keine Anzeige
spart eine Anzeige mit ein :ka5:
schlauchi20
21.04.2022, 15:57
Nette Anzeige, wobei natürlich „Capacity“ gelogen ist, wenn es sich nur um eine Spannungsanzeige handelt.
Darauf würde ich mich nicht verlassen.
Gruß Rüdiger
Robert29566
21.04.2022, 16:20
Wie schön ist doch das Gefühl:
13,7 Volt auf der Batterie zu haben ( frisch geladen )... und wenn du den Zündschlüssel umdrehst... geht nix weil eine oder zwei Zellen zusammenbrechen/ da defekt.
Deshalb:
https://www.westfalia.de/shops/autozubehoer/reparatur_wartung/diagnosegeraete_pruefgeraete/pruefgeraete_tester/1638-westfalia-leistungs-tester-fuer-batterien.htm
lg
Robert
Für die Spannungsanzeige gibt‘s doch ne App (Daten vom BMS):ka5:
Und wenn bei 1700 Watt Anschlussleistung die Spannung nicht zusammenbricht, sind die Zellen in Ordnung.
http://schlauchboot-online.com/attachment.php?attachmentid=28576&stc=1&d=1650552487
schlauchi20
21.04.2022, 17:53
Genau, das ist von deinem Boot :futschlac
Gruß Rüdiger
Robert29566
21.04.2022, 18:05
Für die Spannungsanzeige gibt‘s doch ne App (Daten vom BMS):ka5:
Und wenn bei 1700 Watt Anschlussleistung die Spannung nicht zusammenbricht, sind die Zellen in Ordnung.
http://schlauchboot-online.com/attachment.php?attachmentid=28576&stc=1&d=1650552487
Olaf....
jetzt wird wieder alles zusammengewürfelt....:futschlac
lg
Robert
Nö, aber das Prinzip ist das selbe:
Starterbatterie als Bleisäure zum Starten
Verbraucherbatterie als LiFePo: hochzyklenfest, hochstromfähig, schnellladefähig..
okay, etwas temperaturabhängig, aber bei unter 0 fahre ich kein Boot.
Robert29566
21.04.2022, 18:16
Nö, aber das Prinzip ist das selbe:
Starterbatterie als Bleisäure zum Starten
Verbraucherbatterie als LiFePo: hochzyklenfest, hochstromfähig, schnellladefähig..
okay, etwas temperaturabhängig, aber bei unter 0 fahre ich kein Boot.
Olka....klar...
jeder kauft sich für 2000.- eine LIFEPO fürs sein Schlauchboot oder " Normalo RIB" und hat dann einen Wechselrichter an Bord der 150 Amp. lutscht.
:ka5:OLAF....
lg
Robert
Ich glaube, du willst das nicht verstehen.
Deine Preise sind weiiiit an der Realität vorbei.
Die zusätzliche Batterie hätte die Größe einer Stange Kippen und würde etwa 10 kg wiegen: bei 100Ah Nennkapazität von denen dir 80-90Ah zur Verfügung stehen. Das ergibt 30 Stunden Kompressorkühlbox auf -18 Grad für Crusheis oder 80 Stunden kühles Bier (ohne Nachladen!)
Der Hinweis auf die 1700 Watt Leistung zur Überprüfung der Zellen bezog sich auf deinen Wichtig-Beitrag #99
Visus1.0
21.04.2022, 21:01
Robert im Ali express bekommst du zwei 50Ah Lifepo4 Akkus um 257 Euro also ein 50Ah Akku kostet mit Porto 128.50 Euro oder du hängst sie zusammen dann hast du einen 100Ah Akku um 257 Euro BMS bis 60A dazu kostet 18 Euro.
http://up.picr.de/43451640ix.jpg
Camillo111
21.04.2022, 21:12
[QUOTE=Visus1.0;524920]Robert im Ali express bekommst du zwei 50Ah Lifepo4 Akkus um 257 Euro also ein 50Ah Akku kostet mit Porto 128.50 Euro oder du hängst sie zusammen dann hast du einen 100Ah Akku um 257 Euro BMS bis 60A dazu kostet 18 Euro.
Andi … ich liebe AliExpress 😉👍🏼 … aber solche Teile kann man die schon dort bestellen? Von wegen …”Boot abgebrannt “ …
Nein Spaß bei Seite, kann man die dort wirklich bedenkenlos bestellen?
Da auch die Zellen für die teuren, fertig zusammengebastelten und hier erhältlichen LiFePo4-Akkus von dort kommen, sehe ich da kein Problem.
Visus1.0
21.04.2022, 22:46
[QUOTE=Visus1.0;524920]Robert im Ali express bekommst du zwei 50Ah Lifepo4 Akkus um 257 Euro also ein 50Ah Akku kostet mit Porto 128.50 Euro oder du hängst sie zusammen dann hast du einen 100Ah Akku um 257 Euro BMS bis 60A dazu kostet 18 Euro.
Andi … ich liebe AliExpress ������ … aber solche Teile kann man die schon dort bestellen? Von wegen …”Boot abgebrannt “ …
Nein Spaß bei Seite, kann man die dort wirklich bedenkenlos bestellen?
Pech kann man immer haben, habe schon 8 Zellen in 90Ah dort bestellt, und 8 Stück in 200Ah und Glück gehabt, alles Zellen passt nicht ausgebeult, auch die Kapazität passt, hab auch schon 4 BMS bestellt, alle arbeiten mit den Zellen perfekt. Ein Risiko ist es immer in China zu bestellen. Doch man kann mit Pay pall bezahlen.
Visus1.0
21.04.2022, 22:50
Da auch die Zellen für die teuren, fertig zusammengebastelten und hier erhältlichen LiFePo4-Akkus von dort kommen, sehe ich da kein Problem.
Wenn man die Bewertungen liest, bekommen manche alte Zellen mit Bau bzw Ausbuchtung oder die Kapazität ist geringer, doch die meisten passen.
Eine Quelle ist auch gut von Rotti da werde ich noch 5 KW Speicher bestellen und ein Verrein ist auch zu empfehlen. Da kann man auch bestellen.
https://zukunftswerkstatt-verkehr.at/lithiumzellen.html
Robert29566
22.04.2022, 11:45
Servus,
manchmal Denke ich ich bin im falschen Film:
Olaf...du schmeisst ein Bild von deinen Wohnmobil rein..mit 200Ah Lifepo..BMS und passender App dazu. Ebenfalls stellst du ein Belastung von 150Amp. da.
Und da kostet die " Handelsübliche " Batterie...das Geld das ich geschrieben habe.
z.B
https://www.bergische-wohnmobile.de/shop/technik/lithiumbatterien/1060/lithiumbatterie-liontron-smart-lifepo4-lx-12-8v-200ah?sPartner=120327912&msclkid=2802fb8d9e611a58bc1e99eff8767d23
Es geht hier nicht um den China Mann, oder um 50AH oder 100Ah
Sondern bezogen auf deinen Post...
Wenn ich ein BMS mit Einzelzellenüberwachung zur verfügung habe...ist das schön.
Wenn du das ( Einzelzellenüberwachung ) auf einer Säure/ AGM oder Gel im Boot hast, dann ziehe ich den Hut vor DIR!!!
( Das hatten wir vor Jahren schon bei den USV Anlagen ( Hoppecke Säure Batterien ) in den Bunkeranlagen oder Inselanlagen.
( ich habe ein BMS von Philippi ) an Bord mit Messhunt..300 und 600Amp.
All dieses kann Dir Ladung/ Entladung und Inhalt anzeigen( sofern richtig Kal. )..aber halt nicht..ob die Zellen in Ordnung sind. Das kann nur eine Belastungsprüfung.
Die mache ich 1x im Jahr...dauert nicht lange..und schützt vor Überraschungen.
lg
Robert
I
Und da kostet die " Handelsübliche " Batterie...das Geld das ich geschrieben habe.
z.B
https://www.bergische-wohnmobile.de/shop/technik/lithiumbatterien/1060/lithiumbatterie-liontron-smart-lifepo4-lx-12-8v-200ah?sPartner=120327912&msclkid=2802fb8d9e611a58bc1e99eff8767d23
Es geht hier nicht um den China Mann, oder um 50AH oder 100Ah
I
Handelsübliche Lifepo4 Akkus mit Smart BMS liegen im Schnitt bei 1.000,- € für 200Ah und 500,- € für 100Ah. Einfach mal googeln.
Wenn man die Energieausbeute, Ersparnis bei Gewicht (und damit auch Kraftstoff) sowie zu erwartende Haltbarkeit mit einberechnet, kommt man gegenüber herkömmlichen Bleiakkus m. M. deutlich günstiger weg, auch ohne Bestellung beim China Mann.
Servus,
manchmal Denke ich ich bin im falschen Film:
Bei mir wohl schon, ich bin im Film der Pragmatiker.
Worum ging es noch gleich?
Zwei Blei-Akkus verbinden.
Mein Vorschlag:
Kleine LifePo4 ins Boot stellen und damit die Verbraucher in der Bucht versorgen.
Wenn man mag hängt man da ein 50 W Solarpanel dran. Oder du nimmst die wirklich kleine und leichte Batterie alle paar Tage vom Boot runter und lädst sie auf.
Das Bier ist immer kalt, da muss ich keine Batterien miteinander verbinden und benötige ich keinen LadeBooster oder Fluxkompensator
Robert29566
22.04.2022, 17:33
Bei mir wohl schon, ich bin im Film der Pragmatiker.
Worum ging es noch gleich?
Zwei Blei-Akkus verbinden.
Mein Vorschlag:
Kleine LifePo4 ins Boot stellen und damit die Verbraucher in der Bucht versorgen.
Wenn man mag hängt man da ein 50 W Solarpanel dran. Oder du nimmst die wirklich kleine und leichte Batterie alle paar Tage vom Boot runter und lädst sie auf.
Das Bier ist immer kalt, da muss ich keine Batterien miteinander verbinden und benötige ich keinen LadeBooster oder Fluxkompensator
Olaf...du wirst es nicht glauben:
Ich habe zwei Batterien... im Boot, weil ich auch nen Motor habe, der zwei Ladeausgänge hat...
Eine Kühlbox..mit kalten Getränken...kalter Salami/ Käse..und noch andere Leckeren Sachen.
Höre gerne " leise Musik " in der Bucht!!
Ich brauche keinen Startaffen...
Ich muss...keine Batterien aus dem Boot nehmen ( rumschleppen ) und Laden...
Oder Stundenlang rumfahren....
Alles geht perfekt....und dieses Jahr leiste ich mir 1 Flex Solarpanele...nicht weil ich es unbedingt brauche...sondern weil ich es " Geil " finde.
Ich habe 1x Säure und 1x AGM im Boot, weil ich das für ausreichend halte.. zudem zu faul bin, diese im Winter auszubauen.
Es wird Zeit das wir aufs Wasser kommen...!!!
lg
Robert
Comander
22.04.2022, 19:36
Ich brauche keinen Startaffen...
Ich muss...keine Batterien aus dem Boot nehmen ( rumschleppen ) und Laden...
Oder Stundenlang rumfahren....
Alles geht perfekt....und dieses Jahr leiste ich mir 1 Flex Solarpanele...nicht weil ich es unbedingt brauche...sondern weil ich es " Geil " finde.
Ich habe 1x Säure und 1x AGM im Boot, weil ich das für ausreichend halte.. zudem zu faul bin, diese im Winter auszubauen.
Es wird Zeit das wir aufs Wasser kommen...!!! jedem das Seine :chapeau: da stimme ich dir zu :biere:
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