Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erstehilfe - Ausrüstung
Hallo Freunde!
Möchte hier mal wieder das Thema Erstehilfeausrüstung ins Gespräch brigen.
Welche Ausrüstung habt ihr am/im Boot, worauf soll man achten was unbedingt eurer Meinung nach notwendig ist mitzunehmen? Weches Verbandszeug führt ihr mit... Was habt ihr sonst noch an Board - Süßwasservorrat ( Mineralwasser etc.), Sonnenschutz etc. Eigentlich alles was so notwendig ist.
Möcht mich da gedanklich neu einrichten und meine Ausrüstung fürs neue Bootsjahr überdenken .
LG
Mathias
Hi
eine Erste Hilfe Ausrüstung ist eigentlich Vorschrift, doch Du hast recht was muß drin sein HALLO WO BLEIBEN DIE PROFI's hier, die Industrie bietet uns vorgefertigte Koffer an, ein beispielhafter Inhalt unter dem Titel WASSERSPORT :
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Sanitätskoffer
Wesentliche Bestandteile sind z.B. Kühlspray, Kältekissen, Start- und Muskelöl, Sportfluid, Sportgel, Kohäsiv-Binde, verschiedene Fixierbinden, WS-Ideal-Binden, Sport-Bandage, ST-Handgelenk-Stützbandage, Sport-Tapes, ACTIV-Blasenpflaster, aluderm®-Augenkompresse, Augenklappe, aluderm®-aluplast Wundverbandpflaster, SÖHNGEN®-Plast, Sprühpflaster, Mullkompressen, Dreiecktücher, Hautdesinfektionsmittel, Erste-Hilfe-Kleiderschere, Splitterpinzette, AQUA NIT® Augen-Sofortspülung, Hyperventilationsmaske, Atemspendegerät Air-Vita® Bi-Protect, Safe-Set Infektionsschutz mit Mundschutz und Einmalhandschuhen, Sirius-Rettungsdecke.
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Nun erhebt sich die Frage, wer kennt sich damit aus ????????????
ausserdem fehlen mir hier Rettungsdecken (Stichwort Unterkühlung)
Also ich unterscheide da 3 Stufen der Verletzung:
1) leichte Verletzungen: Pflaster, Schere, Betaisadona (unbedingt für Desinfizierung!!!)
2) Schnitte, offene Verletzungen, usw: Druckverbände, Mullbinden
3) schwere Verletzungen: Irgendwas zum Abbinden, Dreieckstuch, usw
Viele Erste Hilfe Kästen sind leider nicht richtig für diesen Zweck vorbereitet. (siehe oben angeführte List, die Hälfte kannst vergessen!)
zB findet man Unmengen von Mullbinden, aber zB keine Desinfektionsmittel und keine Pflaster für kleine Verletzungen.
Bei größeren Verletzungen helfen auch keine Mullbinden mehr, nur mehr Druckverband zum abbinden und dergleichen, und dann muss man schaun, dass man so schnell wie möglich an Land kommt und professionelle Hilfe erhält.
Weiters nehme ich immer mindestens 1 Wasserflasche (1,5 l) mit, meistens sinds eh mehr.
Das Wasser braucht man nicht nur zum trinken, auch um Wunden auszuspülen usw.
Unbedingt soll auch an einer leicht erreichbaren Stelle ein Messer vorhanden sein, in Zelena Laguna ist ein Kind ertrunken, dass sich in Schnüren von losgeschnitten Ankern verfangen hatte, der Bootsbesitzer hatte nichts zum losschneiden mit!!!!
So schnell geht das, da denkt eigentlich keiner darüber nach!
Hmmm,
ein Erste Hilfe Verbandskasten (wie im Auto!) ist an Bord mit Extra sterilen Handschuhen und eine Wärmehaltefolie, ansonsten hätte ich da noch ein besonders scharfes Seemannsmesser dabei ... hihi...:biere:
Notabene: ein Qualitätsverbandkasten hat auch das richtige drin einschl. Schere, Pflaster, Betaisodonna, 3-Eckstücher, Brandsalbe usw. usw. usw. Da sollte man nicht zum Billigsten greifen, dann fehlt sowieso das Wichtigste und der Kasten ist nur mit Verbandmull gefüllt.
reini0077
10.02.2006, 06:13
abbinden ist nicht mehr, damit kannst du mehr schaden als helfen. Druckverband reicht.
Also ich habe ein kleines Verbandspacket an Bord und ist von mir vervollständigt worden.
@Rotti, erst gucken dann schreiben. Geschickter wäre gewesen diesen Thread zu vervollständigen als zig neue aufzumachen.
http://www.schlauchboot-online.com/showthread.php?t=3434&referrerid=198
lg Reini
Hallo Freunde!
Möchte hier mal wieder das Thema Erstehilfeausrüstung ins Gespräch brigen.
Welche Ausrüstung habt ihr am/im Boot, worauf soll man achten was unbedingt eurer Meinung nach notwendig ist mitzunehmen? Weches Verbandszeug führt ihr mit... Was habt ihr sonst noch an Board - Süßwasservorrat ( Mineralwasser etc.), Sonnenschutz etc. Eigentlich alles was so notwendig ist.
Möcht mich da gedanklich neu einrichten und meine Ausrüstung fürs neue Bootsjahr überdenken .
LG
Mathias
Mathias,
in erster Linie habe ich "nur" einen kleinen Erste-Hilfe Kasten an Bord. Zusätzlich gefüllt mit Insektenstichsalbe, Sonnenschutzcreme, Kochsalzlösung und Beatmungshilfe (z.B. Güdeltuben). Letztere Sachen aber nur wegen fachlicher Vorbelastung.
Sprudel ist sowieso immer an Bord. Aber im Verpflegungskoffer.
Hans
FAR FAR AWAY
10.02.2006, 07:55
ja, ja, ja, hab´s schon kapiert!:cognemur: :cognemur:
Bezieht sich sicher auf den Schlauchbootführer :ka5: :ka5:
Ich werde in den nächsten Tagen (wenn das Internet daheim wieder funzt)
mal eine Grundausstattung zusammenfassen und posten.
Nur im Büro habe ich leider nicht die Zeit dazu!
Ich werde in den nächsten Tagen (wenn das Internet daheim wieder funzt)
mal eine Grundausstattung zusammenfassen und posten.
Nur im Büro habe ich leider nicht die Zeit dazu!
Immer diese Wochenendretter. Kennen ihr Material nur am Wochenende.
:futschlac :futschlac :futschlac
Roman, sorry ist mir so rausgerutscht. :biere: :biere:
Hans
abbinden ist nicht mehr, damit kannst du mehr schaden als helfen. Druckverband reicht.
Also ich habe ein kleines Verbandspacket an Bord und ist von mir vervollständigt worden.
@Rotti, erst gucken dann schreiben. Geschickter wäre gewesen diesen Thread zu vervollständigen als zig neue aufzumachen.
http://www.schlauchboot-online.com/showthread.php?t=3434&referrerid=198
lg Reini
Hmmm Reini, Vorschlag: warum nicht die beiden Threads zusammenführen?
snoopy21
10.02.2006, 13:27
Hallo zusammen,
ich denke, dass auf jeden Fall Erste-Hilfe-Material nach DIN 13164 B ("KFZ-Verbandskasten"; für Österreich: Ö-NORM V 5101) vorzuhalten ist.
Ich selbst habe immer die Verbandstasche von ALDI im Boot mit. Die hat alles vorgeschriebene drin und ist vom Handling auch ok.
Aber: Verbandsmaterial ist ja nicht alles....
Wie schaut´s denn aber mit euren Erste-Hilfe-Kenntnissen aus ? :ka5: :ka5: :ka5:
Man sollte schon mal drüber nachdenken, ob man denn im Notfall auch eine halbwegs vernünftige Erstversorgung hinkriegt .... :schlaumei
Da macht eine Auffrischung des vor vielleicht sogar zig Jahren mal für den Auto-Führerschein erworbenen "Erst-Hilfe-Halbwissens" Sinn.
Wer von euch bekommt denn einen Verletzten noch sachgerecht in die stabile Seitenlage oder könnte ggf. Wiederbelebungsmaßnahmen durchführen ???
Uuuppss !? Habe ich jetzt vielleicht ein wenig betroffen gemacht ?
...laut MEINEN Erfahrungswerten bei Ersthilfe könnte man auf ALLES was sich im Notfallkofferl befindet verzichten-
außer auf: sterile Wundauflagen
etliche Dreieckstücher
Wegwerfhandschuhe-
Beatmungstuch
wie gesagt auf alles andere könnte man (ICH) verzichten- weil's
1. sowieso schnell gehen muß
2. sind Dreieckstücher ein absolutes Muß
3. man mit Dreieckstüchern alles machen kann
4. soll's ja Ersthilfe sein und keinen Schönheitspreis verdienen (Verband)
5. hab' ich beim Roten Kreuz noch NIE was anderes gebraucht
wie gesagt ich hab' meinen EH-Koffer so eingerichtet das ICH damit auskomm-
für die in Ö geltende Rechtslage hab' ich sowieso einen zusätzlichen vorgeschriebenen Verbandskasten...
Hallo Roman, wie schauts aus?
Ich habe ev jemanden, der so einen Koffer auch wirklich zusammenbauen kann, aber dafür bräuchte ich mal eine ordentliche Liste!
Bedenkt aber bitte auch, dass dieser Koffer auch in einem kleinen Schlaucherl Platz haben soll!
FAR FAR AWAY
28.03.2006, 09:40
... mea culpa,... Asche auf mein Haupt,...:ka5:
Bisher hatte ich leider keine Zeit dafür, da bei uns innder Telekom die Tarifreform bevorsteht und zig-Systemänderungen vorzubereiten sind. :schlaumei
Ich werde aber rechtzeitig vor Urlaubsbeginn eine detaillierte Aufstellung plus Tipps onlinestellen!:chapeau:
Hallo
also ich finde man sollte das mitnehmen was man braucht.
Wer nur 3km nach links und rechts fährt braucht sichlich was anderes als einer der 150km fährt.
Da die Gefahr eines Unfalls wesentlich geringer ist als die im Straßenverkehr ist meiner Meinnung nach auch die Erste Hilfe Ausrüstung nicht ganz so wichtig. Heisst aber nicht dass man ganz drauf verzichten kann!!!
Da das Wasser die grösste Gefahr darstellt sollte man sich auch darauf eirichten.
Auch sollte man die Gefahren der Tiere mit berücksichtigen. Ein Pflaster hilft nicht wenn man die Bekanntschaft einer Qualle gemacht hat.
Die Wierderbeatmung setze ich auch ganz oben mit auf die Liste.
Sehr wichtig für weite Stecken ist genung Trinkwasser mitzunehmen.
Deswegen bin ich der Meinung das ein Autoverbandkasten etwas aufgerüstet werden müsste.
Gruß Stefan
Hallo
also ich finde man sollte das mitnehmen was man braucht.
Wer nur 3km nach links und rechts fährt braucht sichlich was anderes als einer der 150km fährt.
Da die Gefahr eines Unfalls wesentlich geringer ist als die im Straßenverkehr ist meiner Meinnung nach auch die Erste Hilfe Ausrüstung nicht ganz so wichtig. Heisst aber nicht dass man ganz drauf verzichten kann!!!
Gruß Stefan
Hi Stefan
was man braucht, weis man erst wenn etwas passiert ist:gruebel: und die Statistik sagt, dass bei "3km rechts und links" die Wahrscheinlichkeit für einen Unfall höher ist, weil weniger auf Sicherheit geachtet wird.
Also sollte man sich fragen was passieren kann, da haben wir die üblichen Verdächtigen : Schnitte, Prellungen, Verbrennungen (Sonne oder Grill), Hautabschürfungen, vielleicht Brüche (z.B. Rippenbrüche/prellungen sind an Bord durchaus "in"). Zum Sonnenbrand der Sonnenstich ! => Ohnmacht, dann kommen Vergiftungen im weitesten Sinne durch Essen und Trinken = Magen/Darm Probleme , durch Tiere/Pflanzen Stich/Biß/(Quallen/Pflanzen)-Berührung , allergische Anfälle/Schocks, das ist doch schon 'ne ganze Menge, ohne das bisher einer über Bord gefallen ist:gruebel: :gruebel: :gruebel:
thomas001
28.03.2006, 13:18
Hi,
es heißt DREIECKTUCH und nicht DREIECKSTUCH, es heißt ja auch nicht SCHUBSLADE :em34:
Na ja, stimmt nicht ganz, war aber ein ständig wiederkehrender Spruch beim Bund :futschlac :futschlac :futschlac
Wikipedia kennt zwar auch nur die Version ohne "s", aber das sagt nicht viel. Der Duden kennt beides :chapeau:
Aber nun zum Thema: Gerade bei den größeren Booten (Platz) halte ich einen Stiff-Neck für unverzichtbar. Egal ob beim eigentlichen Sport im/auf/unter dem Wasser oder auch bei Bootsunfällen (insbeondere aber ersteres) können Hals-/Wirbelsäulenverletzungen schnell vorkommen :schlaumei
Gruß
Thomas
Also sollte man sich fragen was passieren kann, da haben wir die üblichen Verdächtigen : , Prellungen, Verbrennungen (Sonne oder Grill), Hautabschürfungen, vielleicht Brüche (z.B. Rippenbrüche/prellungen sind an Bord durchaus "in"). Zum Sonnenbrand der Sonnenstich ! => Ohnmacht, dann kommen Vergiftungen im weitesten Sinne durch Essen und Trinken = Magen/Darm Probleme , durch Tiere/Pflanzen Stich/Biß/(Quallen/Pflanzen)-Berührung , allergische Anfälle/Schocks, das ist doch schon 'ne ganze Menge, ohne das bisher einer über Bord gefallen ist:gruebel: :gruebel: :gruebel:
Hallo
hab ich ja auch geschrieben.
Für mich sind die grössten Gefahren eben das Wasser ( ertrinken / Wiederbelebung / Quallen usw. ) Sonne ( Sonnenbrand / Sonnenstich ) dann halt die Verletzungen ( Schnitte usw. ) Abtreiben wegen Motorschaden ( deswegen Trinkwasser )
Margen/Darm naja 3km bin ich schneller zurück gefahren als die Tabletten wirken. Dewegen hängt das was man mitnehmen MUSS von der Entfernung ab die man fahren will.
Autoverbandkasten aufrüsten weil da nichts für Quallen, Sonnenbrand usw. drin ist und das reicht meiner Meinung nach.
Gruß Stefan
FAR FAR AWAY
28.03.2006, 13:37
Hi,
es heißt DREIECKTUCH und nicht DREIECKSTUCH, es heißt ja auch nicht SCHUBSLADE :em34:
Na ja, stimmt nicht ganz, war aber ein ständig wiederkehrender Spruch beim Bund :futschlac :futschlac :futschlac
Wikipedia kennt zwar auch nur die Version ohne "s", aber das sagt nicht viel. Der Duden kennt beides :chapeau:
Aber nun zum Thema: Gerade bei den größeren Booten (Platz) halte ich einen Stiff-Neck für unverzichtbar. Egal ob beim eigentlichen Sport im/auf/unter dem Wasser oder auch bei Bootsunfällen (insbeondere aber ersteres) können Hals-/Wirbelsäulenverletzungen schnell vorkommen :schlaumei
Gruß
Thomas
Hallo Thomas!
Ich selbst habe auch ein Stifneck Select im Auto.
Auf´s Boot habe ich es aber noch nicht mitgenommen,
da diese "Schiene" eher bei Unfällen im Strassenverkehr (Stürzen, Auffahrunfällen,...) eingesetzt wird-
Wenn aber Wasserskifahrer verunfallen, ist es sicher eine prima Lösung.
Allerdings dürfen Stifneck´s nur von geschultem Fachpersonal angelegt werden (siehe Medizinproduktegesetz).
Also sollte man sich fragen was passieren kann, da haben wir die üblichen Verdächtigen : Schnitte, Prellungen, Verbrennungen (Sonne oder Grill), Hautabschürfungen, vielleicht Brüche (z.B. Rippenbrüche/prellungen sind an Bord durchaus "in"). Zum Sonnenbrand der Sonnenstich ! => Ohnmacht, dann kommen Vergiftungen im weitesten Sinne durch Essen und Trinken = Magen/Darm Probleme , durch Tiere/Pflanzen Stich/Biß/(Quallen/Pflanzen)-Berührung , allergische Anfälle/Schocks, das ist doch schon 'ne ganze Menge, ohne das bisher einer über Bord gefallen ist:gruebel: :gruebel: :gruebel:
Roland, was möchtest Du mit der Auflistung sagen ? Nimmst Du die Dorfapotheke mit oder fährt hinter Deinem Kreuzer ein Boot der DGzRS her.
Was möchtest Du als einfacher Ersthelfer denn mitnehmen, damit Du ohne juristische Komplikationen die allergischen Anfälle/Schocks und die Lebensmittelvergiftung, sowie die Vergiftungen durch Tiere versorgen kannst.
Auszug aus einer deutschen aktuellen Lehrunterlage für Ersthelfer.
Vergiftung:
Vergiftungen/ Hilfe beim Erbrechen
Allgemeine Erkennungsmerkmale:
Übelkeit, Erbrechen, Durchfall
Plötzlich auftretende Schmerzen im Bauch
Kopfschmerzen, Schwindelgefühl
Erregungszustände
Schock
Bewusstseinstrübung
Bewusstlosigkeit
Atemstörung
Atemstillstand
Herz-Kreislauf-Stillstand
Hinweise von Augenzeugen, sowie das Auffinden von Medikamenten, Behältnissen und Giftresten geben Ihnen weitern Aufschluss über einen Vergiftungsnotfall. Es müssen nicht immer alle Erkennungsmerkmale auftreten. Es muss immer die gesamte Situation berücksichtigt werden!
Das können Sie tun
Kontrolle der Lebenszeichen.
bei Bewußtseinsverlust: Notruf.
bei vorhandener Atmung: Stabile Seitenlage
Sicherstellung von Giftresten und Erbrochenem.
Hilfe beim Erbrechen
Das können Sie tun
Beim Liegenden
Den Kopf des Erbrechenden zur Seite wenden. Mit der freien Hand ein Gefäß (Schale, Schüssel) unter den Mund halten.
Beim Sitzenden
Kopf nach vorne beugen und dabei die Stirn mit einer Hand halten. Mit der freien Hand ein Gefäß (Schale, Schüssel) dicht unter den Mund halten.
...und was kommt jetzt zusätzlich für Vergiftung in den Erst-Helfer Koffer ? Ne Nierenschale ? Da reicht auch der Aldibeutel.
Schlauchifahrer fahren selten um die Welt und haben seltens medizinisches Fachpersonal oder zu mindestens medizinisches Hilfspersonal an Bord.
Gibts ne Schlauchbootveranstaltung wo die letzgenannten beiden Personegruppen bei sind, ist sicherlich ein größeres Materialpotential da.
Gruß Hans
Roland, was möchtest Du mit der Auflistung sagen ? Nimmst Du die Dorfapotheke mit oder fährt hinter Deinem Kreuzer ein Boot der DGzRS her.
Na, für Roland halt die Standartausrüstung für Schlauchfahrer: Einen Komplettsatz Kramerschienen, Vakuummatratze, Beatmungsbeutel, Defi, Laringoskop mit allen möglichen Tuben......eben das was man so unterwegs mal brauchen kann
:futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
Bei mir an Bord liegt ein abgespeckter KFZ-Verbandkasten.
Na, für Roland halt die Standartausrüstung für Schlauchfahrer: Einen Komplettsatz Kramerschienen, Vakuummatratze, Beatmungsbeutel, Defi, Laringoskop mit allen möglichen Tuben......eben das was man so unterwegs mal brauchen kann
:futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac
Bei mir an Bord liegt ein abgespeckter KFZ-Verbandkasten.
@Hans/Olka
Moin
wollte keinen Kasten packen, habe einfach mal überlegt, was passieren könnte, und was ich selbst so miterlebt habe, da war so allerlei an Kleinkram dabei, von Schnittwunden, Brüchen über techn.KO, da hat mal einer die Winschkurbel nicht gesichert und sich voll an die (scheinbar leere) Birne gehauen, bis hin zum Kreislaufkollaps !
Ich hatte immer nur das Glück, dass eigentlich immer ein Mediziner an Bord war, oder die Verletzungen leicht waren. Aber vom Verein aus gesehen haben wir auch schon die SAR Leute gebraucht und auch schon mal ein MEDICO Gespräch gehabt.
Mich hat nur so'n bischen gewundert, das in einem anderen Thread über die Ersatzteilfrage (die man mitnehmen sollte) detailliert diskutiert wurde, aber was tun wenn ????????
Vielleicht sollte man mal eine Umfrage starten wie lange der letzte Kurs her ist ???
HaraldGesser
29.03.2006, 09:54
Hallo,
hier geht es doch um Erste Hilfe und nicht um die Frage wie statte ich eine möglichst komplette Reiseapotheke oder einen Not-OP aus.
Da reichen mir 2 Dreiecktücher, 1 Brandwunden-Verbandtuch,4 Verbandspäckchen, 4 Mullbinden, 1 Schere, 1 Pinzette und Wundschnellverband (Heftpflaster) in der Regel zur Erstversorgung vollkommen aus. Es soll doch niemand auf offener See defibrilliert werden.
In einem normalen DIN-Verbandskasten ist mehr drin als tatsächlich notwendig.
Grüße
Harald
Bei mir an Bord liegt ein abgespeckter KFZ-Verbandkasten.
Olaf, selbst bei mir, ist es auch nur ein KFZ Kasten mit einer weiteren Rettungsdecke(Alu) und einer Beatmungshilfe. Ich mache zwar auch ohne, aber mit ist es halt angenehmer. :futschlac :futschlac
Der Rest bringt der boden- und/oder luftgebunde Rettungsdienst mit. Man kann die nämlich über 112 anfordern.:cool:
Ach ja,
Meine letzte Frühdefi Unterweisung mit einem Refresh Kurs HLW ist drei Monate her und der Rest ist wöchentliches Brot bzw. jährlich Auffrischung.
Gruß Hans
und einer Beatmungshilfe. Ich mache zwar auch ohne, aber mit ist es halt angenehmer. :futschlac :futschlac
Schon wahr....
Was hast du denn dafür?? Guedeltubus oder Ambubeutel?
Hallo, für die die mich noch nicht kennen. Mein Name ist Wasilis Kolowos arbeite derzeit als Notarzt und Intensivmediziner in Bad Brückenau (Bayern)
Ich denke man sollte mindestens 3 Versionen einer Notfalltasche definieren-
1. Minimalversion mit Beatmungsfoil o.ä., Gummihandschuhe, etwas für eine primäre Wundversorgung usw. das passt in eine Walkmanntasche; das sollte jeder dabeihaben und benutzen können.
2. erweiterte Version von der Größe einer Damenhandtasche
3. Profiversion mit Intubationsmöglichkeit und O2
Ich werde, wenn es gewünscht eine praxisrelevante Auflistung dieser Taschen erarbeiten und eine Kurzanleitung.
PS. Nochmal zum "Abbinden". Es ist korrekt das es in der Klinik nicht gern gesehen wird da Gewebsnekrosen auftreten können- und bei jüngeren Verletzten tritt eine Blutstillung selbst nach größeren Verletzung meist spontan ein. Trotzdem bei großen stark blutenden, zereissenden Verletzungen (z.B Fuß in den Propeller) sollte man auch die Extremität abbinden. Das geht mit einem Tampen und eine Hebel. Aber Vorsicht alle paar Minuten kurz öffnen und da Blut zirkulieren lassen.
Atemhilfen. Ambubeutel sind ohne Übung kaum zu korrekt zu bedienen. Aber den Mund freimachen und eine paarmal reinpusten kann man sehr leicht erlernen. Aber wenn einer vollgekotzt und blau vor einen liegt?? Da sind so kleine Hilfen, wie Folien usw. sehr nützlich (Gibt s sogar als Schlüsselanhänger).
Gruß Wasilis
Hallo Wasilis,
das wäre klasse wenn Du eine Kurzanleitung verfassen würdest! :chapeau:
Hallo Wasilis,
das wäre klasse wenn Du eine Kurzanleitung verfassen würdest! :chapeau:
Schliesse mich an, wäre toll :chapeau:
thomas001
29.03.2006, 17:30
Ebenso. Also auf :biere: und vielen Dank :chapeau:
Gruß
Thomas
Jetzt können wir noch was lernen:chapeau: :chapeau:
Gruß Stefan
Schon wahr....
Was hast du denn dafür?? Guedeltubus oder Ambubeutel?
Auf dem Boot ein zwei Größen-KombiGuedel und eine Maske (ca.5er) mit Mundstück. Boot ist zwar größer geworden, aber noch nicht sehr groß. :futschlac :futschlac
Gruß Hans
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