Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Teichhuhn angesaugt ???
balou&crew
12.02.2006, 23:42
Guten Abend
Wir haben heute erstmal die Saisong eröffnet und eine Probefahrt auf dem
Kanal gemacht.:krank4:
Nachdem wir in der letzten Saison ein Problem mit dem Motor hatten, habe
ich einige Reperaturen durchgeführt und dachte, nu musser aber ordendlich
laufen.
Denkste!!!:cognemur: :cognemur: :cognemur:
Nach ca. 1 std Fahrt (und ich war so gut drauf) fing das doofe Pfeifen aus der Standgas Auspuff - Öffnung wieder an.
Genau wie vorher!
Es hört sich an als ob ein Teichhuhn pfeift, so ein schriller kurzer Pfiff.
Da es mir an technischem Wissen über Verbrennungs Motoren nicht gerade mangelt ist es schon fast peinlich hier diese Fragen zu stellen aber vielleicht könnt ihr mir ja helfen ( iss halt doch kein Auto).:confused-
Aus meiner Sicht hat der Motor, ein Yamaha 40 HEO Bj 93 3Zyl. 2Takt auf dem unteren Zylinder eine Früh oder Fehlzündung welche sich am Kolben vorbei drückt und im Auspuff ein Pfeifgeräusch erzeugt. Manchmal wird er davon auch richtig abgewürgt.
Nach ca. 1std Betrieb läuft der Motor im Standgas nur noch auf den zwei oberen Zylindern. Wenn man Gas gibt, kommt der untere Zylinder wieder dazu, und der Motor hat volle Leistung. Des weiteren lädt die Lima um die 16V, was aber laut Händler I.O. ist (??) aber keine weiteren Probleme macht.:gruebel:
Als ich im letzten Jahr zum ersten mal dieses Geräusch hörte, dachte ich erst an besagtes Federvieh, dann an einen Kolbenklemmer oder Schlimmeres?
Erst mal aus dem Urlaub vom Boot aus beim Händler angerufen und das Problem geschildert, mit Handy an den Motor halten usw, (nochmal Danke an Herrn Lattke für die Geduld am Sonntag nachmittag) .
Er meinte, um einen Kolbenklemmer auszuschließen sollte ich das Öl-Mischsystem abklemmen und ein Gemisch von 1:40 fahren. Klingt logisch.
So getan fuhren (bzw. qualmten wir:ka5: :cowboy: ) einen Tag lang an der Costa Brava durch die Gegend, es veränderte sich aber nichts, nicht mehr nicht weniger.
Da der Fehler nur im Standgas und bei leicht erhöhter Drehzahl auftritt, und ich einen Klemmer ausschließen konnte, fuhren wir die restlichen 10 Tage weiter und es veränderte sich nichts.
Wieder zu Hause habe ich alle Steckverbindungen ,Kabel o.ä. überprüft aber nichts gefunden .
Neue Zündkerzen hatt ich bereits zum 4. mal probiert was aber auch nichts brachte.
Kompression geprüft: alle drei Zylinder gleich und gut (10 bar).
Endoskopiert ,Zündspulen ,Zündbox auf Risse optisch untersucht, Schwungrad und Zünd-Geber beäugt ... alles gut...:confused-
So ging es den Rest des Jahres...
Was allerdings auffällig war ,daß der Fehler nur bei höherer Betriebstemperatur auftrat, sprich: wenn er ca. 1std gut beansprucht wurde.:naughty:
Auf unserer letzten Ausfahrt auf dem Ijsselmeer (so 150 km, ca. die letzten 60 vollgas) nahm ich in unserer Hafeneinfahrt das Gas weg und der Motor ging sofort aus. Sprang auch nach den üblichen Wiederbelebungs Versuchen und Fehler-Fahndung nicht mehr an . (Kerzen nass - bei neuer Kerze funke da.???)
Zylinderkopf Dichtung - dachte sich der Piet - die muss es haben!!! :zwinkern:
Bestellt. Kann ja auch nich schaden,wollte sowieso immer schonmal Kolben und Laufflächen begutachten.
Motor zerlegt, alles pinibel untersucht (sogar noch mit Rookie beim Wintergrillen rein-/ durchgekrochen) ,alles top, keine Spuren von Klemmer & Co
Beim Zerlegen allerdings eine versteckte Glass-Sicherung ,die stark oxydiert war, gefunden.
Das Kabel dafür ging zur Zündbox (auf der auch noch frech das Mitsubishi-Logo prangt!!!!!!!).
Kabel & Sicherungshalter natürlich erneuert und geglaubt: jez hasses aberendlich gefunden!!!!
Alles schön sauber gemacht, montiert ,wieder neue Kerzen, Probelauf in der Tonne ---läuft endlich!!:cool:
Und heute das!
Bin beleidigt! :schmoll3:
Aber vielleicht kommt es jemandem bekannt vor, oder ein ähnlicher defekt bei einem anderem fabrikat?
Vielleicht hat aber auch jemand Rep. Anleitungen für einen 40 HEO, oder kann mir sagen wofür diese Glassicherung ist, die ich übrigens bei laufendem Motor trennen kann und der Motor läuft weiter....:gruebel:
Habe auch schon an Haarrisse in Spule Zündbox oder Zündkabel gedacht, was aber nur durch austauschen der Teile zu finden ist. (Vielleicht auch eine kaputte Membrane???)
Gestaltet sich schwierig, da ich niemanden mit einem ähnlichem Modell kenne
und neue Teile sind - um sie auf Verdacht zu tauschen - einfach zu teuer.
Bin für alle Ideen dankbar...jetzt habt ihr das Wort!
mfg.der Piet.
skymann1
13.02.2006, 00:19
Hallo, also einen pfeifenden Auspuff habe ich auch noch nie gehabt, vielleicht wird noch eine Melodie draus...., dann kannst Du Dich mit Deinem Motor bei "Deutschland sucht den Superstar anmelden, wenn Du dazu singst, vielleicht La Paloma oder so, würde doch passen! (duckundwegrenn):futschlac :futschlac
Nein, entschuldige, das war unfair, nach der Arbeit die Du Dir schon gemacht hast, aber pfeift es jetzt dauernd bei bestimmter Drehzahl oder immer nur "kurz", wie geschrieben?
Aus dem Standgasnebenauspuff, und wenn in dem Auspuff was defekt ist oder was drinnsitzt und manchmal die Öffnung teilweise verschließt, bis nur noch eine Öffnung übrigbleibt wie bei einer Pfeife?
Oder ein loses Prallblech, das dann wie eine Membrane (auch wieder wie eine Pfeifenzunge) wirkt, wenn ein AuBo-Auspuff sowas hat?
Ob´s nur daraus kommt oder auch aus dem UW-Auspuff wirst Du oben nicht hören können!
Aber wenn Du sicher bist, das es aus der einen Öffnung kommt, dann würde ich dort suchen, bzw. dahinter.
Elektrik, warum soll es dann DORT pfeifen, Kreischen aus dem Kraftkopf/Mechanik sollte man eigentlich davon unterscheiden können, ich würde wirklich mal schauen, was hinter dem Loch sich so verbirgt.
Motor mal mit der alten Schraubenzieher/Stethoskopmethode mal abgehört?
:confused- :confused-
Gruß Peter
Hallo, also einen pfeifenden Auspuff habe ich auch noch nie gehabt, vielleicht wird noch eine Melodie draus...., dann kannst Du Dich mit Deinem Motor bei "Deutschland sucht den Superstar anmelden, wenn Du dazu singst, vielleicht La Paloma oder so, würde doch passen! (duckundwegrenn)
:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:
and the Oscar gooooeees tooooo der Piet :cool: :biere:
...ich würde wirklich mal schauen, was hinter dem Loch sich so verbirgt. ...
Ein Proktologe.
Hi
da der motor ja nicht nur pfeift sondern auch im Standgas und niedriger teillast nicht richtig läuft würde ich auch mal die vergaser genau unter die Lupe nehmen, vielleicht läuft der eine zylinder untenrum ja zu fett, das würde erklären warum er kalt o.k. ist und nur warm probleme macht, und warum du ständig ärger mit den kerzen hast. das geräusch ist damit noch nicht erklärt, könnte ja aber auch davon völlig unabhängig sein. So ein Pfeif oder heulgeräusch hatte ich bei meinem 30PS Yamaha Motor auch, allerdings nur beim gaswegnehmen, im standgas war es nicht mehr zu hören. habe ich mich aber nicht weiter drum gekümmert, der Motor lief ansonsten gut.
16V ladespannung hatte ich bei meinem 90PS Yamaha Motor, der Händler meinte es läge daran dass ich eine Gel Batterie verwendet habe, dafür wäre der motor nicht ausgelegt. Sobald ich einen Verbraucher eingeschaltet habe war die Spannung konstant auf 14V.
Erich der Wikinger
13.02.2006, 13:48
Wenn Du wirklich ein Teichhuhn angesaugt hast, pass bloß auf dass Dein Motor keine Vogelgrippe bekommt.
Sorry für den blöden Spruch. :sportschi
Aber dass musste jetzt einfach sein. :stupid:
Als Ersatz für meine Ahnungslosigkeit zu Deinem Problem.
Gruß Erich
Hallo Piet, hallo zusammen,
irgendwie ärgert es mich, was hier so zusammengeschrieben wird. Das hilft dem Piet überhaupt nicht. Komischerweise wird in einem anderen Thread vom Moderator eingegriffen - hier nicht. Das hinterläßt bei mir einen faden Beigeschmack.
Nun zum Problem:
Das Pfeiffen, wie Piet es beschrieben hat, hört sich bei seinem Motor wirklich so an. Konkret hatte ich dieses Problem (zum Glück) noch nicht. Deswegen kann ich hier nur mit ein paar Gedanken dienen: Meines Erachtens scheidet die Gemischaufbereitung aus. Es klingt wirklich so, als wenn ein Zylinder zu einem total falschen Zeitpunkt den Zündfunke bekommt. Für mich "riecht" das eher nach einem Elektronikproblem. Vielleicht hat ja jemand aus dem Forum noch eine passende BlackBox rumliegen, die er dem Piet zum Ausprobieren mal leihen kann. Vielleicht ist ebay ja auch eine Möglichkeit an so ein Ding ranzukommen. Wenn es das nicht ist kannst Du sie mit Sicherheit auf demselben Weg wieder verkaufen.
Piet, ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Reparatur.
reini0077
13.02.2006, 19:24
hast du schon versucht die Zündspülen untereinanader zu tauschen?
Richtiger Wärmewert der Kerzen?
Schwimmerkammer niveau? Bei allen Vergaser gleich?
Hatte auch auf Haarrisse in der der Zündbox getippt.
Hast du auch einen Prüfspray verwendet ??
Ein pfeifen hat meiner auch, aber nur wie schon erwähnt wenn man nach vollgasfahrt abrupt Gas wegnimmt.
Mit der Ladespannung von 16 Volt hat das nichts zu tun. Ist auch normal da ungeregelt. Je höher die Motordrehzahl umso höher die Spannung.
Es ist natürlich schwierig hier eine exakte Ferndiagnose abzugeben.
@Stefan, sorry aber das sehe ich nicht so.
lg Reini
@Stefan, sorry aber das sehe ich nicht so.
lg Reini
Hallo Reini,
sorry???
Wofür?
Die Idee mit dem Zündspulentausch finde ich sehr gut. Hätte eine Spule einen Defekt, würde der Fehler entsprechend "wandern".
Aber das müßte vielleicht dann doch auch messtechnisch zu analysieren sein. Ist es aussagekräftig den Wiederstand der Spulen in kaltem Zustand zu messen, dann im Backofen "Betriebstemperatur" zu simulieren und dann wieder zu messen? Gibt das vielleicht brauchbare Rückschlüsse? Vielleicht können die Elektroniker unter Euch etwas dazu sagen?
reini0077
13.02.2006, 21:38
Hallo Reini,
sorry???
Wofür?
Die Idee mit dem Zündspulentausch finde ich sehr gut. Hätte eine Spule einen Defekt, würde der Fehler entsprechend "wandern".
Aber das müßte vielleicht dann doch auch messtechnisch zu analysieren sein. Ist es aussagekräftig den Wiederstand der Spulen in kaltem Zustand zu messen, dann im Backofen "Betriebstemperatur" zu simulieren und dann wieder zu messen? Gibt das vielleicht brauchbare Rückschlüsse? Vielleicht können die Elektroniker unter Euch etwas dazu sagen?
meines wissens nach kann man Spulen schon messen. Aber wie das genau funktioniert weiß ich nicht, denke aber mit einem Isolationswiderstandsmessgerätes wäre dies möglich.
vielleicht gibt es in der Nähe einen KFZ Elektrodienst, der könnte dies sicher durchführen.
Aber wie gesagt ohne Messgeräte würde ich die Spulen mal untereinander tauschen und bei einer Probefahrt einen Spray oder Farbe für Rissprüfung mitnehmen.
Deutet darauf hin das in Betriebwarmen Zustand ein Spule defekt ist.
lg reini
Hallo Piet!
Unser Alex101069 hatte dieses Problem auch mal mit dem Pfeiffen wie du es beschrieben hast. DAbei ging der Motor wenn er im Stand lief auch aus bzw. wenn er nicht ausging dann hatte er einen total unruhigen Lauf. Jedesmal beim Pfeiffen schüttelte es den Motor richtig her. Hörte sich fast so an wie wenn ein Kolben in der Laufbahn drinnen klemmte und daher ein lautes Pfeiffen entstand. Ich weis nicht genau was er damals gemacht hat, aber es war irgendwas an den Vergasern. Frag ihn doch mal. ER hatte den Motor dann beim Schlutt in Riemsting am Chiemsee einstellen lassen. TEl. No.: 08051 3568. Der rapriert fast jeden Aussenborder.
Wenns der unterste Zylinder ist, wäre dies ein Zeichen dass u. U. das am dortigen Vergaser dasSchwimmernadelventil undicht sein könnte. Daher die fette Verbrennung oder die gar nicht stattfindende Verbrennung . Könnte daher sein dass - wenn der unterste Zylinder eine Verbrennung hat - dann das sich im Auspuff befindliche nichtverbrannte Gemisch dort auch noch zündet. Durch die Verbrennung entstünde dann im Auspuff echt ein Überdruck der sich dann durch die entweichenden GAse in den kleinen Öffnungen oben im Antrieb als ein Pfeiffen hörbar macht. Bitte erschlagt mich nicht wenn ich hier so rumspinne.
Eine andereMöglichkeit hinter diesen Fehler zu kommen wär hier im US - Forum
bei Ibaots - http://forums.iboats.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=17 - WEnn du hier dein Problem nicht findest dann nirgends:chapeau: :chapeau:
Gruß Mathias
@Stefan - ich glaube keiner der Leute hier wollte Piet verarschen oder ärgern. Im Gegenteil finde ich es nciht schlecht wenn ein wenig Galgenhumor stattfindet. Weil ärgern tut man sich genug wenn einem der Motor nicht geht. Hoffe Piet hat es auch so verstanden - so long:chapeau: - und hier noch ein Yamaha Pars Forum http://yamahaoutboardparts.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=1
....
Motor zerlegt, alles pinibel untersucht (sogar noch mit Rookie beim Wintergrillen rein-/ durchgekrochen) ,alles top, keine Spuren von Klemmer & Co
Beim Zerlegen allerdings eine versteckte Glass-Sicherung ,die stark oxydiert war, gefunden.
...
Bin für alle Ideen dankbar...jetzt habt ihr das Wort!
mfg.der Piet.
Hmmm, auch wenn Kolben keine Fresser zeigten, tippe ich hier auf einen Kolbenringbruch. Hast Du schon ein Kompressionsprüfung gemacht?
Kompression geprüft: alle drei Zylinder gleich und gut (10 bar).
Endoskopiert ,Zündspulen ,Zündbox auf Risse optisch untersucht, Schwungrad und Zünd-Geber beäugt ... alles gut...:confused-
:ka5: :ka5: :ka5:
skymann1
13.02.2006, 23:15
Hallo zusammen,
als erstes nochmal entschuldigung an Piet, aber (Stefan) ich hatte gestern einen Sch...tag, und ein bißchen auflockerung kann wirklich nicht schaden manchmal, ich dachte Piet würde das auch so sehen
(hat er ja vielleicht auch:zwinkern: ).
Außerdem waren nur 3 Zeilen Scherz und der Rest schon ein Hilfeversuch, er hat doch schon alle mechanischen Schäden kontrolliert und ausgeschlossen, eine Zündbox, die nur im Leerlauf nicht richtig funktioniert, na, ich weiß nicht..?
Zündspule dito, entweder sie geht (auch wenn warm) oder sie geht nicht!
Okay, gibt Ausnahmen, aber wohl nicht wenn Fehler wie beschrieben.
Das mit dem nachsehen am Hilfsauspuff war durchaus ernstgemeint, der ist ja gerade dafür da, im Leerlauf für einen ruhigen Motorlauf zu sorgen, wenn der Druck der Abgase nicht ausreicht, den Wasserwiderstand im Auspuffsystem/Propellernabenauspuff zu überwinden (im Leerlauf eben).
Wenn da was verstopft/verkalkt/blockiert ist, läuft er eben im Leerlauf nicht rund, allerdings alle Zylinder.
Das einzige, was mir noch einfallen würde, wäre ein ungleicher Drosselklappenspalt im Standgas, ich hatte ja auch mal einen 40er 3-Zylinder Yamaha, der war da recht empfindlich bezügl. Leerlaufverhalten, bei etwas Gas waren die Klappen wieder alle gleich und alles war gut, aber Gas zurück und eine Drosselklappe stand ein wenig anders = rütteln/schütteln, nur eben ohne Pfeifen. Dazu würde auch die verölte Kerze passen.
So, Stefan, ich hoffe, Du siehst das ich mich schon ernsthaft bemühe, Lösungsvorschläge anzubieten und dem Piet viel Erfolg bei der Fehlersuche, vielleicht kommt ja hier noch jemand auf die richtige Idee:biere: :chapeau:
Am besten wäre ein Werkstatthandbuch und alles auf Grundeinstellung einstellen/prüfen, mit Yamaha kann ich leider nicht dienen, aber irgendjemand hier sollte doch wohl eins haben, wenn auch vielleicht nicht genau das Baujahr....?:confused-
Ach ja, ALLE Kabelanschlüsse/Verbindungen schon mal mit WD 40 oder so eingesprüht, ein schlechter/korrodierter Kontakt würde sich ja auch eher im Leerlauf/Anspringen als bei höherer Drehzahl bemerkbar machen.
Gruß Peter:zwinkern:
balou&crew
14.02.2006, 01:04
Guten Abend .
Vorweg erstmal ein großes Danke an alle , für die lustigen aber technisch auch sehr interessanten Antworten .
Es braucht sich bei mir wirklich niemand endschuldigen ... nich dafür...:stupid:
aber zum Thema .
Habe heute die Zündspulen durchgemessen ,Kabel und Zündbox ebenfalls, alle Wiederstandswerte annähernd gleich.
Bin aber lieber nicht zur nächsten kfz Werkstadt gefahren... (habe ja selbst eine ,würd mich glaub ich ziemlich zum " Löffel "machen):futschlac :futschlac :futschlac
Die Idee mit dem Umtauschen der Spulen habe ich auch sofort umgesetzt.
Jetzt muß ich wieder probefahren ,da ich den Motor in der Tonne nicht richtig auf Temperatur bekomme .
Sehr interessant ist auch der Tipp von Rotti ,wohlmöglich isses am Ende ein Vergaser??? Unser Motor ziegt die gleichen Symptome,wie von Rotti beschrieben.
Werde morgen mal eine P.N.an den Alex schreiben und bei dem Laden anrufen (hoffendlich ist eine Kommunikation Dialektbedingt überhaupt möglich??)...(war natürlich Spasss):biere:
Im Abgaskanal ist auch freier Durchzug ,kein Huhn,Fisch,Bisam,Putzlappen,Kalk, O.Ä.
Wenn ich keine Zeit habe in der Woche probe zu fahren , werde ich auf jeden Fall die "Zündspul-aufback-Methode" anwenden , werde auch sofort zu Simone sagen das dies Stefans Idee (übrigens eine gute) war .:chapeau:
SO schraubt man sich durchs Leben und durchs Hobby! Aber ehrlich , wär doch langweilig wenn immer alles funktioneirt , oder?
Freue mich weiterhin auf JEDE Antwort ,denn Spaß vertrage ich ohne Ende!
Wenn er wieder richtig läuft überhole ich euch ALLE !!! :naughty:
mfg. der Piet.
Morjen Piet,
das mit dem unverbrannten Frischgas im Auspuff klingt auch realistisch. Und wenn das dann unkontrolliert gezündet wird, muß der Druck ja irgendwo hin. Allerdings frage ich mich: Wie kommt es dazu, dass Frischgas in solchen Mengen unverbrannt in den Auspuff gelangt? Wird es unter bestimmten Betriebsbedingungen vielleicht nicht verbrannt (gezündet)?
Freue mich weiterhin auf JEDE Antwort ,denn Spaß vertrage ich ohne Ende!
Wenn er wieder richtig läuft überhole ich euch ALLE !!! :naughty:
mfg. der Piet.
... was zu beweisen wäre... :futschlac
Das Simulieren der Betriebstemperatur im Backofen würde ich allerdings nicht zusammen mit Simones Sonntagsnachmittagskuchen machen :ka5: .
Viel Erfolg weiterhin und viele Grüße an Simone.
PS: Ich habe den Liter 2-Takt-Deo noch im Kopf...
HaraldGesser
14.02.2006, 08:30
Hallo,
mir ist nicht ganz klar welchen Sinn es hat die Zündspulen gegeneinander zu tauschen.
Wenn der Fehler hier herrührt wird er danach ebenso auftauchen, lediglich in einer anderen Zündspulen/Zylinder-Kombination. Aber kann man das dann heraushöhren?
Daneben ist meine Erfahrung auch: Zündspule geht oder geht nicht. Wenn sie durch thermische Probleme aussetzt macht sich das durch rapiden Leistungsverlust bemerkbar, aber durch Pfeifen???
Dann müsste sich dieses Pfeifen auch durch abziehen eines Kerzensteckers simulieren lassen.
Da würde ich zuletzt suchen.
Grüße
Harald
Nach ca. 1 std Fahrt (und ich war so gut drauf) fing das doofe Pfeifen aus der Standgas Auspuff - Öffnung wieder an.
Aus meiner Sicht hat der Motor, ein Yamaha 40 HEO Bj 93 3Zyl. 2Takt auf dem unteren Zylinder eine Früh oder Fehlzündung welche sich am Kolben vorbei drückt und im Auspuff ein Pfeifgeräusch erzeugt. Manchmal wird er davon auch richtig abgewürgt.
Nach ca. 1std Betrieb läuft der Motor im Standgas nur noch auf den zwei oberen Zylindern. Wenn man Gas gibt, kommt der untere Zylinder wieder dazu, und der Motor hat volle Leistung.
Da der Fehler nur im Standgas und bei leicht erhöhter Drehzahl auftritt, und ich einen Klemmer ausschließen
Neue Zündkerzen hatt ich bereits zum 4. mal probiert was aber auch nichts brachte.
Kompression geprüft: alle drei Zylinder gleich und gut (10 bar).
Endoskopiert ,Zündspulen ,Zündbox auf Risse optisch untersucht, Schwungrad und Zünd-Geber beäugt ... alles gut...:confused-
Was allerdings auffällig war ,daß der Fehler nur bei höherer Betriebstemperatur auftrat, sprich: wenn er ca. 1std gut beansprucht wurdeAuf unserer letzten Ausfahrt auf dem Ijsselmeer (so 150 km, ca. die letzten 60 vollgas) nahm ich in unserer Hafeneinfahrt das Gas weg und der Motor ging sofort aus. Sprang auch nach den üblichen Wiederbelebungs Versuchen und Fehler-Fahndung nicht mehr an . (Kerzen nass - bei neuer Kerze funke da.???)
Habe auch schon an Haarrisse in Spule Zündbox oder Zündkabel gedacht, was aber nur durch austauschen der Teile zu finden ist. (Vielleicht auch eine kaputte Membrane???)
Hallo Piet ,
na dann will ich meinen Senf halt auch noch kurz dazu geben !
Habe mal die wichtigen Aussagen von Dir zusammen gefasst. Wie Du weißt brauch ein Motor zum laufen drei elementare Dinge: 1. Benzin 2. Einen Zündfunken 3. Luft !
Am dritten Punkt scheitert es speziell bei AB eher selten , kann man wohl ausschließen.
Also Zündung oder Vergaser ??
Da Du das Phänomen nur hast wenn der Motor sehr heiß ist, spricht es eher für die Zündungsseite. Also würde ich versuchen ( wie meine Vorredner ) die Zündspulen untereinander zu tauschen um zu beobachten, ob dann ein anderer Zylinder schwierigkeiten macht. Eine Zündbox ,die wenn sie heiß wird nicht mehr korrekt arbeitet hatte ich bei einem Motorrad auch schon mal. Auch das ist nicht auszuschließen. Da hilft leider auch nur probieren , es wird doch irgendjemand im Forum einen 40 Yamaha haben ( ähnliches Baujahr sollte reichen ) , der Dir mal kurz seine Zündbox leihen würde.
Aber die Vergaserseite sollte man auch nicht außer acht lassen. Falls der Schwimmerkammerstand oder das Nadelventil am unteren Zylinder nicht korrekt ist , kann es passieren das der Zylinder regelrecht absäuft bei langsamer fahrt und bei Vollgas reinigt er sich und arbeitet wieder mit. Wenn möglich würde ich hier auch versuchen die Vergaser , oder wenigstens die wesentlichen Teile von einem Zylinder zum anderen zu tauschen.
Pfiffigerweise würde ich beim spinnenden unteren Zylinder den Vergaser vom oberen Zylinder nehmen und die Zündspule vom mittleren ,so kannst Dir vielleicht eine probefahrt sparen.:chapeau:
Was kann noch die Ursache sein ??
Defekte Membrane wären auch möglich, ist aber eher selten. ( hat der Motor überhaupt Membrane ? ). Die kannst Du aber sehen wenn die Vergaser ab sind ,liegen die direkt dahinter. Denen sollte es allerdings egal sein wie warm / heiß der Motor ist.
Einen Fehler , den ich selber mal hatte ( Fehmarn ): Die Wasserpumpe pumpt ordentlich Wasser in das Motorgehäuse aber aufgrund einer defekten Dichtung läuft nicht alles Wasser wieder am Nabenauspuff raus, sondern läuft in meine Motorwanne , deren Ablauf sehr klein ist und nicht für diese Wassermengen ausgelegt ist. Mit der Zeit , besonders bei längerer Zeit Vollgas füllt sich die Motorwanne und setzt den unteren Zylinder samt Zündkerze unter Wasser. Also kein oder unregelmäßiger funken. Hab aber keine Ahnung wie hoch oder tief der untere Zylinder bei Deinem Motor liegt.
Was das alles mit dem Auspuffpfeifen zu tuen hat weiß ich aber auch nicht. :confused- Ein loses Auspuffprallblech wäre hier eine logische Erklärung , habe aber in einem AB noch die ein solches Prallblech gesehen. Bei einem 2 - Takt Motorrad würde ich aber hierdrauf tippen.
Aber wie Du schon schreibst , wäre doch langweilig wenn alles immer funktionieren würde. Viel Glück bei Deiner weiteren Suche :chapeau:
Gruß
Volker
reini0077
14.02.2006, 17:48
mir ist nicht ganz klar welchen Sinn es hat die Zündspulen gegeneinander zu tauschen.
Wenn der Fehler hier herrührt wird er danach ebenso auftauchen, lediglich in einer anderen Zündspulen/Zylinder-Kombination. Aber kann man das dann heraushöhren?
hast du schon mal was von Fehlereingrenzung gehört?
Das hat den Zweck wenn der Fehler weiterwandert, ist es die Zündspule (hier liegt dann der Fehler auf der Zündungsseite und tausch der Zündspule) und wenn nicht, musst du die Suche an anderer Stelle fortsetzen und kannst die Zündung ausschließen. Eben Fehler eingrenzen.
lg Reini
HaraldGesser
15.02.2006, 07:28
hast du schon mal was von Fehlereingrenzung gehört?
lg Reini
Stimmt, Reini, ich hatte die Zündaussetzer überlesen und mich lediglich auf das Pfeifgeräusch bezogen. Bei fehlender Zündung macht es natürlich Sinn.
:stupid:
Grüße
Harald
dr_seltsam
15.02.2006, 09:26
Vielleicht sind das auch Ansauggeräusche? Und der unrunde Lauf ist eine andere Störung, die mit dem pfeifen nichts zu tun hat?
Hat der Motor eine Membransteuerung? Wenn ja, dann würde ich mir mal die Membranplatte anschauen.
Viele Grüße
dr_seltsam
............und weis man schon mehr was es ist Piet???
LG
Mathias
............und weis man schon mehr was es ist Piet???
LG
Mathias
Ich weiss, das Piet an diesem Wochenende wieder aufs Wasser wollte.
Da er heute Abend schon im Forum war, hat der Motor ihn zumindest wieder nach Hause gebracht. :ka5:
Ich weiss, das Piet an diesem Wochenende wieder aufs Wasser wollte.
Da er heute Abend schon im Forum war, hat der Motor ihn zumindest wieder nach Hause gebracht. :ka5:
Olaf bis du dir sicher das Piet gestern Abend im Forum war, vielleicht war es auch Simone.:confused-
Hauptsache Piet ist bis zum nächsten Samstag von seiner Probefahrt wieder zurück, damit er an meinem Suzuki schrauben kann.:ka5:
Dietmar
Olaf bis du dir sicher das Piet gestern Abend im Forum war, vielleicht war es auch Simone.:confused-
Hauptsache Piet ist bis zum nächsten Samstag von seiner Probefahrt wieder zurück, damit er an meinem Suzuki schrauben kann.:ka5:
Dietmar
Doch, doch, es war der Peter. Er ist auch wieder zurück :ka5:
Aber das Teichhuhn hat er noch nicht gefunden :cognemur:
War Peter jetzt eigentlich der erste, der in diesem Jahr unterwegs war???
...... damit er an meinem Suzuki schrauben kann.:ka5:
Dietmar
Hallo Dietmar, kann man zu irgendetwas gratulieren ?????
Liebe Grüsse Reinhard :chapeau:
Hallo Dietmar, kann man zu irgendetwas gratulieren ?????
Liebe Grüsse Reinhard :chapeau:
Reinhard , ich glaube da bist Du zu voreilig. Ich denke der Dietmar meint eher seinen Suzuki - Jeep !!
Gruß
Volker
Natürlich Volker - ich Doof !!! :cognemur: :stupid: :ka5:
Reinhard
Hallo Dietmar, kann man zu irgendetwas gratulieren ?????
Liebe Grüsse Reinhard :chapeau:
Hallo Reinhard,
du kannst mir ruhig gratulieren, :smileys5_ zu welchem Anlass auch immer.
Bei uns hat sich in den Besitzstandsverhältnissen noch nichts geändert:wein: ,Bootsmotor Honda, PKW Suzuki Vitara.
Dietmar
-
reini0077
25.02.2006, 10:17
gibts was neues?
lg Reini
Piet hat heute keine Zeit zum Bootfahren, Er muss für Dietmar bei seinem Suzi die Ventile einstellen :ka5: :ka5:
Hallo,
komme gerade von Piet, Ventile sind eingestellt und O-Ring an der Nockenwelle wurde auch gleich mit gewechselt.:chapeau:
Stand der Dinge ist: Teichhuhn immer noch nicht gefunden.:trau24:
Dietmar
-
Hallo,
komme gerade von Piet, Ventile sind eingestellt und O-Ring an der Nockenwelle wurde auch gleich mit gewechselt.:chapeau:
Stand der Dinge ist: Teichhuhn immer noch nicht gefunden.:trau24:
Dietmar
-
.............eindeutig Vogelgrippe:futschlac :futschlac :futschlac
Mathias:chapeau:
.............eindeutig Vogelgrippe:futschlac :futschlac :futschlac
Mathias:chapeau:
Hallo Mathias
da gibt es jetzt aber schon Tabletten gegen die Vogelgrippe :chapeau:
vieleicht helfen die :ka5: :ka5: :ka5:
mfg Hansi
balou&crew
01.03.2006, 00:32
Guten Abend!
Nach einigen durchgefrorenen Stunden auf dem Kanal erfreut sich unser "Teichhuhn" noch immer bester Gesundheit und pfeift munter weiter...:ka5:
Habe die Zündspulen untereinander vertauscht, die Kabel zu den Zündspulen durch Selbstgelötete getauscht, abermals den Schwimmerstand aller drei Vergaser kontrolliert...
Umtauschen der Vergaser war leider nicht möglich, da am unteren Vergaser die Startautomatik montiert ist - und auch nicht ummontiert werden kann.
Die Startautomatik habe ich auch schon komplett totgelegt, und das Ölmischsystem abgeklemmt, dann mit SuperPlus 1:80 gemischt und gefahren....und gefahren...und gefahren...zwei ganze Nachmittage!:confused-
Bis auf ein Ticket für´s zu schnelle Probefahren hat alles nichts gebracht!:cognemur: :cognemur: :cognemur:
Der untere Zylinder säuft - meiner Meinung nach - während Vollastfahrt ab, sodass beim anhalten und Gas wegnehmen nur noch die beiden oberen Zylinder laufen.
Es hat den Anschein, als wenn die untere Zündkerze dann das unverbrannte Gemisch im Auspuff mitzündet. Denn wenn ich den unteren Zündkerzenstecker im Leerlauf an Masse halte, ist das Pfeifen sofort weg.
Bei abgebauten "Luftfilter" sieht es danach aus, als ob im unteren Vergaser mehr Kraftstoff durch die Düse gesogen wird, als bei den oberen. Die Düsen der Vergaser sind allerdings durchgängig und gleichgross...?
Ich glaube, der ganze Motor läuft zu fett. Aber ich kann nicht glauben, dass schoneinmal jemand grössere Düsen in den Vergaser geschraubt haben könnte...? Warum auch...?:stupid:
Nun ja, damit auch anderen Leuten nicht langweilig wird, habe ich beschlossen, am kommenden Samstag das ganze Geraffel zum Händler meines Vertrauens zu bringen... Er meint ja, wir finden das schon.
Ist schon etwas peinlich, einen Motor in Reparatur zu geben - aber ich bin mit meinem Latein am Ende.:confused-
Halte Euch auf dem Laufenden - und hütet Euch vor der Vogelgrippe!
MfG der Piet
elbeschlauchbootfahrer
01.03.2006, 20:56
Der untere läuft immer etwas fetter, da er das kälteste Wasser bekommt. Auch kann es sein, daß die Startautomatik nicht 100% dicht schließt.
Das mit dem pfeifen hatte ich nicht aber in meinem gebraucht gekauften Yamaha 50 PS DETO waren auch Düsen vom 90 PS eingebaut. 1,35er vorgeschrieben 1,60er drin. Der hat allerdings dadurch auch gesoffen wie ein Loch. Ohne Luftansaugdingens konnte man da richtig die Tropfen fliegen sehen.
Hmm...
vorneweg gleich mal gesagt, ich hab nicht viel Ahnung von ABmotoren. Meine Erfahrungen liegen eher so im Autobereich.
Kann es sein das die Vergaser nicht synchron laufen? Sprich das die Öffnungswinkel nicht exakt gleich sind...
Gruß Carsten
skymann1
01.03.2006, 22:55
Hallo Carsten,
mein reden, hatte ich auch schon mal vorgeschlagen, aber das wird Piet ja wohl überprüft haben.
Hatte das auch nur erwähnt, weil ich das gleiche Problem bei meinem 40er Yamaha mal hatte, die Kunststoffumlenkungen/Nippel oder wie auch immer sie heißen, waren ausgeschlagen, mal war alles gut, dann passte wieder nichts mit Gleichstellung der Drosselklappen.
Gruß Peter:chapeau:
Markus[LB]
02.03.2006, 10:12
Hallo zusammen,
ich bin neu hier, hab leider recht wenig Ahnung von Aussenborder und dergleichen. Allerdings an Automotoren (Benzinern) schon kräftig rumgeschraubt. Hat der Motor irgendwo einen Kettenantrieb? z.B. Steuerkette oder dergleichen (möglich wäre auch eine Ölpumpe die von einer Kette angetrieben wird). :confused-
Daher könnte nämlich so ein Pfeifen herrühren, jedenfalls kenne ich das von meinem PKW. Der pfiff auch erbärmlich, als die Kette nicht mehr die richtige Spannung hatte. Ob es sich allerdings wie ein Mohrhuhn oder ähnliches Federvieh anhörte kann ich da nicht sagen, klang da eher nach Turbo :cool:
Kann aber schnell zum Motorschaden führen (beim PKW)
Gruß Markus
HaraldGesser
22.08.2006, 09:52
Hallo Piet,
was ist denn nun aus dem Teichhuhn geworden? Gibt es denn mittlerweile irgendwelche Erkenntnisse? Oder hast Du Dich jetzt einfach daran gewöhnt?
Interessiert mich weil mein Yamaha jetzt hin und wieder auch das Pfeifen angefangen hat.
Grüße
Harald
Hallo Piet,
was ist denn nun aus dem Teichhuhn geworden? Gibt es denn mittlerweile irgendwelche Erkenntnisse? Oder hast Du Dich jetzt einfach daran gewöhnt?
Interessiert mich weil mein Yamaha jetzt hin und wieder auch das Pfeifen angefangen hat.
Grüße
Harald
Also doch Vogelgrippe?:nuts:
dumperjack
16.09.2006, 22:14
:smilie_fl mal meine idee, das untere kw-lager bzw. der simmering zur abdichtung hat einen wechhhhhh - bzw. im unteren bereich des kurbelgehäuses entsteht bei erwärmung eine undichtheit durch ausdehnung
ergebnis:
bei warmen motor holt sich der untere zylinder nebenluft was zu einem mageren gemisch in niedrigen drehzahlen führt
wird die drehzahl stark erhöht minimiert sich dieser effekt und der untere zylinder erhält seine ihm zugedachte aufbereitung und alles läft normal.
da ich fast ausschließlich mit alten 2 takt bootsmotoren zu tun habe ist mir diese ursache als laufstörung schon oft untergekommen, einzylinder bekommt man kaum gestartet und wenn laufen sie nur in höheren drehzahlen.
versuche mal ob du beim eintritt deines effektes ein sprühfett (während des laufenden motores) in diesen bereich einbringen kannst.
läuft der motor dann besser weißt du was zu tun ist
mfg
frank
dumperjack
25.01.2007, 02:29
... wie ist das ganze nun ausgegangen ?
mfg
frank
Zausel05
27.01.2007, 02:19
Nu hab ich mir alles durchgelesen, is a noch aufm Kanal oder wie ist die Geschichte ausgegangen?????????????????????????????????????:c onfused-
balou&crew
11.02.2007, 23:15
Hallo, zusammen!
Danke nochmal für Eure ausführlichen Denkanstösse und die Anteilnahme an unserer "Vogelgrippe".:cool:
So recht herausgefunden haben wir die Ursache nicht.:confused-
Da wir befürchteten, dass der Vogelgrippe-Virus womöglich noch Mensch oder Hund anfällt haben wir den Motor an einen Bastler (der in Anzeigen damit wirbt, defekte Motoren aufzukaufen) verkauft.
Dann haben wir mit viel Glück und langer Suche das gleiche Modell mit Power-Trim ergattern können.:chapeau:
Dieser Motor, obwohl ein Jahr älter, läuft völlig anders, viel ruhiger und schöner als der alte Motor.
Wir vermuten, dass der "Teichhuhn-Motor" einfach ziemlich "runtergegurkt" war (Kolbenringe oder ähnliches).:cognemur:
Haben die letzte Saison mit dem "neuen" Motor sehr genossen, aber seitdem halten wir grösstmöglichen Abstand zu schwarzen Federviechern auf dem Wasser !!!:futschlac
Gruss an alle,
der Piet.
dumperjack
12.02.2007, 01:53
... ich äußer mich jetzt mal nicht weiter ...
mfg
frank
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