Zodiac Pro 650 Ankerkasten, Einsatz defekt, wo kaufen?

[Lichtmann]

Es geht um die "Kiste" im Ankerkasten, siehe Foto. Gemäss Auskunft Zodiac ist dieses Teil nicht mehr lieferbar, eine Frechheit.

Hat jemand eine Idee, wo ich so was herbekomme?
Gibt es Alternativen? Andere Boote mit der gleichen Kiste?
Passt allenfalls die Kiste eines Zodiac-Nachfolgemodelles?

Der obere Rand der Kiste ist teilweise abgebrochen, eine Reparatur scheidet wohl aus.

Bin echt ratlos, danke für eure Hilfe.

Edit by Admin: Bild aufgrund fehlender Urheberrechte entfernt

[Ralles]

Hast Du Fotos vom Kasten?

Ist der aus GFK? Könnte mir schon vorstellen, das man sowas reparieren kann.

Nur durch das Bild kann ich mir als "nicht-zodiac-treiber" das nicht wirklich vorstellen.

[rg3226]

Hast Du Fotos vom Kasten?

Ist der aus GFK? Könnte mir schon vorstellen, das man sowas reparieren kann.

Nur durch das Bild kann ich mir als "nicht-zodiac-treiber" das nicht wirklich vorstellen.

Ja genau...mit Bilder könnte man sich das besser vorstellen.

[Lichtmann]

Hier die Bilder. Sorry, die Skizze sagt einem Nicht-Zodiac-650-Pro-Besitzer genau gar nichts.

Der Rand ist teilweise abgebrochen.

[Lichtmann]

Hier die Bilder. Sorry, die Skizze sagt einem Nicht-Zodiac-650-Pro-Besitzer genau gar nichts.

Der Rand ist teilweise abgebrochen.

Nein, definitiv kein GFK sondern ein dünnwandiger Plastik. Zudem hängt er frei in der Luft, liegt unten nicht auf dem Rumpf auf. Saublöde Konstruktion.

[Lichtmann]

Bin echt nach wie vor ratlos.....

[rg3226]

Ich sehe da nur eine Möglichkeit und die ist sehr aufwendig.

Den bisherigen Einsatz stabilisieren und die Ecken formmäßig flicken.
Dann eine GFK Form davon fertigen und einen neuen Einsatz aus GFK fertigen.

Ist aber wie schon geschrieben sehr aufwendig.

Der Einsatz wird an dem Rand wohl hoch belastet wenn schweres Ankergeschirr sich in dem Kasten befindet.

Ist auch unverständlich das so etwas nicht zu bekommen ist.

Hättest mal ein Zar gekauft....da hättest du solche Probleme nicht :ka5:

[Lichtmann]

Von Zar Booten halte ich gar nichts, aber so rein gar nichts. Das sind Zwitter und keine RIBs. Habe letzte Woche auf Sardinien 3 ZARs gesehen, die verhielten sich im etwas raueren Wasser extrem schlecht. Sie schlugen wie wild über die Wellen, mein Zodiac flutschte locker durch. Also ein ZAR ist nun wirklich keine Alternative.

Aber die Ersatzteilphilosophie von Zodiac ist schon massiv Scheisse. Da hat man ein fast unzerstörbares RIB, das ewig lebt und bekommt keinen Ankerkasten. Doof.

Neuer Einsatz aus GFK übersteigt meine Fähigkeiten bei Weitem.

Es gibt doch sicher Alternativen? Aber welche?

Danke.

[Coolpix]

ZAR Boote sind auch nicht mein Geschmack- aber ein Zodiac 650 Pro läuft gewiss nicht besser als ein ZAR 57 oder 65.

Das gibt der Rumpf des Zodiac´s einfach nicht her. Da sind die ZAR Rümpfe deutlich schärfer.

Das sei auch mal dahingestellt: Da hat man ein fast unzerstörbares RIB, das ewig lebt .... . Einen so guten Ruf hatten die Pro nicht.

[Heinz Fischer]

Es gibt doch sicher Alternativen? Aber welche?

Danke.

Neues RIB Kaufen ��

[rg3226]

ZAR Boote sind auch nicht mein Geschmack- aber ein Zodiac 650 Pro läuft gewiss nicht besser als ein ZAR 57 oder 65.

Das gibt der Rumpf des Zodiac´s einfach nicht her. Da sind die ZAR Rümpfe deutlich schärfer.

Das sei auch mal dahingestellt: Da hat man ein fast unzerstörbares RIB, das ewig lebt .... . Einen so guten Ruf hatten die Pro nicht.

Naja :gruebel: mit dem Zar war ja eher Spass.

Aber ist schon echt traurig das man für so ein Boot nicht das passende Ersatzteil bekommt.
Der Ankerkasten in unserem Zwitter ist stabil und gut gepolstert.

https://up.picr.de/46107432sg.jpg

https://up.picr.de/46107433wh.jpg

[Alpsee]

Ich Sehe da nur die Möglichkeit, eins aus GFK herzustellen.
Als Muster hast ja die alte Wanne.
Erst Negativ Form Bauen und dann kannst das Laminieren.
Wenn die Form gut gemacht ist, kann man auch mehrere Raus machen.

Ist halt schon ein Aufwand. Denke so 25 bis 30 Arbeitsstd.

Habe das ja am Holzboot gemacht.
Die meiste Zeit geht bei der Herstellung der Negativ Form drauf. Das Laminieren selber geht dann fix.
War auch mein erstes GFK Bauteil

https://up.picr.de/46108253yj.jpg

https://up.picr.de/46108254ib.jpg

https://up.picr.de/46108255mx.jpg

https://up.picr.de/46108256aa.jpg

[Lichtmann]

aber ein Zodiac 650 Pro läuft gewiss nicht besser als ein ZAR 57 oder 65. Die Praxis bewies vor 2 Wochen das Gegenteil. Wir sprechen von Wellen, nicht von Schönwetterfahrten. Ein ZAR 57 und zwei ZAR 65 fuhren fast gleichzeitig mit mir raus. Zwei kehrten um, weil es ihnen zu heftig war, die ZARs waren ein Spielball der Wellen. Ein ZAR machte weiter, fuhr parallel zu mir. Allerdings viel, viel langsamer, weil es einfach nicht schneller ging. Ich kam recht gut voran, deutlich ruhiger und schneller als das ZAR.

[Lichtmann]

Ich Sehe da nur die Möglichkeit, eins aus GFK herzustellen.
Oh Mann, das traue ich mir echt nicht zu. Wie macht man denn das Negativ? Aus Gips? Das Ganze müsste ich von einem Profi machen lassen.

Vergleiche zu anderen Ankerkästen bringen nichts. Der Zodiac Kasten ist nun mal anders konstruiert und herausnehmbar. Das hat Vor- und Nachteile, eine Diskussion darüber ist sinnlos.

Gibt es echt keine Alternative zum Neubau aus GFK?

Danke an alle fürs Mitdenken.

[rg3226]

Oh Mann, das traue ich mir echt nicht zu. Wie macht man denn das Negativ? Aus Gips? Das Ganze müsste ich von einem Profi machen lassen.

Vergleiche zu anderen Ankerkästen bringen nichts. Der Zodiac Kasten ist nun mal anders konstruiert und herausnehmbar. Das hat Vor- und Nachteile, eine Diskussion darüber ist sinnlos.

Gibt es echt keine Alternative zum Neubau aus GFK?

Danke an alle fürs Mitdenken.

Naja....der Richard hat es doch gut erklärt und auch toll gemacht.

Mann muß es allerdings auch wollen :ka5:

[Alpsee]

https://www.gfk-sonderanfertigung.de/

Kannst da ja mal Anfragen.

[Lichtmann]

Naja....der Richard hat es doch gut erklärt und auch toll gemacht.

Mann muß es allerdings auch wollen :ka5:

Der Richard hat das toll erklärt, keine Frage. Ich weiss allerdings immer noch nicht, wie man das Negativ herstellt, habe keine Ahnung davon. Selber traue ich mir das nach wie vor nicht zu aber ich kann einen Mechaniker anstellen, der das für mich macht. Der muss aber auch wissen, wie man ein Negativ herstellt.

Und die bestehende Wanne ist ja massiv beschädigt. Die Wanne ist noch fit aber der Rand teilweise beschädigt. Wie erstelle ich da ein Negativ? Bin echt überfordert.

Danke für die Hilfe.

[Lichtmann]

https://www.gfk-sonderanfertigung.de/

Kannst da ja mal Anfragen.
Danke, mache ich.

[rg3226]

Mann kann es so machen das man die alte Wanne provisorisch klebt und dann auf einer Grundplatte klebt.
Fehlender Rand muß nach modeliert werden.
Wenn etwas krumm ist dann kann man von innen etwas rein kleben.

Dann wird es mit Trennwachs behandelt oder kannst auch Bohnerwachs nehmen.
Von außen werden dann Glassfasermatten aufgesetzt bis eine austeichende Schichtstärke erreicht ist.
Mann kann nur Stabilität auch außen Holzleisten mit anlaminieren.

Wenn es hart ist ziehst du das neue ab und hast eine Negativform.

In der Negativform wird dein neuer Ankerkasten laminiert.

Als erste Schicht würde ich 2x Gelcoat streichen damit es glatt wird.

[Lichtmann]

Danke rg, das überfordert mich total. Ich frage die verlinkte Firma an, bin gespannt.

[Alpsee]

Bin Gespannt was sie eine Einzelanfertigung kostet.

Räum den Ankerkasten mal leer und mach noch mal Fotos

[bilderfuerst]

Hallo,

ich finde den Ankerkasten eigentlich genial, von der Idee her.
Habe ich bisher noch nicht so gesehen und bei allen Booten, die ich hatte war das nicht so schön gelöst.
Bisher, auch bei den Zar´s war es immer so, dass die Kette einfach in den Ankerkasten gelaufen ist. Dieser besteht in den meisten Fällen aus der Volumen, was halt durch die Bauform Rumpf vorhanden ist (wie bei dir unter dem Ankerkasten vermutlich)
Diese sind normales GFK und sind mit Gelcote oder Topkote behandelt und da läuft einfach die Kette rein.
Vielen hier, wie auch mir ist das GFK zu empfindlich. Ich habe das Fach mit einer Matte ausgekleidet, die man eigentlich unter eine Waschmaschine stellt. Da hatte ich mal eine gesehen die nicht so dick war, wie die meisten für die Waschmaschinen. Dicke sind bei mir 1 cm , normal sind die ja dicker.https://www.ebay.de/itm/266263431122?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338748320&toolid=20006&customid=VUrI9IwYAAAAF4RmHHspldZnVTspAAAAAA

Jetzt ist das GFK gut geschützt und die Geräusche sind auch viel angenehmer wenn die Kette reinläuft.
Vielleicht wäre das auch eine Alternative für dich, anstatt einen neuen Einsatz zu bauen, den vorhanden Platz mit so einer Matte auszukleiden.
Die Lösung ist viel einfacher und günstiger.

[Lichtmann]

Den Vorteil dieses Ankerkasten-Einsatzes sehe ich genau darin, dass der Rumpf nicht vom Anker beschädigt wird (von innen). Es ist keine Schutzmatte o.ä. nötig. Das finde ich grundsätzlich saugut. Blöd halt, wenn der Einsatz nach 15 Jahren verreckt und nicht mehr lieferbar ist.

Den bestehenden Raum als Ankerkasten nutzen (ohne Einsatz) passt mir somit grundsätzlich nicht so recht, zumal eine Auskleidung kaum möglich ist, die Wände sind gebogen, da hält wohl keine Schutzmatte lange. Zudem geht nach hinten die Bilge weg, da würde sich ein Ankerseil drin verfangen. Ich müsste also ein Gitter in die Bilge machen. Und oberhalb der Bilge gehen seitlich 2 Kanäle weg für Kabel usw., das müsste ich auch mit Gitter verschliessen.

Somit sehe ich eine Lösung ohne Einsatz-Kiste eher nicht. Danke aber für die tolle Idee.

[Lichtmann]

Ich hatte grad eine andere Idee: den bestehenden Kasten weiterhin nutzen. Den oberen Rand ringsherum komplett abscheiden und einen neuen Rand aus Winkeleisen oder Winkelalu dran schrauben. Ob das wohl geht?

[Heinz Fischer]

Ich hatte grad eine andere Idee: den bestehenden Kasten weiterhin nutzen. Den oberen Rand ringsherum komplett abscheiden und einen neuen Rand aus Winkeleisen oder Winkelalu dran schrauben. Ob das wohl geht?

Die Idee ist gar nicht so dumm, 30mm Aluminium oder Edelstahlwinkel außen, innen Flacheisen, verschrauben und schon ist die Ecke wieder stabil ausgeführt

[el greco]

Also ich habe meinen Stauraum mit passend zugeschnittenen Isomatten ausgelegtund den Anker mit Kette und Leine da rein. Da poltert nichts, da ist kein Schaden am GFK und insgesamt mehr platz als wenn eine Kiste diesen noch minimiert.

[fidde]

Lass dir doch einen aus Alu bauen. Als Einzelstück sicherlich nicht teurer als eine Einzelanfertigung aus gfk. Karosseriebetriebe sollten das können.

[Lichtmann]

Die Idee ist gar nicht so dumm, 30mm Aluminium oder Edelstahlwinkel außen, innen Flacheisen, verschrauben und schon ist die Ecke wieder stabil ausgeführt
Aussen darf ich wohl nichts auftragen, sonst passt die Kiste nicht in die Oeffnung. Aber Winkel innen anschlage und aussen nur die kleinen Schraubenköpfe. Ich denke das mal weiter....

[Lichtmann]

Also ich habe meinen Stauraum mit passend zugeschnittenen Isomatten ausgelegtund den Anker mit Kette und Leine da rein. Da poltert nichts, da ist kein Schaden am GFK und insgesamt mehr platz als wenn eine Kiste diesen noch minimiert.
Eben, geht bei mir aus genannten Gründen auch nicht gut. Eher gar nicht.

[Lichtmann]

Lass dir doch einen aus Alu bauen. Als Einzelstück sicherlich nicht teurer als eine Einzelanfertigung aus gfk. Karosseriebetriebe sollten das können.

Auch sehr gute Idee, danke.

Ich denke, ich probier mal die Variante mit Winkeleisen/Winkelalu. Wenn das nicht performt, ist die Alukiste ein Ansatz.

[Lichtmann]

Danke für die tollen Antworten. Wenn noch jemand eine andere Idee hat, nur zu......

[Lichtmann]

Ich habe ein Blech bestellt, abgekantet zum Winkelstahl 35x50x2 in V4A. Das werde ich verbauen. Den langen Schenkel nach unten an die Kiste und mit vielen Schrauben fixiert. Den kurzen Schenkel als Halterung flach weg.

Eine Alternative ab der Stange wäre gewesen 30x30x3. Hier störte mich der kurze Schenkel nach unten, Gefahr des Ausreissens der Schrauben.

Mal schauen, ob das was wird....

[Hansi]

Ich würde auch unten zwischen dem GFK und dem Kasten was beilegen damit er nicht wieder brechen kann

Mirco ist die richtige Entscheidung gewesen:chapeau:

[Alpsee]

Ist halt Murks, aber Billiger

[Lichtmann]

Ich würde auch unten zwischen dem GFK und dem Kasten was beilegen damit er nicht wieder brechen kann

Mirco ist die richtige Entscheidung gewesen:chapeau:
Ja, die Unterlage habe ich auch im Kopf. Ich weiss nur nicht, ob das so einfach geht, ist alles unförmig, Einsatzkasten und Rumpf sind nicht parallel. Aber ein Support von unten wäre sicher ideal.

Wer ist Mirco?

[Lichtmann]

Ist halt Murks, aber Billiger

Findest du? Ich finde, das ist kein Murks. Und billig schon grad gar nicht, das Winkeleisen auf Mass kostet gehörig Geld. Ich erhoffe mir eine gute Lösung.

[Lichtmann]

So sieht das jetzt aus. Es sind noch nicht alle Schrauben drin.

[Heinz Fischer]

Nehme Hutmuttern, sonst passt es schon
Vergesse nicht die Stellen zu beizen und zu passiveren, sonst rosten die Stellen sehr schnell .

[rg3226]

Und wenn alles fertig ist wird mal richtig geputzt :ka5:

[Lichtmann]

Nehme Hutmuttern, sonst passt es schon
Vergesse nicht die Stellen zu beizen und zu passiveren, sonst rosten die Stellen sehr schnell .
Nein, ich nehme Stoppmuttern. Die Schrauben sind Senkschrauben, die Löcher im Plastik angesenkt. Der Plastik kann sich ein wenig ergeben, dann wir die Mutter locker, also Stoppmuttern. Die Schraubenlänge wähle ich so, dass das Gewinde null vorsteht, nötigenfalls kommt eine U-Scheibe unter die Mutter.

Das Material ist 1.4404, da muss ich nicht beizen und passivieren, es rostet auch nach dem Schweissen nicht im Salzwasser.

[rg3226]

Sicht sehr gut aus und scheint stabil zu sein.

Ich würde es aber trotzdem passen in Weiß lackieren und auf den Stoppmuttern Kunstoffabdeckkappen setzen.
https://www.ebay.de/itm/112854226842?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338957030&toolid=10049&customid=777_777_777

[Lichtmann]

Lackieren werde ich es nicht, die Optik ist mir total egal.

Die Plastikabdeckungen sind eine tolle Idee, kannte ich nicht. Halten die auch auf Stoppmuttern? Sie sind etwas höher als normale Muttern.

[Heinz Fischer]

Nein, ich nehme Stoppmuttern. Die Schrauben sind Senkschrauben, die Löcher im Plastik angesenkt. Der Plastik kann sich ein wenig ergeben, dann wir die Mutter locker, also Stoppmuttern. Die Schraubenlänge wähle ich so, dass das Gewinde null vorsteht, nötigenfalls kommt eine U-Scheibe unter die Mutter.

Das Material ist 1.4404, da muss ich nicht beizen und passivieren, es rostet auch nach dem Schweissen nicht im Salzwasser.

Dann bin ich ja beruhigt, das Anlaufstellen nicht rosten
Ich merke schon ich rede hier mit einen Fachmann :gruebel:

[Lichtmann]

Dann bin ich ja beruhigt, das Anlaufstellen nicht rosten
Ich merke schon ich rede hier mit einen Fachmann :gruebel:
Bei 1.4404 und 1.4571 rosten geschweisste Stellen nicht. Du kannst gerne mein Gestell in 1.4404 anschauen, geschweisst, mehrfach im Salzwasser, null Rost an den Schweissstellen.

Erstaunlicherweise rostet aber das gleiche Material, wenn es gelasert wurde. Nur Namen eingelasert, nicht durchtrennt. Und es rostet stark.

[OLKA]

Das Material ist 1.4404, da muss ich nicht beizen und passivieren, es rostet auch nach dem Schweissen nicht im Salzwasser.


Aalso, ich bin ja der Meinung, dass 1.4404

weder vor noch nach dem Schweißen meerwasserbeständig ist.

Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher, ob in die Kiste 200+ Meter Ankerleine passen.

[Lichtmann]

1.4404: es ist so, wie geschrieben. Aus 30-jähriger Erfahrung.

Es passen in die Kiste:
- ein Anker, der die ganze Länge der Kiste braucht
- ca. 10m Ankerkette
- 160m richtig dickes Ankerseil, ich schätze Durchmesser 18-20mm

[Heinz Fischer]

1.4404: es ist so, wie geschrieben. Aus 30-jähriger Erfahrung.

Es passen in die Kiste:
- ein Anker, der die ganze Länge der Kiste braucht
- ca. 10m Ankerkette
- 160m richtig dickes Ankerseil, ich schätze Durchmesser 18-20mm

30 Jahre Edelstahl Verarbeitung auf jeden Fall nicht, den dann wüsste du es besser.
Aber jeder wie er will.

[rg3226]

Also jetzt mal ganz ehrlich.

Ob da 200m Ankerseil rein passen oder nicht oder ob es rostet oder nicht kann ich nicht beurteilen.
Aber es ist verdammt gut geworden und wird stabil sein.

Ich finde er hat das beste daraus gemacht :chapeau:

[Wendigo]

Ist bestimmt stabil und auch falls Rost ansetzen sollte, was ich nicht glaube, hält das die nächsten 10 Jahre.
Nur wenn mal ein Schluck Wasser (Welle oder Regen) von oben kommt, steht halt die ganze Bilge voll Wasser. Da sind so viele Löcher und Spalte, da würd ich mich unwohl fühlen.
Alle Löcher zukleben und ein dickes Gummi zwischen Metallwinkel und dem echt dreckigen Ankerkasten sollte die Wasseraufnahme hemmen.
Am tiefsten Punkt des Ankerkasten und dem Rumpf etwas Dämmung und Material zur Druckaufnahme könnte die Lebenszeit auf dem Boot etwas verlängern.
Gerade bei tiefen Tauchgängen könnte ein bisschen Sauberkeit nicht schaden auch wenn das überbewertet wird.

[Lichtmann]

30 Jahre Edelstahl Verarbeitung auf jeden Fall nicht,
Doch, exakt das. Mein Packplate ist aus 1.4404 und an einer Stelle geschweisst, es war oft im Meer, es hat null Rost.

[Lichtmann]

Ist bestimmt stabil und auch falls Rost ansetzen sollte, was ich nicht glaube, hält das die nächsten 10 Jahre.
Nur wenn mal ein Schluck Wasser (Welle oder Regen) von oben kommt, steht halt die ganze Bilge voll Wasser. Da sind so viele Löcher und Spalte, da würd ich mich unwohl fühlen.
Alle Löcher zukleben und ein dickes Gummi zwischen Metallwinkel und dem echt dreckigen Ankerkasten sollte die Wasseraufnahme hemmen.
Am tiefsten Punkt des Ankerkasten und dem Rumpf etwas Dämmung und Material zur Druckaufnahme könnte die Lebenszeit auf dem Boot etwas verlängern.
Gerade bei tiefen Tauchgängen könnte ein bisschen Sauberkeit nicht schaden auch wenn das überbewertet wird.

Ueber dem Kasten hat es einen Deckel, der hält die grosse Menge Wasser ab. Der Deckel hat vorne einen "Schnabel" als Seildurchlass, dort kommt immer ein wenig Wasser rein und geht direkt in die Bilge. Die neuen Schrauben sind durch den Deckel recht gut abgedeckt. Auch wenn die ein wenig undicht sind (was ich eher nicht erwarte), ist die Wassermenge vernachlässigbar. Und die beiden Bilgenpumpen dürfen auch ab und zu mal arbeiten.

Dreckiger Ankerkasten: den reinige ich nun wirklich nie. Der Anker liegt oft im Schlamm und bringt entsprechend Dreck rein, ist halt so und völlig egal.

Abstützung Kasten gegen Rumpf: das habe ich auf dem Radar. Ich weiss zwar noch nicht wie aber das will ich nachrüsten. Das entlastet die Kiste massiv.