Uralter Yamaha Motor

[CarstenLT31]

Hallo,
bei einem Gebraucht-Zodiac ist ein defekter Yamaha-Motor dabei.

Nach dem, was ich rausgefunden haben, könnte der BJ 71/72 sein?

Yamaha 25A 648 S 028 878.

Ist wohl einfach im Betrieb ausgegangen, Zündung wurde geprüft (Fachhändler), Kompression sei da, drehen (bei Zug am Seil) tut er auch, am Auspuff machts dann Pöff-Pöff ;-), Sprit bekäme er auch, aber laufen tut er nicht.
Besteht da noch Hoffnung?

Muss erstmal einen Spritschlauch besorgen, um den näher zu Testen.

Gruß
Carsten

[Opa25867]

Besteht da noch Hoffnung?
... das liegt ganz an dir...ich sage immer niemals die Hoffnung aufgeben.
Also von mir ein ja.
Ob das Ding aber irgendwann wieder läuft, das kann dir dann vielleicht jemand sagen der den Motor gesehen hat, oder zumindest mehr Ahnung hat als ich.
sorry
gruß Uwe

[OLKA]

Hallo Carsten,

wenn die Kompression stimmt (am besten mal selbst nachmessen) und der Zündfunke vorhanden ist, dann kann das nicht so teuer werden.

Bei so einem 2-Takter brauchst du ja nicht mehr als :

- Kompression: hast du,
- Zündfunke: ist da (falls der noch Kontakte hat: Zündzeitpunkt einstellen)
- Benzin-Luftgemisch muss stimmen: Vergaser prüfen und reinigen.

Wenn die 3 Sachen passen, läuft ein alter 2-Takter :ka5:

[Stefan]

Hallo Carsten,

ich schließe mich Olaf an.

Eigentlich sind die Yamaha's kaum tot zu bekommen.
Werden die Kerzen nass?
Wenn nicht:
- Düsen prüfen, ggf. reinigen
- Membrane der Benzinpumpe ok, prüfen und ggf. ersetzen
- Benzinschläuche nicht zugequollen, ggf. austauschen

Wenn dann alles andere stimmt, muss er laufen.

Viel Erfolg.

[CarstenLT31]

Hallo,
danke für die Tipps!
Sprit kommt bis zum Vergaser, da drinne sieht es aber trocken aus, die Kerzen sind total trocken.
Wo komme ich denn an die Düsen ran?

Unter dem Schwungrad hängen zwei Kabel ohne Anschluss runter, ist das normal?

Gruß
Carsten

http://www.surfwomo.de/bilder/vg1.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg2.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg3.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg4.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg5.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg6.jpg

[OLKA]

Hallo,
danke für die Tipps!
Sprit kommt bis zum Vergaser, da drinne sieht es aber trocken aus, die Kerzen sind total trocken.
Wo komme ich denn an die Düsen ran?

Unter dem Schwungrad hängen zwei Kabel ohne Anschluss runter, ist das normal?



Die Kabel könnten für den Anschluss eines Gleichrichters oder Drehzahlmessers sein. Aber da dein Zündfunke ja da ist: erstmal hängenlassen, ggf die Enden isolieren.

Den Vergaser hast da ja schon raus.

Ich würde die Schwimmerkammer öffnen (Das Ding was du im Teelicht versenkt hast.) Dadrin sind die Düsen: rauschrauben und reinigen und nachschauen, ob der Schwimmer noch in Ordnung ist. Bei meinem alten 25er Yamaha war der mehrfach aus der Führung und baumelte in der Schwimmrkammer nur rum.

[CarstenLT31]

Hallo,
hier nochmal die Kabel und der Unterteil vom Vergaser.

Schwimmer? Hmm, ist das etwa der schwarze Ring? Der bewegt sich hoch und runter. Kam mir aber total trocken vor, von wegen schwimmern. Wie kommt der Sprit in die Kammer?

Auf dem ersten Bild, der Nippel nach vorne - gehört da nichts drauf?

Gruß
Carsten

http://www.surfwomo.de/bilder/vg7.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg8.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg9.jpg

[CarstenLT31]

Hi,
so sieht es zusammengebaut aus - mehr kommt da nicht dran, bis auf den Deckel.

http://www.surfwomo.de/bilder/vg10.jpg
http://www.surfwomo.de/bilder/vg11.jpg

Gruß
Carsten

[OLKA]

Hey Carsten, wie der Zusammengebaut aussieht weiss ich, ich hatte den gleichen Motor :ka5:

Wenn die Schwimmerkammer trocken ist, dann stimmt die Aussage aus deinem 1. Postin (Sprit bekäme er auch) nicht ganz richtig.

Der Sprit sollte auf der Steuerbordseite durch den schwarzen Schlauch in den Benzinfilter und von da aus auf der Backbordseite (2. Schaluch) in die Schwimmerkammer laufen.

[OLKA]

Ich tippe auf eine defekte Benzinpumpe

[der mit dem Gummiboot]

http://www.imagexoom.com/uploads/vg8.jpg (http://www.imagexoom.com)
Hallo Carsten,
wenn dein Vergaser trocken ist, dann checke mal die Schwimmernadel, einfach mal in den Benzinanschluß reinpusten, das muß funktionieren, wenn nicht, dann hängt die Schwimmernadel, da wo ich den Pfeil hingemacht habe.
Die Benzinpumpe kannst du zum Testen mal übergehen, einfach die Benzinleitung vom Tank direkt an den Vergaser anschließen, den Tank höher stellen und mit Pumpball Benzin reindrücken.
Springt dein Motor so an, dann ist die Benzinpumpe defekt oder verstopft, der Kraftstofffilter kann natürlich auch zu sein..., aber so kannst du mögliche Fehler einkreisen.
Gruß Holger

[CarstenLT31]

Wenn die Schwimmerkammer trocken ist, dann stimmt die Aussage aus deinem 1. Postin (Sprit bekäme er auch) nicht ganz richtig.


Hi,
ich hatte mich erstmal auf die Aussagen vom Vorbesitzer verlassen. Der Motor war im Urlaub (vor ein paar Jahren...3-5?) auf Korsika ausgegangen, dort hatte eine Werkstatt die Zündung überprüft, hat den Motor aber nicht in Gang bekommen.

Für heute habe ich aufgegeben, morgen gehe ich das mal etwas gründlicher an. Erstmal ein Gestell bauen zum Motor-Aufhängen.
Die Kerzen haben Zündfunken, das habe ich eben kontrolliert, die Pumpe habe ich überbrückt, aber die Tanktechnik insgesamt aus einem Reservekanister ist nicht optimal. Hatte den Tank hochgestellt, der Motor kam aber nicht.
Allerdings hat die Pumpe den Spritrest aus dem Filter schubweise rausgedrückt bei den Startversuchen.
Morgen checke ich das mit dem Schwimmer nochmal genau. Die Kerzen waren nun etwas feucht, vielleicht liegen ja mehrere Fehler vor, oder die Tanktechnik liefert zuwenig Sprit.

Hatte zum Test den Choke gezogen und Gas auf "Start" gestellt. Muss ich nochwas beachten?

Danke & Gruß
Carsten

[der mit dem Gummiboot]

Hallo Carsten,
mir iss noch was eingefallen, um den gesammten Motor zu checken, ob er überhaupt anspringen will, gib ihm mal in der Wassertonne ne Spritze(Kerzen raus, in jeden Zyl. etwas Gemisch, ich nehm da ne Wegwerfspritze 5 ml, da bekommt jeder Zyl. die Hälfte einer aufgezogenen Spritze, dann schnell Kerzen wieder rein, Vollgas ohne Choke einstellen und mal anreißen), nach dem 2.-4. mal Ziehen sollte er ein paar Umdrehungen laufen, da weißt du erstmal, ob die Zündung richtig arbeitet.
Gruß Holger

[CarstenLT31]

Hallo,
so, habe mich heute nochmal damit beschäftigt.

Der Plastikschwimmer und die Schwimmernadel arbeiten wie sie sollen. Die Kammer füllt sich, durchpusten geht auch nur, wenn der Schwimmer nicht oben ist. Der Schwimmer war einseitig ausgehakt, kann aber beim Basteln passiert sein.
Die Düse zur Kammer mit der Luftklappe ist auch durchgängig.
Die Vergaserflanschdichtung (zwischen Vergaser und Motor) ist an einem Ende in schlechtem Zustand - aber ob es da Luft saugt?

Einfach mal Sprit in die Kerzenlöcher (sehr wenig, hatte keine Spritze) hat zu nichts geführt. Besorge mal ein Spritze.
Insgesamt gab es aber zweimal eine Fehlzündung - jedenfalls einen lauten Knall mit etwas Abgas.

Folgendes unangenehmes habe ich entdeckt: wenn man den Motor von vorne betrachtet, ist rechts seitlich (also von den Kerzen aus ums Eck nach vorne, gegenüber der Zündspulen) eine Art Motordeckel montiert. Da ist bei den hinteren zwei von den drei unteren Schrauben (kommt man kaum ran) der Kopf abgerissen. Kann das was ernsthaftes sein, was zu mangelnder Kompression führt? Was passiert, wenn ich den Deckel ganz abnehme? Sollte ich das tun, wen ich keine Ersatzdichtung habe? Oder muss dazu womöglich wegen der Schraubenlänge der Motor aus dem Gehäuse (wie auch immer das geht)?

Apropos Zündspulen: ist die obere für die obere Kerze zuständig?

Mein Automechaniker meint ja, wenn der Motor keinen Sprit ansaugt (Kerzen trocken, Vergaser aber durchgängig), dann mangelt es an der Kompression. Kerze raus, Finger drauf führt aber beim Startseil ziehen zu einer deutlich spürbaren Druckwelle (auf beiden Zylindern).

Wie schwerwiegend kann das mit den abgerissenen Schrauben sein? :bawling:

Gruß & Danke schonmal
Carsten

[CarstenLT31]

http://www.surfwomo.de/bilder/deckel.jpg

Hier nochmal ein Bild dazu, rechts unten ein Rechteck, dort unten
sind zwei Schrauben ab. Ob abgedreht oder sonstwie abgerissen - keine Ahnung.
Es ist nur noch ein Schraubenkkopf da.

Gruß
Carsten

[der mit dem Gummiboot]

Hi Carsten,
so wie es aussieht gehören deine abgerissenen Schrauben zum Abgassystem, also nicht verrückt machen.
Unterm Deckel werden die Abgase in Richtung Schaft geleitet.
Hast du deinem Motor schonmal ne Spritze gegeben?
Gruß Holger

[CarstenLT31]

Hallo Holger,
so wie es aussieht gehören deine abgerissenen Schrauben zum Abgassystem, also nicht verrückt machen.
Uff, das beruhigt mich schon einmal :-).

Hast du deinem Motor schonmal ne Spritze gegeben?
Habe versucht, da mal etwas Sprit einzufuellen, kann aber nichts zur Menge sagen. Kurz danach kam eine Fehlzündung.
Ich kaufe heute mal eine Spritze, und probiere heute abend nochmal richtig.

Nach wie vor scheinen die Kerzen trocken zu sein, obwohl der Vergaser Sprit durchlaesst.

Habe mit und ohne Choke, mit Gas auf Start/halb/voll probiert.

Gruß
Carsten

[CarstenLT31]

Hallo nochmal,
um mir mal wieder selbst zu antworten:

wenn der Motor keinen Sprit vom Vergaser ansaugt - kann der Simmerring an der Kurbelwelle defekt sein? Bei dem Alter? Beim VW-Bus habe ich sowas mal gewechselt.

Wie kommt man denn da ran? Muss der Motor aus dem Plastikgehäuse, oder kann man das ganze Unterwasserteil von unten abschrauben?

Gruß
Carsten

[CarstenLT31]

[dies ist ein Parallel-Posting zum boote-forum.de]

Moin Kollegen,
ich möchte hier mal weitermachen :-).

Den defekten Yamaha 25A BJ ~1972 habe ich am Wochenende zerlegt.

Halten wir mal die Fakten fest:
- Motor sprang nicht an
- Kerzen blieben trocken
- Die Aussage "Kompression stimmt" vom Vorbesitzer verwerfen wir :-|
- Der Motor liess sich einwandfrei drehen.

So sehen die Kolben aus (durch die Beleuchtung auf den Bildern schlimmer als in echt):
http://www.surfwomo.de/Boot/Motor/kolben005.jpg
http://www.surfwomo.de/Boot/Motor/kolben002.jpg

Beide Kolbenringe sitzen an jeweils einer Stelle fest. Dort ist sogar Material vom Kolben über den Ring verschoben.

Zylinder (etwas unscharf):

http://www.surfwomo.de/Boot/Motor/kolben003.jpg

Da ist jeweils nur eine kleine Unebenheit, knapp 2cm Durchmesser mit oberflächlichen Riefen.

Fragen:
a) wie nun sinnvoll vorgehen?
b) Kann man das Schleifen und neue Ringe einziehen?
c) müssen die Kolben neu? Kosten etwa (Größenordnung)?
d) müssen die Laufbuchsen/Zylinder neu? Kosten etwa (Größenordnung)?

Den Zusammenbau würde ich selbst machen. Bin für weitere Tipps außer "entsorgen" dankbar :-).

Danke & Gruß
Carsten

[Aladin]

Ok...
Den Tip möchtest du ja nicht hören :ka5:
Kolben und Ringe müssen neu und die Laufbuchse muss geschliffen werden.
Wenn es bei euch in der Gegend eine Firma zur Motorenüberholung gibt frag mal da nach...
Ansonsten steht wohl der Kostenaufwand in keinem Verhältnis mehr zum nutzen... Sorry...

gruß Carsten

[CarstenLT31]

Ok...
Den Tip möchtest du ja nicht hören :ka5:


:-]

Kolben und Ringe müssen neu und die Laufbuchse muss geschliffen werden.
Wenn es bei euch in der Gegend eine Firma zur Motorenüberholung gibt frag mal da nach...
Ansonsten steht wohl der Kostenaufwand in keinem Verhältnis mehr zum nutzen... Sorry...
gruß Carsten

Hi Carsten!
Also der Motor hat mich bisher keinen Cent gekostet. Habe ihn kostenlos zum Boot dazubekommen.
Lauffähig kostet sowas bei Ebay gerne mal ~400 Euro.
Ich wäre also schon bereit, da etwas zu investieren. Nur: wieviel braucht es etwa??
Spaß macht es ja auch....

Gruß
Carsten

[Rotti]

Servus Carsten!

Ich kann dir zwar keine € - Preise nennen, aber such dir mal die Teile wie Kolben und Dichtungen hier raus:

http://www.outboardparts.com/pindex.html

oder hier:

http://www.wiseco.com/Catalogs/OutboardMarine.aspx diese Teile vertreibt ein deutscher Händler

oder hier:

http://www.theboatdr.com/SearchResult.aspx?CategoryID=16

und hier findest du noch die ganzen Yamaha Bauteillisten:

http://www.yamaha-motor.com/outboard/service/servicehome/home.aspx dann weiter auf Visits Parts Catalog.
Somit kannst du mal ungef#hr einschätzen - so hoffe ich - was dir die Teile kosten und ob es sich lohnt das Teil zu reparieren.

LG
Mathias

[skymann1]

Hallo,
also Zylinderschleifen kostet hier pro Zylinder 50-60 Euro, je nachdem wieviel Aufwand, Yamaha Preise kenne ich nicht, OMC Kolben hier in Deutschland per Stück für einen 20/25er ca. 100 incl. Ringe, Kolbenbolzen.

Kann aber sein, das das ein Freundschaftspreis war, müßte ich fragen
Nadellager solltest Du auch wechseln.

Ob schleifen möglich, ist so nach Bildern schwer abzuschätzen.

Hat die Welle nichts abbekommen, sieht ja doch recht heftig aus?

Also ich persönlich (jetzt käme der Tipp, den Du nicht hören willst).

Im Prinzip kann man alles reparieren, stimme Dir auch mit dem Spaß zu, aber bei dem Motor müßte ich dann schon irgendeinen guten Grund haben, wirtschaftlich ist das nicht.
Außer Du bekommst günstig einen Teileträger und machst aus 2 = 1.

Gruß Peter

[CarstenLT31]

Hallo Mathias und Peter,
danke soweit, ich werde erstmal Preise studieren und mir das ganze durch den Kopf gehen lassen.

Außerdem lasse ich mal einen Mechaniker draufgucken, auf den Bildern sieht das schlimmer aus als es ist.

Gruß
Carsten

[timo]

hallo
es werden jetzt vielleicht manche leute auf mich einschlagen wollen,aber ich würde das ganze erstmal gründlich reinigen,dann neue ringe einsetzen,zylinderlaufbahn einwenig mit 600er scheifpapier ausschleifen.die sitze der kolbenringe mit einer passenden feile ausfeilen.und ich wette der motor läuft wieder.ich habe das früher öfters am moped gemacht nach diversen kolbenfressern.es hat immer funtioniert !!!!!

gruß timo

[OLKA]

hallo
es werden jetzt vielleicht manche leute auf mich einschlagen wollen,aber ich würde das ganze erstmal gründlich reinigen,dann neue ringe einsetzen,zylinderlaufbahn einwenig mit 600er scheifpapier ausschleifen.die sitze der kolbenringe mit einer passenden feile ausfeilen.und ich wette der motor läuft wieder.ich habe das früher öfters am moped gemacht nach diversen kolbenfressern.es hat immer funtioniert !!!!!

gruß timo

Der Unterschied zwischen Moped und Boot ist der, dass du das Moped im Strassengraben abstellst und weiterlaufen kannst, wenn der Motor abraucht.

Wenn das beim Boot passiert, irgendwo draussen, am besten noch in der Strömung eines Flusses oder bei ablandigem Wind auf dem Meer..............

[CarstenLT31]

[...] neue ringe einsetzen,zylinderlaufbahn einwenig mit 600er scheifpapier ausschleifen.die sitze der kolbenringe mit einer passenden feile ausfeilen.


Der Unterschied zwischen Moped und Boot ist der, dass du das Moped im Strassengraben abstellst und weiterlaufen kannst, wenn der Motor abraucht.

Hallo Timo und Olka!
Zur Situation: ich würde den Motor im Urlaub benutzen (3-4Wochen/Jahr) und ab und zu mal am Wochenende.
Außerdem habe ich einen knapp ein Jahr alten 3,5PS Notmotor (und noch 'nen 15-20 jährigen 8PS Yamaha am Segelboot, ginge auch als Notmotor).
Um eine Zeitlang Spaß zu haben könnte es ja mit Timos Methode gehen. Nur wie lang halten dann die neuen Ringe erfahrungsgemäß? Ganz glatt wird man das ja nicht bekommen? Haue gibts von mir nicht für solche Tipps :-), ich freu mich drüber, danke!

Ich fange mit meinen Erkundigungen bei einem Yamaha-Händler an, nämlich mit der Frage, ob man noch alle Dichtungen, Simmeringe und Kolbenringe bekommt. Wenn das schon zum Problem wird, hmmm.
Impeller wäre auch fällig.

Das man das alles nachschleifen und feilen kann habe ich auch schon ein bischen durchdacht, ist eben nur die Frage, wie lange hält das dann, wenn es denn überhaupt hält, und wird die Kompression dann reichen? Oder brechen mir die neuen Ringe beim Testlauf?

Gruß
Carsten

[Kleinandi]

Hi

Wie Olka schon ganz deutlich formuliert hat würde ich das Risiko nicht eingehen und mit sowas überhaupt noch den Strand verlassen.Zudem kann ich über den Tip mit dem ausschleifen nur lachen.Wie lange soll sowas denn bitte funktionieren?Selbst wenn er danach noch einigermassen läuft weisst Du nicht mal wie lange.Und das wäre mir bei einem Boot einfach zu Risikoreich.Sich mit sowas dann in Gefahr zu begeben halte ich für schlicht grob fahrlässig.Selbst bei einem Moped kann es Dir passieren das der Kolben verklemmt und dann möchte ich nicht draufsitzen :cognemur:

Also entweder richtig überholen lassen oder einfach vergessen.......Meine Meinung !

[CarstenLT31]

Moin,
da Yamaha weder Kolbenringe noch Kolben für den Motor liefert (zu alt), wird das dann wohl nix mehr. Schade, da der Rest technisch gesehen gut aussieht.

Habe die Kolben zwar abgeschliffen, die Riefen waren sehr oberflächlich, aber ohne Kolbenringe wird das nix.
Abgesehen davon kämen allein zwei Sätze Kolbenringe bei Yamaha 64,- Euro.

Also bliebe höchstens ein Motoreninstandsetzer, der passende Kolben mit Ringen hat, oder bei Ebay nach einem Teileträger zu suchen (zu teuer, da die meist noch laufen, oder man wartet unendlich lang auf einen mit defektem Unterwasserteil).

Schade schade.

Muss ich also dochmal probieren, ob mein 4,2m-Zodiac MkII mit Holzboden, 2 Erw. + 2 Kindern (4/6) mit einem 8PS Normalschafter vom Segelboot gleitet :cognemur: .

Gruß
Carsten