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Schon gehört ?
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Freitag, 3. Februar 2006
1300 Menschen an Bord
Ägyptische Fähre gesunken
Eine Fähre mit rund 1.300 Menschen an Bord ist im Roten Meer gesunken. Das teilte der Leiter der ägyptischen Schifffahrtsbehörde, Mahfus Taha Marsuk am Freitag mit. Die "Salam 98" sei 40 Meilen vor dem ägyptischen Hafen und Badeort Hurghada untergegangen..............
Der ganze Artikel hier => http://www.n-tv.de/630206.html
Hi,
habe die ganze Zeit N24 laufen, da wird ständig aktuallisiert.
Bisher erst 12 Personen lebend geborgen.
Gruß Udo
attorney
03.02.2006, 14:30
Und was war der Grund ?
Gruss
Rainer
Hi,
im Moment ist die Ursache noch Unklar.
Gestern Abend ist das Schiff einfach vom Radarschirm verschwunden.
Alle Schiffe die sich in der Nähe aufhielten sind angefunkt worden um zu helfen.
Gruß Udo
Und was war der Grund ?
Gruss
Rainer
Al Jazeera: (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7A9C5824-DD1A-4A3D-9953-9E094BCD1391.htm)
"...Poor weather ...
Coastal stations did not receive any SOS message from the crew, said Adel Shukri, the head of administration at the shipping company, which is based in Cairo. ..."
Angeblich soll das Schiff einfach vom Radar verschwunden sein.
Wenn es an der Falschen Stelle gesunken ist wird man den Grund des Untergangs wohl nicht so schnell feststellen können...
Traurigen Gruß Carsten
Erinnert mich an die ESTONIA. War letztens noch ein Bericht im Fernsehn. Was dort alles vertuscht wurde oder zumindestens versucht.:motz_4: Gruß Dirk
Das Problem wird nicht das vertuschen sein, sondern vielmehr das es im Roten Meer recht tief sein kann...
Gruß Carsten
Erinnert mich an die ESTONIA.
tagesschau:
>>"Roll-on-Roll-off-Fähren" gelten als gefährlich.
Bei dem Unglücksschiff handelt es sich um eine so genannte Roll-on-Roll-off-Fähre. Schiffe dieser Art haben am Bug und am Heck jeweils eine Klappe, dazwischen liegen die Autodecks. Bei Experten gelten diese Schiffe als gefährlich, da schon wenig Wasser genügt, um die zum Kippen oder Kentern zu bringen.<<
Hmmm,
ich sehe nicht unbedingt ein Problem bei Roll-on Roll-off Fähren, denn die werden heute alle so gebaut. Entscheidend ist der Sicherungsmechanismus der vorderen Ladeklappe, und das beim Ablegemanöver die Schließung bereits abgeschlossen sein muß.
Schwer zu sagen, was wirklich in der Nacht passiert ist. Eigentlich gibt es nur 4 Möglichkeiten:
- Schiff ist auf ein Riff gelaufen bei voller Fahrt, aber sehr unwarscheinlich, da dann so eine Fähre nicht gleich wegsackt.
- Bugklappe wurde von einer Riesenwelle eingedrückt, aber auch sehr unwarscheinlich.
- ich vermute, das das Schiff seitlich gerollt ist, und dann möglicherweise durch ungesicherte nicht verkettete Fahrzeuge (LKW's) verrutscht sind und das Schiff schlagartig zum Kentern gebracht. Dann sackt so ein Schiff sehr schnell weg.
- noch eine Möglichkeit bestünde, wenn es ein Seebeben im Gebiet gegeben hätte, das eine dadurch verursachte Riesenwelle dem Schiff zum Verhängnis wurde, aber von einem Seebeben ist nichts bekannt.
Sobald das Schiff geortet worden ist, werden Taucher oder Tauchergeräte feststellen, was die Ursache gewesen ist. Mir tun die vielen Menschen Leid, die dabei wohl draufgegangen sind und womöglich keine Chance hatten, weil es so plötzlich geschehen sein muß.
Hmmm,
ich sehe nicht unbedingt ein Problem bei Roll-on Roll-off Fähren, denn die werden heute alle so gebaut. Entscheidend ist der Sicherungsmechanismus der vorderen Ladeklappe, und das beim Ablegemanöver die Schließung bereits abgeschlossen sein muß.
Schwer zu sagen, was wirklich in der Nacht passiert ist. Eigentlich gibt es nur 4 Möglichkeiten:
- Schiff ist auf ein Riff gelaufen bei voller Fahrt, aber sehr unwarscheinlich, da dann so eine Fähre nicht gleich wegsackt sein.
- Bugklappe wurde von einer Riesenwelle eingedrückt, aber auch sehr unwarscheinlich.
- ich vermute, das das Schiff seitlich gerollt ist, und dann möglicherweise durch ungesicherte nicht verkettete Fahrzeuge (LKW's) verrutscht sind und das Schiff schlagartig zum Kentern gebracht. Dann sackt so ein Schiff sehr schnell weg.
- noch eine Möglichkeit bestünde, wenn es ein Seebeben im Gebiet gegeben hätte, das eine dadurch verursachte Riesenwelle dem Schiff zum Verhängnis wurde, aber von einem Seebeben ist nichts bekannt.
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Laut Aussage der geretten Passagiere brach bereits 1 1/2 Stunden nach ablegen ein Feuer an Bord aus !
Darüber wurde die Passagiere aber nicht informiert ebenso sollen keine Rettungswetsen ausgegeben worden sein und die Rettungsboote nicht ausgereicht haben - Seelenverkäufer
--------------N-TV Zitat-----------------
Ein Experte vom Londoner Schifffahrtsregister Lloyd's, David Osler, sagte, Roll-on-roll-off-Fähren seien nicht sehr stabil. "Es muss nur ein wenig Wasser in dieses Schiff gelangen und es wäre alles vorbei. Der Prozentsatz dieses Fährentyps bei Unglücken wie diesen ist riesig."
Schwer zu sagen, was wirklich in der Nacht passiert ist. Eigentlich gibt es nur 4 Möglichkeiten:
Hallo Dieter,
würde mal davon ausgehen, dass es unzählige Möglichkeiten gibt...
Aktuelle berichten Augenzeugen von einem Feuer... Zusammenstoß war die Ursache bei einem Schwesterschiff vor ein paar Jahren.
Aber Du hast recht man kann nur hoffen, dass noch einige Überlebende gefunden werden und natürlich ist es schlimm für die Betroffenen.
ChristianK
04.02.2006, 14:19
Hallo,
habe eben in den Nachrichten
gehört das die unglücksursache darin bestand das ein Feuer an Bord ausgebrochen war und die Passagiere angehalten worden sind beim Löschen zu helfen. Daraufhin ist eine Panik ausgebrochen, alle Passgiere sind auf eine Seite des Schiffes gelaufen, in Verbindung mit 10m hohen Wellen kenterte die Fähre dann schließlich....
Nobby
Erich der Wikinger
04.02.2006, 14:54
Zwischen den Zeilen lesend und vielen Info`s siehts für mich so aus.
Wind und Wellen sehr hoch
Feuer an Bord
mangelhafte Rettungsgeräte mit schwacher Besatzung
Panische Menschen die durchdrehten als Sie zum Feuerlöschen angehalten wurden.
Na ja, ist ne schlimme Sache. Gestern um 02.00 Uhr oder 03.00 Uhr ? ging
ein N 24 Experte davon aus, dass nahezu 1000 Menschen zu Tode gekommen sind. :cognemur:
Gruß Erich
Fähren sind mir ein Horror, zumindest in Afrika, Asien und Griechenland.
E nosso imbecil
Eu no stupido
Ich bin doch nicht blöd
Hallo,
habe eben in den Nachrichten
gehört das die unglücksursache darin bestand das ein Feuer an Bord ausgebrochen war und die Passagiere angehalten worden sind beim Löschen zu helfen. Daraufhin ist eine Panik ausgebrochen, alle Passgiere sind auf eine Seite des Schiffes gelaufen, in Verbindung mit 10m hohen Wellen kenterte die Fähre dann schließlich....
Nobby
Welcher Horrorsender hat denn das gebracht ???? (RTL ?) Bis gestern gab es noch keine Monsterwellen - na ja morgen wird in der Bildzeitung Nessi als Fährenmonster erscheinen.
Passagiere würden beim Löschen nur stören, die haben nämlich keine Ahnung davon und einen brennenden Laderaum kann man nicht mit Eimern löschen:futschlac
Fähren sind mir ein Horror, zumindest in Afrika, Asien und Griechenland.
E nosso imbecil
Eu no stupido
Ich bin doch nicht blöd
Du vergißt die Ostsee, den englischen Kanal, die irische Seee.............
Seelenverkäufer gibt es überall.
ChristianK
04.02.2006, 16:40
Nee Rotbart nix RTL das hat der WDR berichtet
(heute morgen um 8)
Nobby
Nee Rotbart nix RTL das hat der WDR berichtet
(heute morgen um 8)
Nobby
Na das liest sich bei der Tagesschau etwas anders :biere:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5202878,00.html
Hi,
was mich aber etwas wundert ist das so wenig darüber berichtet worden ist.
Mal kurz eine Meldung in den Nachrichten das mal eben 1000 Menschen ertrunken sind und fertig.
Anscheinend hat sich die Menschheit schon mit solchen Unglücken abgefunden, traurig aber wahr.
Gruß Udo
Hi,
was mich aber etwas wundert ist das so wenig darüber berichtet worden ist.
Mal kurz eine Meldung in den Nachrichten das mal eben 1000 Menschen ertrunken sind und fertig.
Gruß Udo
Hi Udo
wundert mich eigentlich nicht - kein Europäer oder Amerikaner betroffen, kein Erdöl in Gefahr noch nicht einmal die Al Q'aida - keine Monsterwellen, nur ein Schiff, das scheinbar warm an die Versicherung verkauft wurde, besetzt mit armen bis ärmsten Ägyptern - keine Meldung wert.
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Die Süddeutsche berichtet, das bei dem 37 Jahre alte Schiff in Agypten die Zulassung mal kurz von 1100 auf 1400 Passagiere erhöht wurde ohne das die Sicherheitsausrüstung angepasst wurde und das das Schiff in Europa nicht hätte fahren dürfen.
Aber weder Agypten noch Saudi Arabien ist den internationalen Sicherheitsverträgen beigetreten, also darf das Schiff dort fahren.
Laut SZ war das Schiff und die Ladung übrigens gut versichert.
Bei uns im Sontagsblättchen "SuperSonntag" war aber ein recht großer Artikel.
War allerdings auch hart, was man da bezüglich Kapitän und Besatzung lesen musste.
Hans
Erich der Wikinger
05.02.2006, 15:52
Ist zwar jetzt eh schon überholt aber:
Auf N 24 hat ein namhafter Journalist einer britischen Bootszeitschrift die von mir geposteten Zeilen wiederholt.
Die Passagiere sollten tatsächlich löschen helfen. Der Käpten ist als erster verduftet. Überlebende berichteten und bestätigten dies nochmals.
das Schiff wurde übrigens bereits 1970 gebaut, eine 2005 angeblich durchgeführte Restaurierung wurde bisher nicht bestätigt. Es gab nicht genug Rettungsmittel. Viele Ertrunkene waren ohne Schwimmwesten.+
sauerei noch mal.
@ Rotbart: Ostseefähren sind auch viele Seelenverkäufer
Kann ich nicht nachvollziehen. Mein Schwager hat einen aktuellen Test dieser Fähren + Skandinavienrouten. Da wurden gute Ergebnisse gezeigt und zwar durchweg. Hast Du andere Infos ? Bitte noch mal melden woher, wäre interessant zu wissen.
Gruß Erich
@ Rotbart: Ostseefähren sind auch viele Seelenverkäufer
Kann ich nicht nachvollziehen. Mein Schwager hat einen aktuellen Test dieser Fähren + Skandinavienrouten. Da wurden gute Ergebnisse gezeigt und zwar durchweg. Hast Du andere Infos ? Bitte noch mal melden woher, wäre interessant zu wissen.
Gruß Erich
Also ich habe (a) Ost und Nordsee gemeint und (b) mich nicht auf die Schiffe sondern auf die Zahl der Unfälle bezogen. Es ist egal ob es ein Seelenverkäufer oder ein besoffener Kapitän (leider selbst erlebt) ist. Schau Dir mal die Unfallstatistik beim ADAC seit 1987 an:ka5: da kommen europäische gewässer recht häufig vor.
Und das rote Meer ist ja ein Ausnahmezustand, da hier internationale Verträge nicht gelten, da kann auch ein Floß fähre spielen - leider:stupid:
skymann1
06.02.2006, 00:00
Hallo,
die Opfer tun mir leid, aber dessen jetzt mal ungeachtet,
das Schiff hat auch irgendwie merkwürdige Proportionen,
okay, man kann nicht sehen, wie es unter der Wasserlinie ausschaut,
aber von vorneherein (zumindest optisch) doch arg kopflastig bzw. ziemlich hoher Schwerpunkt,
ob das so für rauhe Wetterbedingungen gebaut ist?:confused-
Wenn alles einwandfrei ist, gut, aber wehe irgendwas kommt noch negativ dazu, wie hier ja wohl zuviel Löschwasser, das womöglich irgendwo rumschwappt, dann gehts aber auch schnell schief,
im wahrsten Sinne des Wortes.
Wenn die Berichte über das Verhalten der Offiziere und der Crew stimmen, braucht das ja wohl nicht mehr extra kommentiert zu werden,
bzw. die Worte wären nicht druckreif!
Gruß Peter
Hallo,
die Opfer tun mir leid, aber dessen jetzt mal ungeachtet,
das Schiff hat auch irgendwie merkwürdige Proportionen,
okay, man kann nicht sehen, wie es unter der Wasserlinie ausschaut,
aber von vorneherein (zumindest optisch) doch arg kopflastig bzw. ziemlich hoher Schwerpunkt,
Gruß Peter
Hallo Peter
der Kahn ist (laut Register) umgebaut worden, 3 Decks sind draufgekommen und der Schornstein verlängert worden, daher die Optik, damit er nicht umkippt sind rechts und links "Verbreiterungen" angebaut worden (wie Ballasttanks. All das ist aber (angeblich) abgenommen worden.
Und das rote Meer ist ja ein Ausnahmezustand, da hier internationale Verträge nicht gelten, da kann auch ein Floß fähre spielen - leider:stupid:Irgendwie eine primitive Diskussion, die von Rotbart am Leben erhalten wird:
Da werden "Bildzeitung" und angeblichem "Horrorsender" eine schlechte Mache unterstellt, aber selber beginnt dieser Forumsbeitrag mit genau solcher Hiobsbotschaft, so, wie es ein Großteil unserer heutigen Gesellschaft es erwartet um unterhalten zu werden.
Einerseits wollen wir unseren hausgemachten Vorschriften-Dschungel nicht, andererseits sind wir so schlau, und schreiben anderen Völkern unsere "Klugheiten" vor. Wenn die Leute dort mitfahren, wird es seinen Grund haben - auch wenn man die Problematik versteht und bedauern kann, weil oder wenn es arme Teufel sind, die "gezwungener Weise" solche Risiken tragen müssen. Wir mischen uns in andere Angelegenheiten ein und sprechen von "Seelenverkäufern" - und wissen natürlich alles besser (Aber als Touristen werden wir die preiswerten Länder wieder geniessen wollen?).
Seltsam, fachliche (Konstruktions-)Diskussionen entstehen oft erst nach einem solchen Unfall, besonders die klugen Sprüche sind dann haufenweise vertreten. Komisch auch, sie enden meist spätestens dann, wenn es keine neuen Highlights mehr gibt. Und dabei fällt auf, dass dann so gut wie jeder Beitrag eines Forumsteilnehmer mit Polemik, Stichelei oder Belehrung von immer der selben Person kommentiert wird.
Ist das der Sinn einer Diskussion im Forum über ein Unglück? Okay, man kann verschiedener Meinung sein, deshalb wollte ich es ja auch mal bemerken ...
Gruß Helge :chapeau:
Erich der Wikinger
06.02.2006, 11:47
Helge,
grundsätzlich stimme ich Dir zu. Auch ich mag keine reißerische Aufmachung von Unglücksfälle a la Bild-Zeitung.
Aber hier erkenne ich nix reißerisches. Inzwischen hat heute sogar meine Heimatzeitung (und die ist mit Quellen und "Reißern" vorsichtig) genau bestätigt was hier geschrieben wurde.
So ein Verhalten und so eine Schlamperei stinkt zum Himmel. Was für ein Kapitän, was für eine Mannschaft, was für ein Kahn, was für Rettungsmittel.
Aber das ist in armen Ländern wohl an der Tagesordnung.
Leider dürfen solche Schiffe auch durch deutsche Gewässer fahren.
@ Rotbart Hast Du bei Deinen Statistiken auch genauere Daten, wer die von Dir aufgezeigten Unfälle in Nord- und Ostsee verursacht hat ?
Sicherlich viele davon durch schlechtes Personal und Material oder ?
Gruß Erich
@Erich, wie ich sagte, es geht nicht um die Meldung ansich .... es geht nur um die äußere Verpackung einiger "ständigen" Kommtare, gespickt mit mmer wieder abschweifenden Äußerungen, die sind es, die dem Thema einen faden Beigeschmack geben.
Und das, nur das, ist mir zu "blöd" in solcher Diskussion.
Gruß Helge :ka5:
Hallo Helge,
ich weiß nicht, ob ich alles richtig verstanden habe. Jedenfalls meine ich, daß man nicht unbedingt zu den Themen immer ein Sachverständnis-Interesse haben muß. Es kann ja sein, daß ein User das "Revier" schon mal bereist bzw. befahren hat oder da mal hin möchte. Dann wäre es von Interesse, wie z.B. Fähren beschaffen/versichert/kontrolliert sind.
Ein Brand an bord eines solchen schiffes, vor allem in einem solchen "Revier" ist schnell ausgebrochen! es gibt da sicher einige "self-service" restaurants, nur ob die auch benutzt werden? da bratet sich doch jeder seinen eigenen Hammel!
vor ca 30 Jahren als es zwischen Italien und Griechenland noch nichts von Superfast gab, war das auch noch in diesem "Revier" usus! Denn: Mein Vater war von Ancona nach Igoumentisa unterwegs. dieselbe Fähre brannte auf dem rückweg total aus. Infolge der "Bedingungen" an Bord! (20 er abteile mit maschendraht abgeteilt, gekocht wurde mit dem benzin od. gaskocher) ich nehme mal an, das sowas auf fähren, die vor allem von "einheimischen" genutzt werden heute möglicherweise auch noch zutreffen.
P.S. gestern hab ich einen interessanten bericht über "Kreuzfahrt" gesehen. Vergleich zwischen "easy-cruis" und einem "Windjammer-Törn".
Jedenfalls meine ich, daß man nicht unbedingt zu den Themen immer ein Sachverständnis-Interesse haben muß. Es kann ja sein, daß ein User das "Revier" schon mal bereist bzw. befahren hat oder da mal hin möchte. Dann wäre es von Interesse, wie z.B. Fähren beschaffen/versichert/kontrolliert sind.Da stimme ich Dir zu, aber glaubst Du ernsthaft, dass die nachfolgenden Zitate von Rotbart etwas mit Sachverständnis-Interesse zu tun haben? Oder überliest man solche Zeilen?
.... und die Rettungsboote nicht ausgereicht haben - Seelenverkäufer"
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Welcher Horrorsender hat denn das gebracht ???? (RTL ?) Bis gestern gab es noch keine Monsterwellen - na ja morgen wird in der Bildzeitung Nessi als Fährenmonster erscheinen.
Passagiere würden beim Löschen nur stören, die haben nämlich keine Ahnung davon und einen brennenden Laderaum kann man nicht mit Eimern löschen
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Du vergißt die Ostsee, den englischen Kanal, die irische Seee.............
Seelenverkäufer gibt es überall.
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Na das liest sich bei der Tagesschau etwas anders
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.... wundert mich eigentlich nicht - kein Europäer oder Amerikaner betroffen, kein Erdöl in Gefahr noch nicht einmal die Al Q'aida - keine Monsterwellen, nur ein Schiff, das scheinbar warm an die Versicherung verkauft wurde, besetzt mit armen bis ärmsten Ägyptern - keine Meldung wert.
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Laut SZ war das Schiff und die Ladung übrigens gut versichert.
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Und das rote Meer ist ja ein Ausnahmezustand, da hier internationale Verträge nicht gelten, da kann auch ein Floß fähre spielen - leider
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All das ist aber (angeblich) abgenommen worden.
Ich sehe in solchen Äußerungen eher eine mit Provokation gespikte Polemik. Eine sachliche oder persönliche zum Thema passende Meinung benötigt nicht solche "hinterhältigen Meinungsformer". :schlaumei
Okay, und nun lasst uns wieder beim Thema bleiben.
Gruß Helge :biere:
...
Ich sehe in solchen Äußerungen eher eine mit Provokation gespikte Polemik. Eine sachliche oder persönliche zum Thema passende Meinung benötigt nicht solche "hinterhältigen Meinungsformer". ...
Okay, und nun lasst uns wieder beim Thema bleiben....
Ob "Polemik" (wo ist da der Hinterhalt?) oder temperamentvoll vorgetragene Kritik an Mißständen:
Ich denke, es wurde durch die sich verdichtenden Informationen über das Unglück immer deutlicher, daß die Kritik an den (zunächst vermuteten) Ursachen möglicherweise gar nicht hart genug ausfallen kann.
"Hinterhältig" wäre eigentlich meine Al Jazeera-Meldung mit dem schlechten Wetter. Ich habe mich ja dahinter versteckt.
..."Hinterhältig" wäre eigentlich meine Al Jazeera-Meldung mit dem schlechten Wetter. Ich habe mich ja dahinter versteckt.
Nein, ich würde Deine Art Antwort als solche bezeichnen, die zum Denken anregen kann.
Also gut, nochmal eine Erläuterung, damit wir uns nicht falsch verstehen:
Schau Dir die Bemerkungen mal kritischer an - dann dürfte der Groschen fallen, ..... nicht dass Du nun meinst, ich habe etwas gegen Spekulationen in Diskussionen! Zum Beispiel: Karikaturen werden nicht als Fotografie bezeichnet .... ein Foto kann trotzdem eine sein. So können Spekulationen verurteilen, doch Urteile sollten keine Spekulationen sein.
Gruß Helge :daumen:
Ich sehe in solchen Äußerungen eher eine mit Provokation gespikte Polemik. Eine sachliche oder persönliche zum Thema passende Meinung benötigt nicht solche "hinterhältigen Meinungsformer". :schlaumei
Gruß Helge :biere:
Hast Du jetzt genügend Polemik verbreitet ???? Denn der Einzige der hier hinterhältig polemisierend Meinungsformung versucht hat warst Du;
Und noch dazu noch nicht einmal mutig genug mich direkt anzusprechen, sodern nur in der Dritten Person.
Und ein einzige KLARES Argument gab's natürlich auch nicht, sondern die anderen (die nicht Deiner Meinung sind) werden als Begriffstutzig deklassiert, etwa hier Also gut, nochmal eine Erläuterung, damit wir uns nicht falsch verstehen: Schau Dir die Bemerkungen mal kritischer an - dann dürfte der Groschen fallen, .....
statt der angekündigten Erklärung die die Deklassierung des Gegenüber, wie war das mit "hinterhältig" ?
Aber DU stehst ja wohl über den Dingen, denn für Dich ist es ja Irgendwie eine primitive Diskussion....
Da gebe ich Dir 100% Recht aber erst seit HEUTE 11:25
Na Rotbart,
so deutlich wollte ich Ujevic Dein Ego gar nicht aufzeigen! Wozu mit Dir diskutieren, endet doch immer und überall gleich. :confused-
- Ende -
Gruß Helge
Also, dass die Fähre solch ein stolzes Alter erreichte und außerdem und der panamesieschen Flagge fuhr, unter der übrigens die meisten Seelenverkäufer fahren wundert mich nicht.
Schaut euch mal das Pro Kopf einkommen in Ägypten an und wenn man marktwirtschaftliche Gesichtspunkte in Betracht zieht, kann man nur noch mit so einem "Seelenverkäufer" fahren um überhaupt Gewinne zu erwirtschaften. Traurig aber war.
Um soetwas szu verhindern kann man eigendlich nur die internationalen Seeschifffahrtsgesetze vereinheitlichen, dann dürften solche Kähne nicht mehr fahren. Aber dann könnten die Ägypter aber auch keine Pilgerfahrt mehr machen weil die Überfahrt für sie nicht mehr zu bezahlen wäre. Also wie man es amcht macht man es verkehrt auch traurig aber wahr.:nixweiss:
... Um so etwas zu verhindern kann man eigendlich nur die internationalen Seeschifffahrtsgesetze vereinheitlichen, dann dürften solche Kähne nicht mehr fahren. ...
Hallo Helge, hallo Rotbart,
santhos liefert den Beweis: diese Diskussion ist gar nicht "primitiv".
Kann jemand etwas zu dieser Gesetzgebung/Vereinheitlichung sagen? Nach Rotbart klang es so, als sei das Rote Meer ein rechtsfreier Raum(?).
Alle Meere außerhalb der Landesgrenzen sind rechtsfreier Raum, die Staaten unter denen Schiffe laufen haben unterschiedliche Gesetze und Zulassungsvoraussetzungen. Panama ist da besonders liberal....also Seelenverkäufer unter Panamesischer Flage laufen lassen gut versichern und abwarten......:cognemur: es ist immer das gleiche
Hallo Helge, hallo Rotbart,
santhos liefert den Beweis: diese Diskussion ist gar nicht "primitiv".
Kann jemand etwas zu dieser Gesetzgebung/Vereinheitlichung sagen? Nach Rotbart klang es so, als sei das Rote Meer ein rechtsfreier Raum(?).
Nein Schlimmer
weder Ägypten noch Saudi Arabien hat die internationalen Schiffskontroll - Verträge anerkannt. Bei uns (=Europa) können die Schiffe, die einen Hafen anlaufen sicherheitstechnisch kontrolliert werden und bei gravierenden Mängeln können sie sogar am Auslaufen gehindert werden (an die Kette gelegt).
Das macht die Autobahnpolizei jeden Tag mit LKW, Flugzeuge sind schon mit Startverbot belegt worden und Schiffe eben auch. Das Problem ist, das ein Schiff ja eigentlich nicht dem Recht des Gastlandes unterliegt, deswegen müssen internationale Verträge abgeschlossen werden, dass im Port of Call, diese Untersuchung nach ganz bestimmten Regeln durchgeführt werden darf.
Und diese Verträge haben eben die Anliegerländer (rotes Meer) nicht unterzeichnet.
Übrigens habe ich gerade gelesen, (in grosse-seefahrt.de), das die RINA (Ital. Zertifizierungsbehörde) das Schiff noch vor einem Jahr zertifiziert hat:marteau: Demzufolge hätte ja alles funktionieren müssen:ka5: :ka5: und auch genügend einsatzbereite Rettungsboote vorhanden sein müssen.
@santhos
Alle Meere außerhalb der Landesgrenzen sind rechtsfreier Raum, die Staaten unter denen Schiffe laufen haben unterschiedliche Gesetze und Zulassungsvoraussetzungen. Panama ist da besonders liberal....also Seelenverkäufer unter Panamesischer Flage laufen lassen gut versichern und abwarten...... es ist immer das gleiche
Selbst wenn dies so ist (stimmt nicht überall) irgendwann will selbst der Kapitän mal wieder an Land, und dann ist er eben innerhalb der Hoheitsgewässer, aber wie schon gesagt im roten Meer nutzt auch das nix
.... und wenn man marktwirtschaftliche Gesichtspunkte in Betracht zieht, kann man nur noch mit so einem "Seelenverkäufer" fahren um überhaupt Gewinne zu erwirtschaften. Traurig aber war.
Um soetwas szu verhindern kann man eigendlich nur die internationalen Seeschifffahrtsgesetze vereinheitlichen, dann dürften solche Kähne nicht mehr fahren. Aber dann könnten die Ägypter aber auch keine Pilgerfahrt mehr machen weil die Überfahrt für sie nicht mehr zu bezahlen wäre. ......
Ein wahres Wort ... :chapeau:
Ja, so sehe ich es auch. Mit Vorschriften alleine ist es auch nicht getan .... meistens ist etwas mehr Verantwortung wertvoller.
.... das die RINA (Ital. Zertifizierungsbehörde) das Schiff noch vor einem Jahr zertifiziert hat Demzufolge hätte ja alles funktionieren müssen und auch genügend einsatzbereite Rettungsboote vorhanden sein müssen. .... was wieder zeigt, Vorschriften alleine genügen nicht. Es muss nicht einmal Korruption mit im Spiel sein, obwohl man davon vermutlich ausgehen kann. Dummheit allein erklärt solche Schlampereien nicht. So ist ja bereits vor unserer eigenen Haustür. Und dann zeigen wir auf die "ärmeren" Länder?
Nebenbei bemerkt: Nicht ein Fehler allein ist der Grund für einen Unfall .... es sind immer mehrere gleichzeitig. Man sollte doch meinen, dann müsste man soetwas viel einfacher verhindern können? Aber manchmal müssen wir uns wohl selber auch an die eigene Nasen fassen. :gruebel:
Gruß Helge
Hallo,
Möchte anmerken dass in Egypten der Sicherheitsstand allgemein sehr zu wünschen lässt.
Nur dies ist den Menschen dort gar nicht bewusst und genau deshalb werden auch nicht gleich Schuldzuweisungen gemacht.
Eine Fahrt dort mit Buß, Taxi, oder Jeep, ist sehr beängstigend, (Stoßdäpfer, Reifen, Bremsen usw.) das gleiche gilt natürlich auch für Boote.
Wie einige die Tragödie im 20 Grad „kalten“ Wasser über 3 Tage überlebten grenzt an ein Wunder, wobei der sehr hohe Salzgehalt im Roten Meer auch dazu beigetragen hat.
Seid vielen Jahren kommen wir schon nach Safaga, 1995 betauchten wir zum ersten Mal die 1991 gesunkene Fähre "Salem Express".
Offiziell 500, inoffiziell über 1000 Tote viele waren nicht auf der Passagierliste die wurden eben „Schwarz“ mitgenommen.
Die meisten der wenigen Rettungsboote hingen noch am Wrack.
Die Fähre ist während der Nacht, kurz vor dem Zielhafen Safaga, auf ein Riff aufgelaufen und hat die meisten im Schlaf überrascht.
Wie auch diesmal waren keine Amerikaner oder Europäer betroffen, deshalb war die Berichterstattung auch sehr spärlich, wenige haben davon gehört.
Gruß Günter
Erich der Wikinger
08.02.2006, 10:05
Hallo Günther,
Deinem Beitrag gibt es nix mehr hinzuzufügen. Genauso schaut es aus.
Aber zum Thema ausflaggen möchte ich noch was hinzufügen. Viele Reedereien haben nach Panama ausgeflaggt. z. T. auch sehr gute Italienische Schiffseigner.
Unabhängig von den Seelenverkäufern aus ganz anderem Grund.
Warum ? Denen geht es da nicht um die Sicherheit, denn wenn die nicht stimmt gibts Probleme in Ihren eigenen Häfen. :confused-
Aber Sie müssen dann den Mindestlohn an die Bordcrew nicht bezahlen. Nur Kapitän und wichtige Besatzungsmitglieder verdienen normal, der Rest kommt aus allen Ländern und arbeitet für Billiglohn. :sportschi
Woher ich das weiß. Diese Informationen habe ich aus erster Hand von einem sehr netten Kapitän, mit dessen Schiff ich 2004 gefahren bin.
Übrigens, bin einen Tag nicht zum Landausflug und habe mir den Drill einer Feuerlöschübung angesehen. Manoman, das war eine reife Leistung incl. Boote fieren etc. :smilie_fl
Da kommt unsere Dorffeuerwehr nicht mit.
Gruß Erich
Warum ? Denen geht es da nicht um die Sicherheit, denn wenn die nicht stimmt gibts Probleme in Ihren eigenen Häfen. :confused-
Aber Sie müssen dann den Mindestlohn an die Bordcrew nicht bezahlen. Nur Kapitän und wichtige Besatzungsmitglieder verdienen normal, der Rest kommt aus allen Ländern und arbeitet für Billiglohn. :sportschi
Gruß Erich
Hi Erich
......Probleme in eigenen Häfen......, was meinst Du wie viele von den Schiffen, die in Panama (oder Liberia etc) registriert sind, haben schon jemals einen panamaischen Hafen angelaufen ??????? 1%, 2% :confused-
Das mit den Billiglohnmatrosen ist ein großes und abendfüllendes Problem, das geht in einem gewissen Rahmen aber auch legal, Deutschland hat z.B. schon vor Jahren ein zweites Register eingeführt (andere Bemannungsrichtlinien) und es gibt eine deutsche Seefahrtsschule irgentwo im Pazifik, die Absolventen bekommen einen richtigen deutschen Matrosenbrief und eine vergleichbare Ausbildung - aber dann kaum mehr Heuer:cognemur: und die Reedereien stehen Schlange !
Sicherheit und Ausbildungsstandard können nur international geregelt werden und da solche Regeln von den Billigflaggenländern (die theoretisch die größten Flotten haben und daher die meisten Stimmen) immer abgelehnt werden, wird es hier auf lange Zeit keine Besserung geben.:motz_4:
Nachtrag :
ich weis nicht wie es heute ist, aber noch vor nicht allzu langer Zeit (1 1/2 Jahre) betrug die Heuer 60,-- USD IM MONAT!
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