Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gas im Schlauch
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
Habe ehrlich gesagt keine Meinung dazu, aber interessant fand ich seine Anmerkung schon.
Gibt es Erfahrungswerte??? :cool:
Smalte 1
08.01.2006, 21:46
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
Habe ehrlich gesagt keine Meinung dazu, aber interessant fand ich seine Anmerkung schon.
Gibt es Erfahrungswerte??? :cool:
Hab zwar keine..aber denke Propan ist gut und tüchtig Zigaretten anzünden..dann haste nen Superauftrieb..sorry:angel-smi
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
Habe ehrlich gesagt keine Meinung dazu, aber interessant fand ich seine Anmerkung schon.
Gibt es Erfahrungswerte??? :cool:
Hmmm, wurde schon mal vor langer Zeit irgendwo diskutiert.
Würde nur zusätzlichen Auftrieb bringen, wenn das Gas leichter als die Luft ist und es sollte nicht brennbar sein. Damit dürfte das ein sehr teuer Spaß werden, da zu der Füllung auch Füllgeräte benötigt werden, und ja von Zeit zu Zeit nachgefüllt werden müßte, da ja immer geringfügig etwas aus den Schläuchen entweicht.
Verweise auf die Zeppeline von Friedrichshafen.
Halte es deswegen für absolut nicht tragbar noch wirtschaftlich.
Würde nur zusätzlichen Auftrieb bringen, wenn das Gas leichter als die Luft ist und es sollte nicht brennbar sein. Damit dürfte das ein sehr teuer Spaß werden, da zu der Füllung auch Füllgeräte benötigt werden, und ja von Zeit zu Zeit nachgefüllt werden müßte, da ja immer geringfügig etwas aus den Schläuchen entweicht.
Verweise auf die Zeppeline von Friedrichshafen.
Halte es deswegen für absolut nicht tragbar noch wirtschaftlich.
Leichter als Luft scheint das Gas zu sein, nicht brennbar ist es auch. Der Druck, der in unseren Schläuchen herrscht ist auch deutlich geringer als im Autoreifen. Ob es dann bedeutet, dass man mit weniger Gas mehr Volumen befüllen kann weiß ich nicht.
Einen Zeppelin wollte ich mir aber nicht basteln... :futschlac
Bei Autoreifen wird ja auch oft dieses Gas von den Händlern empfohlen. Über die Wirkung bin ich mir bis heute nicht ganz sicher. Aber vielleicht nehme ich ihn irgendwann in die Pflicht und lass mein Boot damit befüllen.
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
Habe ehrlich gesagt keine Meinung dazu, aber interessant fand ich seine Anmerkung schon.
Gibt es Erfahrungswerte??? :cool:
Hi
Nimm Helium und du hast ein Luftschiff :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
lg
Geri
das ist vor vielleicht einem halben jahr diskutiert worden. damals, was ich mich erinner kann, mit dem ergebnis, dass es nix bringt.
selbst beim befüllen mit helium wird das boot nicht wirklich "leichter". eine dose karlovacko weniger in der kühlbox bringt wahrscheinlich punkto gewicht mehr.
außerdem sind gasmolelüle oft kleiner als die der luft, daher würde gas leichter entweichen.
es gab noch eine menge anderer argumente, hab cih mir aber nicht gemerkt.
lg martin
...doch das ist toll. Für den, der dir das Zeug reinpumpt und dafür kassiert:em34:
Wenn sie zu mir in die Werkstatt kommen und darauf hinweisen, daß sie eine Gasfüllung in den Reifen haben denk ich mir meinen Teil. Überlegt doch mal: wenn der Reifen auf der Felge aufgezogen ist was ist denn drin?? Luft mit null Bar. Da wird dann zur Druckerhöhung Stickstoff reingepumpt..und was ist dann drin?? Also der selbe Schaas wie mit dem Teflon. Und trotzdem gibt´s immer wieder welche die das Zeug kaufen:futschlac
Das nur zum Thema Stickstoff. Hat meine Oma immer zu Sticken genommen:futschlac
Euer Moary
Danke für Eure Antworten. Keine Angst - gezahlt wird erst wenn der Erfolg nachweisbar ist! :chapeau:
An einen erhöhten Auftrieb dachte ich natürlich nicht - die Proportionen beim Zeppelin in Bezug auf die Fahrgastzelle sagen schon alles. Vom Autoreifen ganz zu schweigen...
Argumentiert wird, dass Stickstoff eine andere Dichte wie Luft hat und somit Auswirkungen auf die Stabilität hat. Wenn man beispielsweise Wasser in einen Schlauch füllt, fühlt sich das anders an als wenn Luft in einem Schlauch ist...
:confused- :confused- :confused-
Naja, vielleicht werde ich es irgendwann mal Testen können... :biere:
....
Naja, vielleicht werde ich es irgendwann mal Testen können... :biere:
Mach es nicht. Ist schade ums Geld und es bringt überhaupt garnichts. Luft ist massenweise da und ... kostenlos!
Matt_CDN
09.01.2006, 07:50
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
Habe ehrlich gesagt keine Meinung dazu, aber interessant fand ich seine Anmerkung schon.
Gibt es Erfahrungswerte??? :cool:
angeblich und ich sage angeblich leckt stickstoff im reifen nicht so sehr wie luft ... da ich nicht glaube dass die groesse der molekuele/atome in der luft ein unterschied mache halte ich das fuer ein maerchen ... kenne aber leute die schwoeren drauf.
Ein leichteres gas wird wohl auch mehr auftrieb brauchen. Da luft zu 75% oder so stickstoff ist wird wohl nur ein paar milligram mehr auftrieb raussprignen ;)
Der einzige vorteil ist dass stickstoff gefuellte reifen (und wohl boote) nicht so empfindlich auf temperatur/volumen schwankungen reagieren.
Ich habe mir nocht nicht die muehe gemacht die chemiebuecher rauszuholen und das zu pruefen waere aber eher skeptisch...
Mein reifenhaendler fuellt ohne aufpreis stickstoff ein so dass ich das auch fahre. angeblich kommt dadurch auch weniger feuchtigkeit in den reifen..
Im endeffet ists sicher egal und wenn ich fuer den gleichen preis stickstoff in den reifen / boot bekomme, dann warum nicht ... andernfalls ists mir wurscht
Matt
snoopy21
09.01.2006, 14:41
Hi
Nimm Helium und du hast ein Luftschiff :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
lg
Geri
So etwa ????? :futschlac :futschlac :futschlac :banane: :cool:
http://www.toernmeon.info/katalog/images/johli002_kkb.gif
(Quelle: http://www.toernmeon.info/katalog_s/schlauchboot_cartoons___bootsport___outd.html)
Was Thomas hier zeigt ist großartig, ich lache mich krumm!!! :futschlac :futschlac :futschlac
Denke mal es gibt max 2 Vorteile.
Das Gas ist dichter als Luft. Dadurch würden leichte Leckagen verschwinden.
Das Gas hat einen geringeren Ausdehnungsquoefizienten als Luft und dehnt sich somit durch Sonneneinstrahlung nicht so aus. Dies wäre wieder gut fürs Gewebe, da kein Überdruck.
Meine aber es ist reine Geldschneiderei.
Den Auftrieb von Edelgasen wie Helium u.a. kannste vergessen. Da biste bei nicht mal 2 KG. und das sind eine Bierdose und einmal pis....
Kauft euch doch einen ordentlichen Motor, wenn ihr bessere Fahrwerte wollt.
duck und weg
Robert
So etwa ????? :futschlac :futschlac :futschlac :banane: :cool:
http://www.toernmeon.info/katalog/images/johli002_kkb.gif
(Quelle: http://www.toernmeon.info/katalog_s/schlauchboot_cartoons___bootsport___outd.html)
Klasse BILD
Ich schließe mich DieterM an schlichter Unfug
Stichwort Auftrieb, ein Schlauchi schwimmt doch nicht wegen den Auftrieb in den Schläuchen, es schwimmt weil es ein so großes VOLUMEN hat, das es soviel wqasser garnicht verdrängen kann wie es wiegt.
Lade das Schlauchi mit Wasser => es schwimmt, wegen dem Volumen der nicht mit Wasser gefüllten Schläuche , lade es mit Blei es geht unter, selbst wenn Du die Schläuche mit Helium füllst
Bei Luftschiffen (Zeppeline) gilt übrigens das gleiche Prinzip dadurch das Wasserstoff in der Hülle ist, ist der Zeppelin (würde die Hülle nichts wiegen) 14 mal leichter als die Luft die er verdrängt, dadurch schwebt er, schwimmt sozusagen auf der Luftschicht.
Könnte man die Hülle luftleer pumpen wäre der Effekt noch schöner, aber...... (siehe Magdeburger Halbkugeln)
Die Auftriebsdiskussion ist physikalischer Blödsinn !
roland, der auftrieb und das volumen hängen zusammen, außerdem gehts nicht um den auftrieb IN den schläuchen, sondern den auftrieb DER schläuche. was du da grob beschreibst, ist das archimedische auftriebssystem. mit den magdeburger halbkugeln hat das aber überhaupt nix zu tun. das waren eisenkugeln, mit deren hilfe der äußere luftdruck demonstriert wurde.
ansich ist die auftriebsdiskussion vom physikalischen standpunkt her absolut kein blödsinn, nur in der realität wirkt sich das ganze nicht aus, weil sowieso jeder viel zu viel gerümpel am boot mitführt. da kommts, wie schon gesagt, auf en oder zwei kilo nicht an.
lg martin
....
Bei Luftschiffen (Zeppeline) gilt übrigens das gleiche Prinzip dadurch das Wasserstoff in der Hülle ist, ist der Zeppelin (würde die Hülle nichts wiegen) 14 mal leichter als die Luft die er verdrängt, dadurch schwebt er, schwimmt sozusagen auf der Luftschicht.
... !
Wegen Wasserstoff brannte doch damals die Hindenburg in NewYork ab? Ich denke heute nimmt man Helium oder ein anderes leichtes nicht brennbares Gas, aber bestimmt keinen Wasserstoff mehr für Zeppeline.
Wilfried250548
09.01.2006, 20:52
Lakehurst.
roland, der auftrieb und das volumen hängen zusammen, außerdem gehts nicht um den auftrieb IN den schläuchen, sondern den auftrieb DER schläuche.
lg martin
Martin
gaaaanz langsam ein Körper drückt mit seiner Masse auf das Wasser, die Masse setzt sich aus Volumen und Dichte zusammen.
Das Wasser setzt dem Eintauchen des Körper eine Auftriebskraft entgegen, die der der Masse des verdängten Wasser entspricht (wieder Volumen x Dichte) Dabei müssen wir noch eine Standardatmosphäre und eine mittlere Fallbeschleunigung voraussetzen, und Meereshöhe (denn auf dem Mount Everest sieht das natürlich anders aus).
Nun hat Luft eine mittl. Dichte von 1,293 kg/m3 und Wasserstoff 0,0899 kg/m3 , was immer Du nun IN die Schläuche pumpst wie ändert sich die Dichte des ganzen Bootes? und wie ändert sich dadurch die Eintauchtiefe (die Dichte von Wasser ist 1.000 kg/m3 :ka5: ) => garnicht
Selbst wenn die Schläuche keine Schläuche wäre sondern Hohlkammer aus dem Science Fiktion Buch und Luftleer wäre würdest Du ja nur 1,293 Kg pro Kubikmeter Schlauchvolumen sparen. Die mittlere Dichte des gesamten Körpers ändert sich dadurch praktisch nicht und die Eintauchtiefe auch nicht.
(höchstens in der x.ten Stelle hinter dem Komma.
Hier kann man übrigens damit spielen >http://www.physicsnet.org/html/content-34-2.html
Lakehurst.
@Fugawi @Dieter
2 x JA aber Wasserstoff ist leichter und deshalb für das theoretische Beispiel im Gummiboot besser geeignet:cool:
Hallo,
als ich finde es klasse was für eine wissenschaftliche Diskussion bei so einem Glas Wein losgetreten werden kann... :chapeau:
Roland, vielen Dank für Deine Ausführungen!
An einen Vorteil bezgl. Auftrieb dachte ich eh nicht (zumal mein Boot beim Gleiten nicht gerade viel Schlauchkörper im Wasser hat).
Aber die These von Matt (danke hierfür), dass Stickstoff nicht so anfällig bei Temperaturveränderungen auf das Volumen reagiert klingt interessant. Könnte es sein, dass man sich mit einer Stickstoffüllung das Nachpumpen erspart? Oder ist der Unterschied minimal?
Wilfried250548
09.01.2006, 22:38
Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht. :cool:
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft, :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2:
Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht. :cool:
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft, :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2:
ich verstehe Deine Anmerkung nicht - Stickstoff ist nicht brennbar! :cool:
siehe auch:
http://gasekatalog.airliquide.de/sdb/stickstoff-tiefkalt-fluessig.pdf
ich verstehe Deine Anmerkung nicht - Stickstoff ist nicht brennbar! :cool:
siehe auch:
http://gasekatalog.airliquide.de/sdb/stickstoff-tiefkalt-fluessig.pdf
zitat aus wikipedia (Stickstoff)
Verwendung
Technisch wird Stickstoff zur Synthese von Ammoniak (Haber-Bosch-Verfahren) und Kalkstickstoff sowie als Schutzgas beim Schweißen, als Lampenfüllung und bei chemischen Reaktionen verwendet. Darüber hinaus finden Stickstoffverbindungen mannigfaltige Anwendungen im Bereich der organischen Chemie und dienen als Düngemittel.
Stickstoff wird auch zur Füllung von Autoreifen angeboten. Es ist bisher nicht nachgewiesen, dass dies für Fahrzeugreifen im Straßenverkehr irgendeinen Vorteil bewirkt. Kritiker vermuten, dass es sich lediglich um eine PR-Masche der Anbieter handelt.
Wilfried250548
10.01.2006, 12:29
Hallo,
der Beitrag ist leider 5 Minten zu spät gekommen und bezog sich auf den Beitrag von Rotbart um 22:18 (Wasserstoff).
Gruss Wilfried.
Demnächst füge ich das Zitat ein. Sorry, ich bin Anfänger.
Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht. :cool:
Meine Frau hat gerade Ihre Sportbootführerscheine bestanden. Wenn die mit einer Gasflasche , egal welche, auf unser Boot zuläuft, :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2:
Gemischt mit Sauerstoff erhalten wir bei geeigneter Zündquelle einen Auftieb..., Jetzt sind wir wieder beim ersten Beitrag .
Ich hab herzlich gelacht. :cool
Ja, ich glaube, dat isset jetzt.
Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.
Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst :chapeau: :ka5:
Ja, ich glaube, dat isset jetzt.
Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.
Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst :chapeau: :ka5:
:futschlac :futschlac :futschlac ... dann hätten wir nicht nur den Auftrieb, sondern ... auch den Vortrieb gesichert!!! :futschlac :futschlac :futschlac
Hätte da noch eine bessere Idee:
Ja, ich glaube, dat isset jetzt.
Einen Schlauch mit Wasserstoff, einen mit Sauerstoff füllen und dann den Quirl mit einer Brennstoffzelle anteiben.
Dann haben wir genug Auftrieb und das Benzinproblem gelöst :chapeau: :ka5:
Nicht nur das, Du bekommst einen Orden für den aktiven Umweltschutz, die Brennstoffzelle hat bekanntlich keine schädlichen "Abgase"
silberlöwe
18.01.2006, 20:40
Hallo
Stickstoff im Schlauch bringt nichts.Wenn mann Gas in ein Schlauchboot füllt,bekommt ihr das selbe Ergebniss wie mit Luft.Bei Kälte singt der Druck bei Hitze steigt er.Auch kleinere Leckschäden werden dadurch nicht abgedichtet.Das einzige was hilft ist SF6 Schwefel- Hexafluorid.Damit ist der Druck im Schlauch immer gleichbleibend.Egal ob Warm oder Kalt.Das ist auch der einzige Vorteil.Allerdings ist es aber ein teures Vergnügen.Einne 40 kg Fasche kostet um die 1000 Euro.In Autoreifen würde ich aber Gas empfehlen.Reifen die mit Gas gefüllt sind haben so gut wie kein Druckverlust.die brauchen erst nach ca.1 Jahr kontroliert werden,wobei mann mit Luft gefüllte Reifen normalerweise alle 2 wochen prüfen sollte.Deswegen haben mit Gas gefüllte Reifen einne höhere Laufleistung,und wenn ihr mal ein Nagel im Reifen eingefangen habt hält der Druck auch noch längere Zeit und die mit Luft gefüllten sind gleich platt.Wer es nicht glaubt kann es ja mal testen,füllt 2 Reifen mit Luft und 2 mit Gas und dann prüft nach 12 Monaten den Druckverlust. Grüsse Wolfgang
Matt_CDN
18.01.2006, 21:38
Martin
gaaaanz langsam ein Körper drückt mit seiner Masse auf das Wasser, die Masse setzt sich aus Volumen und Dichte zusammen.
Das Wasser setzt dem Eintauchen des Körper eine Auftriebskraft entgegen, die der der Masse des verdängten Wasser entspricht (wieder Volumen x Dichte) Dabei müssen wir noch eine Standardatmosphäre und eine mittlere Fallbeschleunigung voraussetzen, und Meereshöhe (denn auf dem Mount Everest sieht das natürlich anders aus).
Nun hat Luft eine mittl. Dichte von 1,293 kg/m3 und Wasserstoff 0,0899 kg/m3 , was immer Du nun IN die Schläuche pumpst wie ändert sich die Dichte des ganzen Bootes? und wie ändert sich dadurch die Eintauchtiefe (die Dichte von Wasser ist 1.000 kg/m3 :ka5: ) => garnicht
Selbst wenn die Schläuche keine Schläuche wäre sondern Hohlkammer aus dem Science Fiktion Buch und Luftleer wäre würdest Du ja nur 1,293 Kg pro Kubikmeter Schlauchvolumen sparen. Die mittlere Dichte des gesamten Körpers ändert sich dadurch praktisch nicht und die Eintauchtiefe auch nicht.
(höchstens in der x.ten Stelle hinter dem Komma.
Hier kann man übrigens damit spielen >http://www.physicsnet.org/html/content-34-2.html
wenn du in die schlaueche leichteres gas einfuellst aendert sich sehr wohl der auftrieb des bootes. Das volumen des bootes wird gleich bleiben aber das gewicht und somit die dichte des geamtes bootes aendert sich. Die dichte des bootes ist das bootsgewicht/bootsvolumen.
Also, fuellt man Helium in die schlaeuche wird sich der tiefgang aendern. Natuerlich nur in der 100. stelle hinter dem komma aber er aendert sich.
Matt
Hallo,
war gerade mit einem Freund bei einem Glas Wein und wir haben eine Idee gesponnen wie es wäre, wenn man Gas (wie bei Autoreifen) in den Schlauchkörper blasen würde. Nachdem er Reifenhändler ist meinte er, dass es in Bezug auf Auftrieb, Stabilität etc. was bringen könnte... :confused-
:cool:
Zurück zum Anfang: Auftrieb war gefragt! Daher hier nochmal die Dichte
(g/cm³ bei 0° C und 1,03 bar):
Wasserstoff - H² = 0,09
Helium -He = 0,18
Stadgas = 0,56 - 0,61
Methan - CH4 = 0,72
Ammoniak - NH³ = 0,77
Erdgas = 0,83
Neon - Ne = 0,90
Stickstoff - N² = 1,25
Luft = 1,293
Damit ist klar, das einzige allerdings sehr teure nicht brennbare Gas mit Auftrieb wäre Helium. Damit werden heute die Zeppeline gefüllt. Luft und Stickstoff schenken sich nichts, nur Luft ist kostenlos.
Aber ein leichtes Gas im Schlauch des Schlauchbootes? Das bringt überhaupt nichts Vorteilhaftes. Der Wirkungsgrad des ev. erkauften Auftriebes ist so gering, das es eigentlich schade ist sich darüber echt Gedanken zu machen. Und die Kosten verbieten es sowieso.
Manchmal kommen bei einem Glas Wein schon sehr gute und konstruktive Gedanken auf den Tisch, aber dieser hat bestimmt keine Zukunft! :biere:
Damit ist klar, das einzige allerdings sehr teure nicht brennbare Gas mit Auftrieb wäre Helium. Damit werden heute die Zeppeline gefüllt. Luft und Stickstoff schenken sich nichts, nur Luft ist kostenlos.
:
Die einzige Frage , die man sich stellen könnte wäre, ob mit einem neutralen Gas, die Schläuche länger leben ????
akelschnakel
21.02.2006, 11:28
..schon interessant was da so geschrieben wird....
aber hier ist der Wusch der Vater des Gedankens...
auch wenn ich viele von Euch wiederhole...
durch ein anderes Gas als Luft (welches auch immer) wird ein kaputtes Boot nicht wieder dicht, es hat nicht messbar mehr Auftrieb, Materialalterung wird auch nicht verlangsamt oder verhindert (es sei den ihr habt blechschläuche, grins)...
die einzigen, welche davon profitieren sind die , die euch das Zeug andrehen...
allerdings...
des Menschen Wille ist sein Himmelreich...jeder sollte tun , was er nicht lassen kann...ist wie mit der Religion...man muß nur fest genug daran glauben...dann hilft es auch...
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