Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PN wirklich Privat?
skipperteam
18.06.2006, 22:26
heute musste ich lernen das PN wohl doch nicht so privat sind. Da ich mich an die simple Tatsache halten möchte das PN nicht für die öffentlichkeit bestimmt sind,werde ich keine Namen nennen, da man ja sonst die Infos ins Forum stellen könnte!
Folgendes ist geschehen, es handelt sich um eine Ferienwohnung in HR, über PN wurde ich gefragt wann ich dort sein werde, so weit so gut, also habe ich geantwortet und der Anfrage mitgeteilt das uns mittlerweile Zweifel gekommen sind ob diese Ferienwohnung wirklich unseren Bedürfnissen entspricht und wir diese ggf. wieder stornieren werden.
Dann geschah etwas womit ich nie gerechnet hätte, ca. 20 Minuten nach dem ich auf die PN geantwortet habe klingelte bei uns das Telefon und der Vermieter der Wohnung in HR rief an. Daran im Anschluss unterhielt ich mich mit 3 Gästen die zur Zeit in diesem Haus untergebracht sind und die alle in den höchsten Tönen über das Haus schwärmten. Das ist soweit alles schön und gut, die Auskünfte waren auch sehr informativ und die Gesprächspartner sehr nett...
Aber, es kann nicht angehen wenn Mitglieder des Forums PRIVATE NACHRICHTEN an dritte weitergeben ohne vorher das einverständniss des anderen einzuholen. Mag sein das andere das anders sehen. Für mich steht aber der Begriff der PN auch für Diskretion und nicht für irgendwelche Geschäftegebahren ( Eventuell mag ein Persönlicher Vorteil für den ein oder anderen daraus entstehen, was ich nur vermuten kann) an dritte weiterzugeben.
Das heist für mich das ich zukünftig die PN Funktion kritischer betrachten werde.
Harald
Hallo Harald.
Ich bin auch mit den PN´s vorsichtiger geworden, da im anderen Forum PN´s von anderen Personen gelesen werden, den Namen möchte ich hier aber nicht bekannt geben.Sollte diese Person das hier lesen, dann müßte der Herr ein schlechtes Gewissen bekommen.Ich persönlich finde es nicht gut, das Pn´s von anderen gelesen werden.
Dieter
Wende Dich doch einfach an seriöse Vermieter.
hobbycaptain
18.06.2006, 23:16
Hallo Harald.
Ich bin auch mit den PN´s vorsichtiger geworden, da im anderen Forum PN´s von anderen Personen gelesen werden, den Namen möchte ich hier aber nicht bekannt geben.Sollte diese Person das hier lesen, dann müßte der Herr ein schlechtes Gewissen bekommen.Ich persönlich finde es nicht gut, das Pn´s von anderen gelesen werden.
Dieter
DieterW,
ich weiss nicht, wen Du als anderes Forum meinst und wen als anderen Herrn.
Solltest Du das Blaue Froum meinen und als anderen Herrn entweder den Michel oder mich, so sei Dir versichert, dass wir sicherlich keine fremden PN's lesen.
Also lasse so Anschuldigungen ganz schnell fallen, oder Du kannst es hieb-und stichfest beweisen. Deine PNs muss man nicht lesen, der Inhalt wird einem von anderen Personen zugetragen :ka5::pfeifer: .
Selbstverständlich hat ein Administrator prinzipiell die Möglichkeit, auf alle Tabellen der Forumsdatenbank zuzugreifen und auch mit SQL Statements Dinge abzufragen, die die Forumssoftware nicht standardmäßig bietet.
Es gibt auch einen Hack für PNs, mit dem PNs gelesen werden können. Im Prinzip wird nur die Tabelle, in der die Pns gespeichert sind, ausgelesen.
man kann dabei nicht selektieren, dass man PNs eines bestimmten Users lesen will, sondern sieht alle Pns, Datums und zeitmäßig sortiert und unformatiert.
Im Prinzip so, wie wenn ich select feld1 feld2 ... from pntabelle schicke (ich weiss jetzt nicht, wie die Tabelle heisst, wo die PNs gespeichert sind, weil ich mir noch nicht die Zeit genommen habe, das herauszufinden).
Wir (blaues Forum) z.B: haben diesen Hack momentan nicht installiert und werden das nur tun, wenn es um strafrechtliche Dinge geht bzw. um andere Sachen, die unser Forum betreffen.
Ob dieser Hack hier installiert ist, weiss ich natürlich nicht.
Aber, und das ist ganz wichtig - niemand kann so einfach PNs eines anderen Users lesen, so wie es hier dargestellt wurde :sportschi .
Wenn, dann hat maximal der Angeschriebene ein PN-Geheimnis verletzt. Im Prinzip ist aber eine PN wie eine E-Mail, es bleibt dem Empfänger überlassen, was er mit der erhaltenen Information tut :ka5: .
Eine Verletzung des PN-Geheimnisses (so es eines gibt) kann also nicht durch die Forensoftware passieren, sondern nur durch einzelne, vom PN-Verkehr betroffene User.
Ich bin sicher, dass hier kein Admin aus Spaß sich die Arbeit macht und die Zeit nimmt und PNs liest, wenn nicht dringender Handlungsbedarf das Forum betreffend, besteht. Genauso, wie wir das im Blauen Forum auch handhaben.
Bevor sich hier jetzt die Köpfe eingehauen werden, sollte eines aus dem Beitrag von Harald r i c h t i g gelesen werden. Die PN´s werden von einigen Usern zumindest für ihren Vorteil (welcher es auch immer sein mag) missbraucht. Es werden einem User Fragen gestellt, man antwortet brav, in der Annahme, die Info ist wichtig und derjenige hat nichts besseres zutun, als einem Mod die PN rüber zuschieben um ihm mitzuteilen, guck mal, was ich von dem bekommen habe.(Weil, angeblich hat er ihn ja nichts gefragt) Nur um dem jenigem eins auszuwischen. Einmal ein A... immer ein A....oder wie...
Und das kanns nicht sein. An dem Beispiel vom Harald ist doch klar zu erkennen, das hier wieder einmal jemand es ganz eilig hatte, diese Info brühwarm weiter zugeben. Warum würde ein Vermieter sonst nach so kurzer Zeit sich bei dem Mieter melden??? Schon sehr merkwürdig.
Das PN´s überhaupt weiter geleitet werden oder um jemanden zu schädigen, ist schon ziemlich unverschämt.
Mir stellt sich die Frage, warum und was hat die Person damit erreicht!?:confused-
skipperteam
19.06.2006, 00:30
Und das kanns nicht sein. An dem Beispiel vom Harald ist doch klar zu erkennen, das hier wieder einmal jemand es ganz eilig hatte, diese Info brühwarm weiter zugeben. Warum würde ein Vermieter sonst nach so kurzer Zeit sich bei dem Mieter melden??? Schon sehr merkwürdig.
:confused-
Genau das ist der Punkt.
Um eins sofort klar zu stellen hier geht es nicht um die Administratoren, sondern um User also Mitglieder des Forums. Ob er wirklich Vorteile von seinen Aktionen hat kann zwar vermutet aber nicht bewiesen werden.
Letzendlich gehts nicht um den Einzelfall sondern um die Tatsache das was unter " 4 Augen" besprochen wird nicht bei allen Usern auch so behandelt wird.
Gruß
Harald
Hallo Freunde,
ich finde das auch sehr erstaunlich, was hier Mitglieder aus ihrer Neutralität heraus sich leisten.
Ich habe hier auch bereits von verschd. Mitgliedern PN's bekommen, die ich sachlich beantwortet habe, obgleich ich sie nicht kenne. Das solche PN Informationen aus Interessengründen weitergegeben werden, bedaure ich und zeugen für eine sehr schlechte Kinderstube. Es scheint sich aber bei Skipperteam um einen Einzelfall zu handeln.
Ich werde diesen Vorgang auf MOD-Ebene beraten.
Wobei das ganze beim Harald Zufall sein koennte, denn er hat auch im Forum geschrieben, dass er das Quartier auf Dugi nochmal überdenkt.
cu
martin
dievoggis
19.06.2006, 08:40
Servus Harald:chapeau: ,
ich halt´s auch wie Martin, Zufälle gibt es an die mag man gar nicht glauben.
Gruß Peter
DieterW,
ich weiss nicht, wen Du als anderes Forum meinst und wen als anderen Herrn.
Solltest Du das Blaue Froum meinen und als anderen Herrn entweder den Michel oder mich, so sei Dir versichert, dass wir sicherlich keine fremden PN's lesen.
Also lasse so Anschuldigungen ganz schnell fallen, oder Du kannst es hieb-und stichfest beweisen. Deine PNs muss man nicht lesen, der Inhalt wird einem von anderen Personen zugetragen :ka5::pfeifer: .
Selbstverständlich hat ein Administrator prinzipiell die Möglichkeit, auf alle Tabellen der Forumsdatenbank zuzugreifen und auch mit SQL Statements Dinge abzufragen, die die Forumssoftware nicht standardmäßig bietet.
Es gibt auch einen Hack für PNs, mit dem PNs gelesen werden können. Im Prinzip wird nur die Tabelle, in der die Pns gespeichert sind, ausgelesen.
man kann dabei nicht selektieren, dass man PNs eines bestimmten Users lesen will, sondern sieht alle Pns, Datums und zeitmäßig sortiert und unformatiert.
Im Prinzip so, wie wenn ich select feld1 feld2 ... from pntabelle schicke (ich weiss jetzt nicht, wie die Tabelle heisst, wo die PNs gespeichert sind, weil ich mir noch nicht die Zeit genommen habe, das herauszufinden).
Wir (blaues Forum) z.B: haben diesen Hack momentan nicht installiert und werden das nur tun, wenn es um strafrechtliche Dinge geht bzw. um andere Sachen, die unser Forum betreffen.
Ob dieser Hack hier installiert ist, weiss ich natürlich nicht.
Aber, und das ist ganz wichtig - niemand kann so einfach PNs eines anderen Users lesen, so wie es hier dargestellt wurde :sportschi .
Wenn, dann hat maximal der Angeschriebene ein PN-Geheimnis verletzt. Im Prinzip ist aber eine PN wie eine E-Mail, es bleibt dem Empfänger überlassen, was er mit der erhaltenen Information tut :ka5: .
Eine Verletzung des PN-Geheimnisses (so es eines gibt) kann also nicht durch die Forensoftware passieren, sondern nur durch einzelne, vom PN-Verkehr betroffene User.
Ich bin sicher, dass hier kein Admin aus Spaß sich die Arbeit macht und die Zeit nimmt und PNs liest, wenn nicht dringender Handlungsbedarf das Forum betreffend, besteht. Genauso, wie wir das im Blauen Forum auch handhaben.
Das gehört zwar hier im Orangen Forum nicht hin, deswegen bitte danach löschen.Danke
Mensch Ferdi, wer hat etwas vom Blauen Forum geschrieben.Auch wenn es so ist, müßt Ihr ja so ein schlechtes gewissen haben,da Ihr mich ja sofort im Blauen Forum gelöscht habt.Ist mir aber auch egal,da Michel mir schon länger auf den Zeiger ging, mit seinen Beiträgen, und das Schleimen.Wie gesagt, weiß ich , das dort PN´s gelesen werden, und da bleibe ich bei.Deswegen werde ich mich nicht im Blauen Forum ( Kindergarten) endschuldigen.
So, das mußte mal sein.
hobbycaptain
19.06.2006, 09:45
Dieter,
jeder der Dich und Deine Geschichte kennt, weiss, was und wer gemeint ist.
Da brauchst Du keine Farbe schreiben.
Und nocheinmal - zum Merken und Verstehen - wir lesen keine fremden PNs und haben auch Deine PNs nicht gelesen - Deine, unaufgeforderte PN mit einem Angebot, einem Preis oder was weiss ich, was das damals war, wurde uns vom Empfänger, der sich davon belästigt gefühlt hat, mitgeteilt.
Daraufhin wurdest Du für PNs gesperrt, weil wir unser Forum, das wir selber bezahlen, nicht von irgendwem für Werbezwecke missbrauchen lassen.
Und wenn Du Dich für Deine Unwahrheiten, die Du verbreitest, weil Du sie offensichtlich selber glaubst, nicht entschuldigen willst, dann halt nicht. Dann bleibst im Blauen Forum halt gesperrt.
Sorry Admins für den Beitrag, der hier eindeutig OT ist :confused- .
Hallo Ferdi.
Dich meinte ich auch nicht damit, sondern Herrn Michael (Name gelöscht von OLKA).
Da ich ja nicht mehr im Blauen schreiben kann, bitte sämtliche Daten von mir sofort löschen.Ich bleibe jedenfalls dabei, wegen den Pn´s.Es ist eindeutig.
Edit by OLKA
Komisch, Michel seinen Nachnamen wurde gelöscht.Der Herr wollte es so. Es ist bloß komisch, das Herr :ka5: aber meinen Nachnamen im Blauen Forum geschrieben hat.Er darf wohl alles.-Also Herr von und zu, lösche sofort meinen Nachnamen im Blauen Forum, sonst gibt es die :sportschi
Mann oh mann,
peinlicher geht es doch schon beinahe nicht mehr.
Holländer
19.06.2006, 13:18
Jungs,
geh doch eine runde Bootfahren...
Dann sieht die welt wieder anders aus....
Gruß,
Frank :)
dieter, warst nicht du der, der wegen der nennung seines familiennamens sogar klagen wollte? und jetzt nennst selber familiennamen anderer?
ich mein DAS ist ein kindergartenverhalten.
lg martin
Statt in die Kerbe zu hauen, sollte das EIGENTLICHE Thema behandelt werden. Einer sitzt und immer die Gleichen klopfen ihre Sprüche.
Harald hat hier einen Thread reingesetzt, der nicht einfach so untergehen darf. Vielleicht habt "Ihr" ja auch mal was interessantes dazu beizutragen.
Habt Ihr nun auch Erfahrung damit gemacht oder nicht.
Kennt man eine Person N I C H T persönlich, sollte man den anderen nicht ständig nachplappern. Ausserdem kann man es nicht allen recht machen. Niemand ist perfekt.....und nun sollte doch was übers eigentliche Thema kommen.
Ansonsten müsste dieser Thread nämlich gelöscht werden. Ist doch nicht so gut fürs Forum oder?
Also zum Ursprungsthema - ich bin sicher kein Dritter liest PN's. Das schliess ich hier und drueben aus.
Klar ist aber, dass natuerlich der Empfaenger einer PN, die Info weitergeben koennte. Damit muss man leben.
cu
martin
ok, back to the topic. also würgen wir dieters of topic exkurs ab.
ich denke, harald sollte mal beim enpfänger der pn, also dem, dem ER geschrieben hat, nachfragen, ob infos weitergegeben wurden.
wenn dem so ist, dann sollten die beiden es sich untereinander ausmachen.
lg martin
Sorgen habt ihr :confused-
Also prinzipiell sehe ich das als Admin erst mal so (Bitte, das ist jetzt meine persönliche Meinung, nicht der gemeinsame Entschluss des Forumteams!):
1) Wenn ein User A einem anderen User B eine PN schickt, so ist es dem User B freigestellt, mit dieser Info zu machen, was er will!
Wenn User A von User B verlangt, diese Info geheim zu halten, so kann der User B trotzdem die Info veröffentlichen, warum auch nicht !
Dies ist höchstens eine Frage des Charakters, nicht des Rechts!
Der User A muss dem User B ja keine Info liefern, oder ?
(kleiner Scherz am Rande: Die beste Möglichkeit, eine Info zu verbreiten, ist es, dem anderen zu sagen, er solle sie geheim halten!)
2) Wenn ein Admin aus diversen Gründen (zB Überwachung der Straffreiheit des Forums usw) PNs lesen muss, so hat er sicherlich das Recht dazu. Er hat aber nicht das Recht dazu, die Infos dieser PNs an Dritte weiterzureichen, es sei den, es ginge um strafrechtliche Dinge und zB die Polizei oder das Gericht müßte informiert werden! (Datenschutz!)
3) Wenn ein User B einem Admin eine PN weiterleitet, indem es zB um Beschimpfungen usw geht, dann kann im Modforum über Konsequenzen für den User A diskutiert werden. Dennoch darf aus dem Modforum diese Info nicht veröffentlicht werden.
Prinzipiell sollte zu den PNs gesagt werden:
PNs ist eine Einrichtung im Forum, die es gestattet, zwischen den Usern Infos auszutauschen, die nicht offiziell zu lesen sein sollten.
PNs sind aber keine E-Mails oder Briefe!
Jeder Vergleich mit diesen wäre also falsch!
Es könnte also sein, dass so manche User eine falsche Voraussetzung bezüglich des PN-Systems gehabt haben!
Noch etwas sei gesagt:
Es wird in diesem Forum kein Hack verwendet, der das direkte Auswerten von PNs ermöglicht.
Wenn ich als Admin also PNs lesen will, so muss ich das, wie Ferdi schon geschildert, über den Umweg einer Datenbankabfrage machen.
(Dazu sei aber auch gesagt, dass ich deswegen keinen Hack brauchen würde!)
Prinzipiell haben aber nur Admins (also Martin, Siggi und ich) Zugriff auf die Datenbank!
Derzeit werden keine privaten PNs von mir (ich denke auch nicht von Martin oder Siggi!) gelesen, es würde auch das Arbeitspensum in diesem Forum weit übertreffen, wenn wir das auch noch machen würden :stupid:
Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass aus den zB oben geschilderten Gründen die PNs mal gelesen werden müssten, das sollte doch jedem bewußt sein !
Ich denke auch, dass hier im Forum keiner ein Problem damit hat, soferne der Inhalt dieser PNs entpsrechend den Forumsregeln ist!
Ebenso sei von mir als Admin auch versichert, dass ich ohne bestimmten Grund keine fremden PNs lesen würde!
Es sei aber auch an alle User gesagt, dass sie sich nicht hinter der Anonymität der PNs verstecken können. Sollten sie wirklich sensible Daten oder Infos austauschen, so mögen sie diese nicht über das Forumssystem, sondern in direktem Wege (E-Mail oder Telefon) machen.
Ich hoffe, das Thema sei soweit geklärt.
@DieterW und andere "Betroffene": Manchmal gibt es Spekulationen, die zwar zutreffen könnten, aber dennoch nicht zutreffen!
Wenn man Detektiv spielen will, dann sollte man das auch richtig machen!
Ich weiß, dass so manche Dinge sich leicht erklären lassen, aber oft trügt der Schein!
Also zum Ursprungsthema - ich bin sicher kein Dritter liest PN's. Das schliess ich hier und drueben aus.
cu
martin
Hi Martin
EIN DRITTER der PN's liest ist ja garnicht nötig !
jeder kennt die sogenannten Pishing Mails
inzwischen gibt es das in sms form und - ich war ziehmlich baff -
als Telefonanruf "sie haben vergessen ihre Handyrechnung zu begleichen........"
warum also sollte es nicht auch Pishing PN's geben ??? Niemand kennt alle Member persöhnlich und Multi-Nicks sind ja nun auch keine Seltenheit mehr, sogar MOD's (aus anderen Foren) sollen mehrere Nicks haben, und wer die Canidenplage im Boote Forum erlebt hat, weis ja wovon ich rede.
Matt_CDN
21.06.2006, 07:59
Hab grad mal wieder ins Forum reingeschnuppert, nachdem ich mal wieder (zum Glueck mit Bootfahren) sehr beschaeftigt war und musste festellen:
Hier gehts ja wieder zu, das ist ja erschreckend ... :cognemur: :cognemur:
Fasst euch mal an die Nase oder geht Boot fahren!
Matt
Erich der Wikinger
21.06.2006, 11:09
Hallo Matt, schön von Dir zu hören.
Aber ich kann Dich beruhigen. Wenn ich es nicht total falsch sehe, war es in letzter Zeit doch sehr ruhig und ohne Konfrontationen.
Gruß Erich
Auch wenn hier jeder ne andere Meinung zu Thema PN hat, schließe ich mich dem Bericht von Harald mit voller Zustimmung an. Es gehört sich nicht, Dinge welche man durch PN von jemanden erfahren hat, ohne dessen Zustimmung an Dritte weiterzuleiten.
Aber hallo!
Hier geht es wirklich wieder mal zu & her... Wenn ich den Begriff 'PN' richtig verstehe handelt es sich doch um eine PERSÖNLICHE Nachricht, oder?
In einem Forum werden immer Informationen und Meinungen ausgetauscht. Diese beiden Dinge werden hier wohl durcheinandergebracht. Wenn ich eine sachliche Info jemandem als PN schicke (z.B. welche Firma ein gesuchtes Teil verkauft) kann der Empfänger dies so lange weiterleiten wie er will. Höflich ist dann, wenn er meinen Namen nicht ohne Rückfrage weitergibt.
Wenn er aber persönliche Aussagen einfach weiterschickt oder mich gar halböffentlich (Kindergarten: 'Ich nenne keinen Namen, aber ihr wisst ja wer...') blöd hinstellt, finde ich das gewissen- oder gedankenlos oder beides!
Bedenklich sind auch die vielen Missverständnisse. Wir unterhalten uns ja hier auf Deutsch - die meisten sollten dieser Sprache mächtig sein. Häufig fühlt sich jemand angegriffen, der gar nicht angesprochen war. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Anfang des Threads ein Angriff gegen einen MOD war! Schon in der Vergangenheit war oft der Grund für Gehässigkeiten, dass einer die Aussage des andern nicht genau gelesen hat, oder nicht? Um Missverständnisse zu klären könnte man ja auch jemandem eine PN schicken und nachfragen.
Das musste ich mal loswerden...
Liebe Grüsse & weiterhin einen schönen Sommer, Michael
P.S. Wenn mein Töchterchen nicht krank wäre, wäre ich jetzt auf dem See und nicht im Net. Hoffe Ihr nutzt das Wetter aus:chapeau:
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