Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Oberflächenpropeller an BF50
Hallo Schlauchis,
ich wollte euch Fragen, ob jemand schon mal ein Oberflächenpropeller an einen 50 PS 4- Takt Motor getan hat? Wie sieht es aus mit der Wasserkühlung? Wäre es theoretisch auch ohne Umbau der Wasserkühlung möglich?
Ich hoffe irgendjemand hat damit bereits Erfahrungen gemacht...
( Vielleicht weiss du, Dieter, ob das theoretisch möglich ist, du weisst doch viel Bescheid über Honda Motoren)
Mehr Speed wäre schon schön ... :5badair:
Gruss NOS
Ein Oberflächenprop. ist für spezielle Antriebe konzipiert die es ermöglichen die Schraube gut anzuströmen und dabei nur gering ins Wasser einzutauchen. Der BF 50 ist für Schrauben konzipiert die unter Wasser betrieben werden. Hier ist das Anströmen der Schraube zur optimalen Krafübertragung nicht gewährleistet. Das Ergebnis wäre eher deprimierend als durch mehr Geschwindigkeit gekrönnt. Hier wäre eine opimale, Edelstahl, Schraube sinnvoller weil die für die AB / Z- Antriebe konzipiert wurde. Abgesehen von dem oben gesagten würde schon dein Boot ein ordentliches Anströmen verhindern das im Ruhestustand der Spiegel wie ein Scheunentor vor dem Oberflächenprop. steht. Wenn du den Motor in der normalen Höhe hängen läßt kann der Oberflächenprop. nie ordentlich Arbeiten weil er unter Wasser hängt.
Aber probieren geht über studieren. Geh mit der Frage mal ins Boot-Forum, dort wurd m.W. vor einige Zeit mal über sowas gesprochen. Tenor siehe oben.
Gruß
Wolfgang
hobbycaptain
05.04.2005, 16:08
Oberflächenprop macht nur mit Powerlift Sinn, ausser bei einem Rennboot.
Lt. meinem Händler, der sich wirklich auskennt, verliert der Oberflächenprop an Anzug unten herum, dafür kommt der Schub oben herum, aber auch nur dann, wenn der Prop eben an der Oberfläche ist.
Im Normalgebrauch sicher unbrauchbar, ausser für Rennen.
Ob's einen Oberflächenprop für den 50er Honda gibt weiss ich nicht, für meinen 70er Yamaha gibt es einen.
Hallo No,
hmmm, vergiß es, wie Dir hier schon gesagt wurde.
Mit dem Futura hast Du sowieso ein Schlauchboot, das hochkommt und dann auf seinen Kufen weitergleitet, das vermindert schon sehr den Reibungswiderstand im Wasser. Ein Ankippen des Motors dürfte hier auch nichts bringen, weil Du dann den Bug hochziehst und das Boot bei Wellengang sich sogar überschlagen kann, zumindest wippt es vorne statt ruhig auf dem Wasser zu liegen.
Die beste Position ist die Senkrechtstellung zur Kiellinie. Wenn Du in die Flachwasserposition trimmst, reduziert der Motor automatisch die Drehzahl auf langsam, was ja auch sinnvoll ist wegen der Wasseranströmung zur Kühlung und auch wegen der möglichen Tuschierung des Grundes.
Der Std.Prop beim HONDA BF50 ist der 11 1/4 x 13". Mit D/leichten Futura solltest Du aber unbedingt einen steileren Prop fahren, ev.den 11 1/4 x 14" oder vielleicht sogar den 11 x 15", natürlich 3-flügelig. Das dürfte den Topspeed verbessern ohne wesentliche Verluste in der Beschleunigung. Lediglich bei Manöven im Hafen wirst Du merken, das der steilere Prop für feines langsames An- und Ablegen eine Idee zu lang/schnell ist bei Leerlaufdrehzahl des Motors.
Hallo,
vielleicht sagt uns NOS mal, wie schnell sein Futura Sport mit welchem Gewicht und in welchem Wasser zur Zeit ist und wie hoch sein Motor dreht.
Dann könnte man sich auch wesentlich besser zu dem Potenzial durch steilere Props äussern.
Gruss Nordy
OK, zu den Angaben meines Bootes: Zurzeit fahre ich ein Aluminium Propeller meines Wissens, 11 * 15, bei ca. 5575 U/ min fährt das Boot ca. 58 km/h. Der Motor hängt bereits so hoch, dass sich die Kaviplatte exakt auf der Höhe des untersten Teils des Boots befindet. Letzten Sommer fuhr ich für einen Nachmittag ein 11 * 15 Stahl Propeller die Geschwindigkeit war für ein Boot beträchtlich gestiegen ca. 3 km/h auf 61 km/h, jedoch mit einer Drehzahl von 5900 U/ min.
Natürlich faszinierte mich diese Geschwindigkeit und für 66 Eur. hätte ich mir diesen Prop auch gekauft, jedoch kostete er knapp 400 E., was mein Budget klar übertraf. Darauf spielte ich mit dem Gedanken mir einen Propeller zu kaufen, der einen Grösseren Geschw. Unterschied ausmachen würde ( 7- 10 km/h) und deshalb kam ich auf den Oberflächenpropller. (Wenn diser natürlich die gewünschten 7 - 10 km/h ausmachen würde, wäre ich natürlich auch bereit einiges zu bezahlen!) :coool:
Folgende Propeller habe ich bereits ausprobiert ( alle Stahl) :
10 1/2 * 15 = 6200 U/ min = 59,9km/h
11 * 15 = 5900 U/ min = 61 km/h
10 3/4 * 16 = 5500 U / min = 57 km/h
Ich hoffe mit diesen Angabe könnt ihr etwas anfangen :5badair:
Hi,
nur mal so eine Frage ?
Sind Rib´s so viel schneller?
Ich schaffe mit meinem Grand und 30 PS auch 57 KM/h laut GPS.
Ein CP. Nachbar fährt ein Futura mit 40 PS Mercury und er kommt gerade mal auf 45 KM/h.
Gruß Udo
Hallo Udo,
das Futura mit dem kleinen Speedschlauchabstand (also nicht das aktuelle) hängt sehr tief im Wasser, ist also nicht besonders schnell.
Das Sport und das normale Futura seit 2004 haben grössere Speedschläuche weiter aussen unten am Tragschlauch.
Es erfährt dadurch einen grösseren Auftrieb, und es löst sich stärker aus dem Wasser und dürfte schneller sein.
Dass Ribs wesentlich schneller sind, siehst du auch an dem Boote-Test.
Das 4,70-Ribline von Pischel erreichte mit fast allen Motoren locker 60km/h und das bei 500 kg Fahrgewicht.
Die erreicht NOS bei weitem mit seinem Futura Sport bei 500kg nicht.
Gruss Nordy
Hallo No,
jetzt bin ich ganz verdutzt und frage mich, was willst Du denn noch erreichen? Dein Futura wirst Du über die bereits erreichten Speeds und den gefahrenen Props nicht mehr schneller machen können.
Egal wie auch immer, um schneller zu werden gibt es jetzt nur noch eine Lösung, und die heißt eine Festrumpfschlauchboot muß her mit wesentlich stärkerem Motor. Vielleicht mit 150 PS, dann könntest Du die 100 kmh Schwelle sogar überwinden ... :ka5: :lachen78:
hobbycaptain
05.04.2005, 22:19
das hängt auch stark von der Länge und vom Rumpf ab, Udo.
Mein 420er Bombard (RIb) ging mit einem 30PS Suzuki gerade mal 48km/h.
Also fast 10 km/h langsamer als Deines. Das ist der halbe Meter, der bei Dir fehlt und ev. ein besserer Rumpf beim Grand, dass es mit dem 30er fast fliegt :chapeau: :ferdis: .
das hängt auch stark von der Länge und vom Rumpf ab, Udo.
Für ein Schlauboot kann man das voll unterstreichen.
Aber bei einem Rib ?
Wenn es voll ausgetrimmt ist, spielt da die Rumpflänge ausser als das sie mehr Gewicht bringt, überhaupt eine grosse Rolle ?
Der Widerstand im Wasser bei voller Austrimmung hängt da meines Erachtens mehr von der Breite als von der Länge des Ribs ab.
Gruss Nordy
und ev. ein besserer Rumpf beim Grand, dass es mit dem 30er fast fliegt :chapeau: :ferdis: .
Tjaaaa, das Grand hat eben auch einen thermonuklearen Rumpf, :ka5: :ka5: sowie die Knickfische von Dieter und Rotti :zerschepp :zerschepp :zerschepp
Hallo Diet,
jetzt bin ich ganz verdutzt und frage mich, was willst Du denn noch erreichen? Dein Futura wirst Du über die bereits erreichten Speeds und den gefahrenen Props nicht mehr schneller machen können.
Du musst wissen, dass ich ebenfalls ganz verdutzt war, als ich mein Boot im Zodiackatalog gesehne habe, wo die Höchstgeschwindigkeit 80 km/h beträgt und dieses Boot einst ein Rekordgeschwindigkeit von 94 km/h hingelegt hat. Ausserdem bekam ich von mehreren Fachleuten den Hinweis, dass die Geschwindigkeiten, die in den Zodiackatalogen angegeben sind meist realisierbar sind ( ohne Spezialmotoren oder etwas in dieser Art...)
Auch wenn der BF 50 keine Rennmaschine ist sollten normalerweise 70 km/h mit diesem Boot klar zu machen sein. Schon 10 km/h sind ein drastischer Unterschied!
jetzt nur noch eine Lösung, und die heißt eine Festrumpfschlauchboot muß her mit wesentlich stärkerem Motor. Vielleicht mit 150 PS
Es ist schon immer wieder interessant, wie du andere überzeugen willst sich ein Festrumpfboot zu kaufen. Ich musst dir ganz ehrlich sagen, nach zwei Jahren RIB wollte ich mir einfach wiedereinmal ein zusammenlegbares Schlauchboot kaufen, was 100mal handlicher ist als ein RIB! :marteau:
Ausserdem würde ich momentan mit niemandem tauschen, denn dieses Boot ist sowohl optisch, als auch von den Fahreigenschaften 1A !!!
Meine Frage war nur ob es möglich ist einen Oberflächenpropeller zu verwenden. Was sicher der Fall sein muss, denn die 94km/h wurden ebenfalls mit einem erreicht. Vielleicht hat ja noch jemand einen interessanten Beitrag zu leisten...
Link zum Futura Sport (http://www.zodiacmarineusa.com/boats/futura_sport.htm)
2. Link zum Futura Sport ( für die franz. sprechenden...) (http://www.lovevoile.com/zodiac/zodiacfuturasport.htm) :lachen78:
...
...Der Std.Prop beim HONDA BF50 ist der 11 1/4 x 13". Mit D/leichten Futura solltest Du aber unbedingt einen steileren Prop fahren, ev.den 11 1/4 x 14" oder vielleicht sogar den 11 x 15", natürlich 3-flügelig.
...
Na da lag der DieterM aber mal wieder goldrichtig. Respekt!
Hier die NOS-Zitate:
Folgende Propeller habe ich bereits ausprobiert ( alle Stahl) :
10 1/2 * 15 = 6200 U/ min = 59,9km/h
11 * 15 = 5900 U/ min = 61 km/h
10 3/4 * 16 = 5500 U / min = 57 km/h
Reinhard
Servus No,
jetzt klingelt es auch bei mir und Bewunderung für Deinen sportlichen Ergeiz die französischen Speed-Werte erreichen zu wollen.
Wie wäre es, wenn Du bei ZODIAC mal anklopfst und nachfragst, warum Dein Futrura Sport die im Katalog aufgeführten Werte nicht erreicht? Die müssen doch wissen, wie sie diese Speedwerte dargestellt haben, und lt. Prospekt-Bild mit 2 Personen Besatzung!!!!
Von wegen Adrenalin pur, mußt Du denen sagen Du, hättest trotz verschiedene Props nur Enttäuschung erlebt. Ob sie Dir bitte einen Vorschlag machen können damit Du die Prospektwerte erreichen kannst! Sonst wäre das Prospekttäuschung und das könnte in der Schweiz für ZODIAC kann schön teuer werden! :ka5:
Bin sehr gespannt, was Du für eine Antwort bekommen wirst.
@NOS
Ich denke auch, dass du mit deine Geschwindigkeiten schon jetzt am äussersten Limit liegst.
Mehr sind mit deinem 50 PS-Motor nicht machbar.
Vergiss die Prospektangaben von Zodiac, die gelten doch nur für eine Rennversion.
Erinnere mich an einen Test des Standers auf dem Bodensee mit dem Sport-Futura und dem 50-er Honda.
Wenn du alleine mit Jockeysitzbank fährst, dürfte das Testboot etwas schwerer gewesen sein.
Die haben gerade mal 50 oder 51 km/h erreicht.
Aber das war auch flaches und damit auch schweres Süsswasser.
Wo fährst du denn die 60 km/h und wie hoch ist das Fahrgewicht ?
Gruss Nordy
@ nordy
Ich habe praktisch kein zusätzliches Gepäck an Bord. Die 61 km/h fuhr ich bei mässig starkem Wellengang auf dem Zürichsee vor einem Jahr!
Ich werde mich demnächst mal beim schweizerischen Zodiac-Importeur melden, mal sehen was dabei rauskommt...
Gruss NOS
...
@ nordy
Ich habe praktisch kein zusätzliches Gepäck an Bord. Die 61 km/h fuhr ich bei mässig starkem Wellengang auf dem Zürichsee vor einem Jahr!
Ich werde mich demnächst mal beim schweizerischen Zodiac-Importeur melden, mal sehen was dabei rauskommt...
Gruss NOS
...
Das Problem ist doch meist das es relativ leicht ist 90-95% des möglichen zu erreichen aber für den Rest ist derart viel einsatz ( Zeit, Material und Geld ) das es sich meist nicht mehr lohnt weiterzumachen. Besonders bei den doch "instabilen" Verhältnissen in un um den Schlauchkörper. Hier reichen doch schon leichte Temperaturänderungen der Luft oder des Wassers und der Schlauchkörper zieht sich zusammen oder dehnt sich aus. Dies wiederum verändert dann die Wasserführng unter dem Boot und die erwartete Geschwindigkeit ist nicht zu erreichen. Selbst bei "Rennbooten" spielen diese Sachen eine entscheidende Rolle.
Aber den Aufwand muß jeder für sich selbst entscheiden, ist halt unser Hobby. :hiiilfe:
Gruß
Wolfgang
Hallo Diet,
Du musst wissen, dass ich ebenfalls ganz verdutzt war, als ich mein Boot im Zodiackatalog gesehne habe, wo die Höchstgeschwindigkeit 80 km/h beträgt und dieses Boot einst ein Rekordgeschwindigkeit von 94 km/h hingelegt hat. Ausserdem bekam ich von mehreren Fachleuten den Hinweis, dass die Geschwindigkeiten, die in den Zodiackatalogen angegeben sind meist realisierbar sind ( ohne Spezialmotoren oder etwas in dieser Art...)
Auch wenn der BF 50 keine Rennmaschine ist sollten normalerweise 70 km/h mit diesem Boot klar zu machen sein. Schon 10 km/h sind ein drastischer Unterschied!
...
Hallo Nos ,
also im Sommer 2000 hatte sich ein guter Freund von mir ein Zodiac Futura Sport neu gekauft. Damals war es hellgrau , eigentlich fast weiß mit gelber Jockeykonsole.
Zuerst hatte er eine 40 PS Yamaha 2-Takt Handstart ohne PT drauf. Nach ausfühlichen Probefahrten mit fünf verschiedenen Propellern war die V/max 57 KM/H !!
Das hatte Ihn natürlich nicht zufrieden gestellt , im Prospekt fuhr das selbe Boot mit 10 PS mehr ja 94 KM /H !!
Also hat er sich ein 60 PS 2-Takt Yamaha Kurzschaft Motor mit PT gekauft. Ja ich weiß , das Boot ist nur bis 50 PS zugelassen aber egal.
Nach diversen Testfahrten mit inzwischen 8 Verschieden Propellern war nun das beste Ergebnis 73 KM / H .
Wie die Fa. Zodiac die im Prospekt angegebenen 94 KM / H geschafft hat bleibt uns seit dem ein Rätzel.
Gruß
Volker
Hallo Volker,
dank dir für deinen Kommentar! Was meinst du: wenn ich mir jetzt einen 2- Takt 50 Yamaha ( occasion) kaufen würde ( sehr schwierig in der CH einen zu finden!), käme ich auch auf die 70 km/h? Das würde mir echt reichen! :chapeau: Weisst du per Zufall ob das ein spezieller Propeller ( Oberfl. P.) war oder einfach eine sportlicher Stahl Prop.? Das würde mich echt interessieren! Ausserdem wieviel cm. hing die Kaviplatte über dem untersten Teil des Rumpfes?
Ist dein Freund auch in diesem Forum anzusprechen? Wäre echt :coool:
Dennoch werde ich mich mit dem schweiz. Importeur in Verbindung setzen! :mad:
Merci, Gruss Hans
Hallo Hans ,
nein mein Freund ist nicht hier im Forum , er ist inzwischen auf ein Festboot umgestiegen.
Aber ich werde ihn demnächst nochmal interviewen zu diesem Thema. Werde dann nochmal berichten.
Gruß
Volker
Hallo rookie,
dank dir! Freue mich natürlich auf jeden weiteren Kommentar, weil ich meinen nächsten Schritt wahrscheinlich von dem abhängig mache, was dein Freund berichten wird! Ist echt interessant...
Gruss Hans
@NOS
Es soll ja Leute geben, die in solchen Fällen unter einer 50-er Motorhaube einen Original 70PS-Yamaha fahren.
Viel besser aus Versicherungssicht aber auch wesentlich teurer wäre es, unter einem Original 50PS einen 70-er stecken zu haben.
Dass du mit dem 50PS Zweitakt-Yamaha 70 km/h erreichen kannst, glaube ich aber nicht.
Allerdings meine ich, dass der Motor mit 849 ccm schon mehr Power als dein jetziger Honda haben dürfte.
Bei gleichem Hubraum hat ein Yamaha-Zweitakter immer mehr Leistung als ein Viertakter oder zumindest das Potenzial dafür.
Ausserdem ist das doch der Basismotor für 70 PS, dadurch haben die meistens satt Leistung.
Es dürfte auch ein leichtes sein, noch mehr Leistung aus ihm rauszukitzeln.
Der Yamaha mit 698 ccm dürfte wesentlich schlapper sein und ungeeignet sein.
Gruss Nordy
Hallo nordy,
danke dir für deine Antwort. Du hast Recht der 50G, 60F und der 70B haben alle den gleichen Hubraum, jedoch nicht das gleiche Gewicht, was ich eigentlich nicht ganz verstehe. :hiiilfe:
Dennoch haben der 60er und der 70er das gleiche Gewicht!
Gruss NOS
...
Die Übersetzungen sind vom 50 zum 60PS anders.
Möglicherweise sind da die Unterwasserteile grösser dimmensioniert.
Aber was sind denn schon 3,5kg ?
Gruss Nordy
...natürlich aber kann ich auch wircklich aus dem 50er dann mehr rausholen?
Ich habe mich beim Propellerdiscount wegen einem Oberflächenprop informiert und folgender Kommentar bekommen:
mit einem guten Edelstahlpropeller ist eine Geschwindigkeit im Bereich
70 Km/h zu erreichen. Ich empfehle den Semi-Cleaver Edelstahlpropeller von
Powertech der Größe 10,375 x 16.
Preise: EUR 300,-- (matt) und EUR 340,-- (hochglanzpoliert)
Die Preise verstehen sich ohne Mwst. zzgl. EUR 20,-- Versand in die Schweiz
Liefertermin: Ende Juni / Anfang Juli (bei Bestellung bis zum 31.05.05)
:chapeau: oder :marteau: ???
was haltet ihr davon?
Gruss
...
...natürlich aber kann ich auch wircklich aus dem 50er dann mehr rausholen?
Was meinst du mit, dann mehr herausholen ?
Meine Einschätzung zum Yamaha 50G und Honda 50 PS habe ich dir mitgeteilt.
Wenn du den 50G weiter tunst, in dem du z.B. die Vergaser und die Reed-Valves vom 70-er einbaust, wird die Leistung zwangsläufig ansteigen und irgendwann wirst du wahrscheinlich die 70 km/h erreichen, ist doch klar.
Zum Thema Edelstahlpropeller kann dir sicher rookie mehr sagen.
Aber 10km/h schneller wirst du mit deinem Honda nur mit diesem Teil sicherlich nicht.
Gruss Nordy
@ nordy
danke für deine Antwort. Das Problem in der CH ist einen Motor dieser Art zu finden. Ich habe bereits einen 60 FETL gefunden. (Das wäre wircklich ideal!) - Leider sind das aber 10 PS zu viel und ich werde diesen nicht, für das Vorführen bei der Behörde, um 10 PS so einfach reduzieren können! Und wenn ich jetzt tatsächlich noch einen 50er finden würde ( bis 1999 oder so..) wären die Teile für den 60er oder 70er zu teuer für einen alten 2- Takt Motor...
Gruss NOS
...
So , jetzt habe ich eben mit meinem bekannten telefoniert und ihn nochmal ausgehorcht. Das die Aktion aber schon vier Jahre her ist , sind alle angaben ohne Gewähr , er hat sich das alles damals nicht notiert.
Als erstes muß ich mich korrigieren:
Das Futura Sport fuhr mit dem 40 PS und 17 Zoll Propeller 69km / H !!
Und mit dem 60 PS Yamaha und einem 21 Zoll Alupropeller als bestwert 81 KM /H !!
Er hatte damals mit dem 60er Propeller von 17 bis 24 Zoll probiert und war mit dem 21er Alu 2 KM /h schneller als mit einem angeblich gleich großen Stahlpropeller !!!!!!!
Auch einen Oberflächenpropeller hatte er ausprobiert. Der hatte aber nichts gebracht , weil er den Motor nicht hoch genug dafür montieren konnte ohne die Kühlung zu gefährden.
Der 60er war mit der Antikavitationsplatte 6 cm oberhalb der Unterkannte des Spiegels montiert. Für einen Oberflächenpropeller müßen es aber ca. 10-14 cm sein.
Als Oberflächenpropeller würde er einen Cleaver und keine Chopper empfehlen. Wo genau hier die Unterschiede sind weiß ich aber auch nicht.
Normalerweise funktioniert ein Oberflächenpropeller nur mit hydraulischen Bracket , da man den Motor in den Kurven nach unten fahren muß , sonst ventiliert er zu stark. Da das Futura Sport aber nach dem Katamaranprinzip funktioniert und sich in Kurven kaum kränkt ( und wenn dann nach außen ) könnte es auch ohne Hydr. Bracket funktionieren. Das Problem bleibt die Motorkühlung !!
Gruß
Volker
Hallo rookie,
danke dir vielmals für deine Mühe. Das tönt ziemlich krass! :chapeau: :chapeau: :chapeau:
17 Zoll ist extrem viel für einen 40 PS Motor! Und 6 cm- Ich denke, dass die Kaviplatte bei ihm über dem Wasserspiegel lag! Dennoch 69 km/h, mann das wäre fast schneller als ein Mastercraft! :5badair:
Also 65 km/h sollten da ja eigentlich auch mit meinem Honda machbar sein!!! Ich muss ihn einfach höher hängen und noch andere Propeller ausprobieren!
Was für einen Durchmesser würdest du mir bei 17 Zoll empfehlen?
Gruss Hans
...
Das Futura Sport fuhr mit dem 40 PS und 17 Zoll Propeller 69km / H !!
Ich habe an meinem Boot auch mal einen 10 x 17 ausprobiert.
Der würde bei mir nur dann einen weiteren Geschwindigkeitszuwachs bringen, wenn mein Motor sein Leistungsmaximum bei 4500-5000 hätte.
Hat er aber nicht, die 40 PS erreiche ich erst bei 5500 u/min.
Also war er mit dem 17'' langsamer als mit dem optimalen 15''.
Genauso ist das bei NOS auch, der Honda erreicht sein Maximum bei 5500-6000.
Fü den 17'' braucht NOS einen Motor mit Maximum bei 5000 u/min.
Das zeigen ja auch seine Messungen:
Folgende Propeller habe ich bereits ausprobiert ( alle Stahl) :
10 1/2 * 15 = 6200 U/ min = 59,9km/h
11 * 15 = 5900 U/ min = 61 km/h
10 3/4 * 16 = 5500 U / min = 57 km/h
Der 16 '' ist bereits zu lang, der 15-er ist für ihn optimal.
Wenn ein Stahlpropeller bei ihm noch was bringt, dann nur über einen besseren Prop-Wirkungsgrad (aber keine 10km/h).
Gruss Nordy
@ nordy
da muss ich dir " leider" Recht geben! Aber hast du nicht das Gefühl, wenn ich mein Motor auch etwa so hoch hänge, dass die Antikaviplatte 6 cm über dem untersten Teil ist, dass dann auch ein anderer Propeller noch mehr Geschw. bringen würde? Ich verstehe das nicht ganz, weil das ja bedeuten würde, dass eine geringere Umdrehungszahl mehr Leistung bedeuten würde ( aber weniger Drehmoment ist doch langsamer !!!???)
Was verändert eigentlich eine höhere Montage?
Wahrscheinlich bleibt mir nichts anderes übrig als einen anderen "2. " Motor zu kaufen! (occasion natürlich)!!! 50 PS 2 Takt, schwierig zu kriegen, aber wenn dann werde ich mit den 60er Teilen die 81 km/h auch erreichen... :naughty:
Gruss NOS
...
Ich verstehe das nicht ganz, weil das ja bedeuten würde, dass eine geringere Umdrehungszahl mehr Leistung bedeuten würde ( aber weniger Drehmoment ist doch langsamer !!!???)
Ein Motor, der sein Leistungsmaximum eher z.B. schon bei 5000 erreicht, hat in
der Regel mehr Hubraum und damit mehr Drehmoment oder ist eine gedrosselte Version.
Bei gleichem Hubraum hätte er bei 5000 auf jeden Fall weniger Leistung, denn
Leistung ist Drehmoment x Drehzahl.
Für das v max ist immer die Motorleistung entscheidend.
Du musst deinen Motor eine solche Steigung geben, dass er bei V max genau bis
auf den "Punkt" oder bis Mitte zulässiger Drehzahlbereich dreht, mehr Leistung
kann er dann nicht abgeben.
Mit einem 17''-Prop würdest du nur dann ein höhers v max erzielen, wenn er mit
dem 16 '' weit bis mindestens 6300 überdrehte.
Tut er aber nicht, er erreicht gerade mal 5500.
Gruss Nordy
[QUOTE=NOSWas verändert eigentlich eine höhere Montage?
...[/QUOTE]
Je höher Du den Motor hängst , je weniger Widerstand kann der Getriebeschaft im Wasser erzeugen , weil der Teil der noch im Wasser ist ja kleiner wird !!
Versuch mal Deinen ausgestreckten Arm senkrecht zur Wasseroberfläche einer Badewanne zu ziehen , dann weißt Du warum alle Boote verhältnismäßig langsam sind !! :chapeau:
Gruß
Volker
Hallo Rookie, servus No,
soweit richtig aber nicht für den HONDA.
Bei Mercury werden vorgeschrieben Kavitationsplatte gleich Kiellinie. Damit zieht der Prop keine Luft.
Bei HONDA werden vorgeschrieben 2-2 1/2 cm unter der Kiellinie. Als mein BF40 geliefert wurde, war er in den vorletzten Löchern am Spiegel eingehängt, als ca. 0,5 cm unter der Kiellinie, prompt zog der Prop Luft wegen falscher Anströmung. Ich hängte ihn in die letzten beiden Löcher herunter und er kam dann auf 2,2 cm unterhlab der Kiellinie, jetzt zieht er keine Luft mehr.
Das Futura kommt im Gleitzustand besonders hoch heraus und läuft dann auf den Seitenkufen. Die KS-Motoren hatten damit Probleme mit Luftziehen, daher stellte ZODIAC auf LS-Motoren um. Da die Kiellinie vom Futura bei Gleitfahrt sogar vollkommen frei in der Luft ist, sollte hier No keine eigenen Experimente mit höher hängen seines HONDA machen, das führt totsicher zum Exitus des Motors wegen fehlender Wasserkühlung, wenn er überhaupt einen ziehende Prop erleben kann. Die Wasser-Anströmung des Skegs vom HONDA ist grundsätzlich nicht gleich zu stellen mit anderen Outboarderfabrikaten, wo das zweifellos möglich ist.
Übrigens, der HONDA Outboarder ist schon garkein Racingmotor, eher viel zu bieder in der von ihm gefahrenen auch noch gedrosselten Version BF40, da ist der YAMAHA insbesondere der 2-Takter schon was ganz anderes und ein sehr beliebter Racingmotor. Das sollte No vielleicht auch nochmal überdenken. Ob er allerdings einen solchen Motor in der Schweiz mit der dortigen eingeschränkten Zulassung bekommt, ist bestimmt sehr fraglich. Vielleicht wäre No gut beraten seinen jetzigen BF40 Version?? gegen einen ultramodernen BF50A4LRTE neuester Version zu tauschen, denn der erfüllt inzw. bereits die neuen EPA Abgas-Stds. 2006 und sollte damit auch in der Schweiz zugelassen werden können. Eine Umrüstung des alten BF40 auf 50Ps ist unwirtschaftlich und sehr kostspielig (Tausch 3 Vergaser m/Krümmern, Tausch der Nockenwelle mit Ventilen, Tausch der kompl. Zündungseinheit!). Er meint er hätte bereits durch andere Vergaser die 50 PS erreicht, stimmt nicht! Zw.dem BF40 und dem neuen BF50 liegen Welten, denn ich habe die Motoren ausgetauscht an meinem Boot vor etwas über 1 Jahr und habe jetzt die neueste Version drauf. Vielleicht darf ich No auch noch auf den aktuellen Test der 50 PS Klasse im Magazin BOOTE Nr.4/2005 hinweisen. Da könnte er vielleicht auch noch andere interessante Motoren entdecken, die er vielleicht problemlos in der Schweiz zulassen kann. Gerade der Mercury ist in dem Test der schnellste Motor wenn auch mit einer Edelstahlschraube mit sehr langem pich.
Hallo Diet,
nur zur Information, meine Antikavitationsplatte ist breits auf der Höhe des Kiels und er hat noch kein einziges mal Luft gezogen. Weiter wollte ich dir erklären, dass der Kiel bei voller Fahr nicht über dem Wasser sondern auf dem Wasser ist, obwohl das Boot einen Katamraneffekt hat!!
Dennoch finde ich deine Idee mit dem Motor Eintausch gar nicht schlecht, aber welches Geschäft würde mit mir schon den Motor tauschen ( natürlich einen gewissen Betrag dazu)? Geht das wie beim Autoverkauf ( Eintausch)?
Gruss NOS
...
Vielleicht wäre No gut beraten seinen jetzigen BF40 Version?? gegen einen ultramodernen BF50A4LRTE neuester Version zu tauschen, denn der erfüllt inzw. bereits die neuen EPA Abgas-Stds. 2006 und sollte damit auch in der Schweiz zugelassen werden können.
NOS sag doch mal, welchen Honda fährst du denn eigentlich zur Zeit ?
In deinem Profil steht doch der 50 PS.
Gruss Nordy
Hallo Peter und No,
es gibt veschiedene BF40er Ausführungen, teilweise konnte man diese in der Leistung verbessern durch Vergasertausch mit Krümmer, aber 50 PS kamen nicht heraus. Das Problem in der Schweiz ist, das die nur die BF40 homologiert haben wegen der Abgaswerte, etwa ähnlich zur Bodenseeversion.
@No, vielleicht kann Dir HONDA in der Schweiz sagen, ob der neue BF50 jetzt zugelassen werden kann bzw. homologiert ist, da die Schweiz die Outboarder erst ab 80 PS begrenzt, aber diese Motoren müssen besonders umweltfreundlich sein. Ist das der Fall, dann sprich Deinen HONDA-Händler an auf Umtausch des Motors, was Du aufzahlen müßtest, wobei nur der Motor selber getauscht werden kann, die ganze Fernsteuerung und Anschlüsse bleiben wie sie sind. Der Verbrauch dürfte im Mittel in etwa um 10-15 %, bei Vollast möglicherweise sogar um 20 % steigen. Irgendwo muß ja die Mehrleistung herkommen.
@ Dieter,
gute Idee, das werde ich machen, sobald der 50er zugelassen wird. Ich werde mir aber trotzdem noch einen 50er Yamha 2- Takt dazu kaufen ( suche bis ich einen alten finde), dann erreiche ich auch die 70 oder 80 km/h !!! :naughty:
Gruss NOS ( ich hoffe du siehs mal ein das hier am Schluss noch ein S steht, dieser Buchstabe darf nicht einfach aus dem Alphabet entnommen werden) :marteau:
...
Powercat
18.05.2005, 07:39
:blemblem: moin,
den semi cleaver 16 zoll von powertech hatte ich schon mal getestet.
war alles andere als ein erfolg !!!
ist genauso schnell wie ein solas 16 10/3/4 (70 km/h) selbst verschiedene motorenhöhen haben nichts gebracht.
der unterschied ist nur das die beschleunigung schlechter ist, die schraube lauter ist und der prop teurer ist.
leider wirst du selbst mit den yamaha 50 ps mit dem boot mit den 17 zoll prop die 80km/h nicht schaffen !!!
mein kat ist leichter und hat mehr auftrieb als das futura und schafft mit einem mod. yamaha gerade etwas über geschätzte 80 km/h (Motor extrem hoch/ Leih-Cleaver 18 Zoll).
vor ein paar jahren habe ich mal bei zodika direkt angerufen und wollte mal wissen wie die auf die 90 km/h gekommen sind :ka5:
antwort: das boot wurde mit handpinne gefahren und
ohne extra gewicht (meins auch)
: spez. propeller (welcher ??)
: wissen wir nicht mehr
:das wasser war glatt (habe ich auch bei glattwasser probiert)
: sie wollen doch nicht so schnell fahren !! ( ach .... sprachlos :blemblem:
ich kann nur sagen papier ist geduldig !!!
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