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@Avk+alle
Nachdem mir die Kennfelder für die Thrust- und Torquekoeffizienten nun als Koeffizienten für einen weiten S/D- und z-Bereich als Zahlengrab vorliegen, bin ich in der Lage, die v max und n max wesentlich genauer auszurechnen. Die Kennfelder sind ja in freiem Wasser ermittelt, müssen also etwas von den realen Verhältnissen am Boot abweichen, ausserdem schweigen sich die Prop-Hersteller über das Flächenverhältnis aus, ich habe mit 0,5 und für z = 3 gerechnet, was die Verhältnisse recht gut treffen müsste. Die Koeffizienten müssen im Interesse einer hohen Genauigkeit zunächst an das Boot angepasst werden. Dazu habe ich sie solange verändert, bis die v max- und Drehzahlangaben von Arnim bei 1- und 3-Personenbetrieb erreicht wurden. Damit erfüllen die Gleichungen die 4 Randbedingungen perfekt und sind somit genau. Ferner habe ich die Drehmomentkurve neu eingeben. Das Leistungsmaximum liegt bei 5500 1/min und die Leistung ist bis 5000 runter konstant, was realistisch ist. Für den Wake (Nachgang) habe ich einen Wert von 3 % angestzt. Die Koeffizienten für die anderen S/D-Verhältnisse bekommt man nun, in dem man die relativen Abweichungen aus den Kennfeldern für andere S/D mit AVK's Koeffizienten verrechnet. Die angepassten Werte nach AVK's Angaben bilden also immer die Basis. Gegenüber der ersten Berechnung ergeben sich teilweise veränderte Werte, die meine anfänglich geäusserten Vermutungen hinsichtlich des kleineren Durchmessers bestätigen. Resultate: 1) 10,375 x 13 (Basis aufgrund AVK's Messung) (AR = Advance Ratio, Bp = Belastungsgrad) 1 Person v max = 52,1 bei 5390 AR = 1,19 Bp = 4,39 3 Personen v max = 44,4 bei 5138 AR = 1,06 Bp = 6,24 2) 11 x 13 1 Person v max = 51,2 bei 5295 AR = 1,12 Bp = 4,51 3 Personen v max = 44,0 bei 5020 AR = 1,01 Bp = 6,23 3) 11 x 12 1 Person v max = 49,8 bei 5763 AR = 1,00 Bp = 5,25 3 Personen v max = 43,3 bei 5459 AR = 0,92 Bp = 7,06 und zuletzt 4) 10 x 13 1 Person v max = 53,5 bei 5470 AR = 1,25 Bp = 4,16 3 Personen v max = 45,0 AR = 1,10 Bp = 6,11 Der Prop mit dem kleineren Durchmesser bringt doch die beste Performance. Das v max steigt bei 1 Person um 1,3, bei 3 Personen um 0,6 km/h an. Das Bp ist hier am niedrigsten und das AR liegt gut unter dem Wirkungsgradmaximum für S/D = 1,3, siehe: Um Links zu sehen, bitte registrieren Die "Parabeln" sind die Wirkungsgradverläufe. Die Geraden sind die Thrust- und Torqueverläufe, aus denen sich der Wirkungsgrad ergibt. Durch Feinabgleich des AR könnte man noch etwas v max herauskitzeln. Hierzu müsste man die Koeffizienten leicht verändern, also die Propgeometrie noch etwas verändern, vielleicht einen mit einem anderen Flächenverhältnis nehmen ? Steigung und Durchmesser würde ich aber nicht mehr verändern. Wie man sieht, ist für ein hohes v max ein S/D von mindestens 1,2-1,4 und ein möglichst kleiner Belastungsgrad erforderlich (Bp < 4,5). Diese Formel ist wegen ihrer Einfachheit einfach Klasse. Gruss Nordy |
Zitat:
hast du den 9,9 F von Yamaha mit einer Nenndrehzahl von 5000 U/min ? Woher bist du so sicher, dass der Motor nach dem "Entdrosseln" 3-5 PS mehr haben soll ? Die 5500 erreichst du bei 17 kn und mit 2 Personen ? Wie schnell bist du allein und welche Drehzahl erzielst du dabei. Brauche noch diese Informationen, will sehen, was ich dann tun kann. Gruss Nordy |
Ich würde vermuten, dass sich bei einer Leistung um die 10 PS durch einen Propellerwechsel nicht viel machen lässt, es sei denn der derzeitige Prop ist agbrundtief falsch bemessen.
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@Cresingo
Zitat:
Dafür spricht auch, dass sich bei 14 PS bei 5500 Umdrehungen rechnerisch ein viel zu grosser Propellerschlupf ergeben würde. So schwer seid ihr zu zweit nun auch wieder nicht, dass ihr bei 31,5 mit 20 % Schlupf durch die Gegend führet. Wenn deine v max-Angaben mit 31,48 bei 5500 richtig sind, zeigen meine Rechnungen ganz klar, dass deine Propgeometrie nicht stimmt. Mit einem 3 x 11 x 9,25 wärst du zu zweit um 1,7 km/h bei deutlich abgesenkter Drehzahl schneller. Hier die Daten: Basis: 9 x 9,25 - 11 PS - 31,48 km/h bei 5500 min-1 v max = 31,5 bei 5494 Advance Ratio J = 0,82 Belastungsgrad Bp = 7,9 Propellerschlupf s = 13 % Ich nehme an, dass deine v max und Drehzahl bei 2 Personen ermittelt wurden. 3 x 11 x 9,25 v max = 33,2 bei 4791 (sparst ungemein Sprit) J = 0,99 Bp = 6,1 s = 14 % Bei 1 Person und einem geschätzten v max von 35 km/h mit dem 9 x 9,25 ergäben sich folgende Daten: v max = 38,5 bei 5075 J = 1,084 Bp = 4,5 s = 6 % Damit könntest du doch sehr gut leben. So hoch ist der Belastungsgrad (7,9) mit dem 9 x 9,25 und bei 31,48 km/h nun auch wieder nicht. Diese Werte hängen stark von der Beladung ab. Werte von unter 5 sind bei unseren Booten eigentlich nur mit einer Person und natürlich, wie dieses Beispiel gezeigt hat, nur mit richtiger Propgeometrie zu erreichen. Gruss Nordy |
Das hört sich doch nicht schlecht an für Ingos Boot.
Ich habe jetzt nach dem Durchforsten sämtlicher Prop.-Kataloge, Preislisten und Foren auf der Suche nach einem 10x13 Prop einen Ballistic 10-1/8 x 13 bestellt. Sollte der nichts taugen werde ich ihn dank günstigem US-Import wenigstens +-0 in D wieder los. Aber nach nordys Berechnungen bin ich guter Hoffnung.:chapeau: Übrigens gibt es auch einen 10 x 13 von Powertech, allerdings ein 4-Flügler und sowieso unbezahlbar... |
Zitat:
Ich habe deswegen deine Rechnungen noch einmal für AE/AO = 0,35 (vorher 0,5) nachvollzogen: Hier die Ergebnisse: 10,375 x 13: 1 Person (52km/h) V max = 52,0 bei 5354 J = 1,91 Bp = 4,38 s = 5% 3 Personen (45km/h) v max = 45,2 bei 5194 J = 1,07 Bp = 6,03 s = 14,8 % 10 x 13: 1 Person (52km/h) V max = 51,7 bei 5514 J = 1,20 Bp = 4,56 s = 8,11% 3 Personen (45km/h) v max = 44,8 bei 5357 J = 1,07 Bp = 6,34 s = 18,1% 11 x 13: 1 Person (52km/h) V max = 52,3 bei 5116 J = 1,18 Bp = 4,13 s = -0,05% 3 Personen (45km/h) v max = 45,7 bei 4949 J = 1,07 Bp = 5,59 s = 9,64% Wenn bei dir das AE/AO auch bei gut einem Drittel liegt (2/3 sind dann offene Fläche, wenn du von oben drauf guckst), würde ich dir vor allem aus Spritspargründen abschliessend doch zu einem 11 x 13 raten. Der schlüpft wesentlich weniger als der 10-er und produziert so viel weniger Blindleistung. Der Motor dreht mit dem 10-er natürlich mehr auf den Punkt. Ich habe in der Rechnung von 5500 bis 5000 konstant 40PS angesetzt. Selbst, wenn dein Motor zwischen 4900 und 5100 etwas einknicken sollte, kann das nicht sehr ins Gewicht fallen und das v max mit dem 10x13 nur minimal anheben. Die Beschleunigung ist mit dem 11-er auf jeden Fall besser, vor allem bei 3 Personen, da dreht der 10-er schon erheblich durch. Wenn der 10,125 x 13-Ballistic gecuppt ist - das entspricht in etwa einem 10,125 x 14 - hat der wahrscheinlich eine zu grosse Steigung. Dein 10,375 x 13 passt doch eigentlich schon sehr gut. Gruss Nordy Gruss Nordy |
Propellerwikungsgrad
Einen schönen Abend wünsche ich Euch!
Durch meine Übersiedlung aus meinem Winterquartier in mein Reihenhaus (das Boot im Keller, die Unterlagen in der "Nautiklade") konnte ich immer nur ganz kurz ins Netz und nicht auf Nordys und AVK`s Fragen und Bemerkungen eingehen. Sorry. Ich war aber nicht untätig und habe versucht einige Dinge zu hinterfragen und zu recherchieren. Die Conclusio nehme ich vorweg. Ich muß mit meinen Daten und Beobachtungen zurück an den Start. Ich hoffe dass Nordy nicht ungehalten ist, wenn ich Ihm unnütze Arbeit gemacht habe. Vielleicht sind wir am Ende alle etwas schlauer im Spannungsfeld zwischen Motordaten, Praxistests, Theorie und Werkstattaussagen. Ich möchte mich da voll einbringen. Testfahrten sind auf Kärntner Seen leider nicht möglich und werde ich diese in Umag (CRO) Mitte April durchführen. Drehzahl/Geschwindigkeitsdigramme mit unterschiedlichen Belastungen und wenn möglich auch mit unterschiedlichen Props. Ich fasse zusammen was ich schon da und dort im Forum zu meinem Equipment geschrieben habe. Das Boot: Zodiac MKIIC Futura, Fastroller. Bj 7/97 mit aussenliegenden Speedschläuchen. Spiegelbreite 90 cm!! d.h. für diese Länge (3,80) extrem breit. Die grosse benetzte Fläche ist ein Problem beim Start, die Speedschläuche bringen eine gute Endgeschwindigkeit. Das Boot wird "nackt" gefahren, keine Einbauten und dergl. Der Motor: Yam 9.9 Bj 1982, Prop H 9,25"/ P 9". Pinnensteuerung, Trimm 2. Loch. Kurzschaft. Entdrosselt!?: Ein Hinweis aus "Boote", erschienen etwa 1988, dass dieser Motor in anderen Ländern mit höherer Leistung verkauft wird und man diese Leistung mit einem "Schraubendrehereingriff" freimachen kann war sehr interessant. Ich fuhr damals ein Zodiac MKI und hatte immer Probleme es ins Gleiten zu bringen, danach lief es super. Nach der Entdrosselung sah die Sache natürlich anders aus und ich war sehr zufrieden. Damals noch ohne GPS musste ich mich auf einen in "Boote" erschienen Test von 9,9 Motoren auf einem MKI verlassen und habe mir ein Drehzahl/Geschwindigkeitsdiagramm daraus gezeichnet. Die Drehzahl an meinem Motor konnte ich nie kontrollieren, nach dem Umstieg auf das MKIIC FR und mit GPS war aber dann die Vmax (17 kn) gleich wie jene der Bootetestwerte. Der Futurarumpf hat offensichtlich das höhere Bootsgewicht und die zusätzliche Länge wettgemacht. Da die Entdrosselung auf der "Gaskulisse" entscheidende Zentimeter freigab und diese Leistungssteigerung auch vorhanden ist, war ich der Meinung dass ich ca. 13 bis 15 PS zur Verfügung habe. Jede Wette wäre ich eingegangen, hatte aber nie die Möglichkeit mich mit einem echten 15 PS´ler zu messen. Heute erklärte mir der Meister eines Bootehändlers mit angeschlossener Werkstätte folgendes: Der 15 Ps Motor hätte eine 136er Hauptdüse, der 9,9 nur eine 94er. Der Auspuff ist auch ein anderer um den Staudruck anzupassen. Die Teile kosten 75.-€ der Austausch sei leicht selbst zu bewältigen. Das Entfernen der Sperre würde nur die Drosselklappe weiter öffnen,aber keinen wesentlichen Leistungsgewinn bringen. Diese Aussage steht aber gegen meine "Erfahrung".So jetzt steh ich da als Blamierter. Ich habe mir vor der Propwirkungsgraddiskussion auch nie besondere Gedanken über die tatsächliche Leistung des Motors gemacht, sonst hätte ich bereits Testfahrten gemachtund könnte gesicherte Werte in die Diskussion einbringen. Ich hole das nach und wenn ich einen zweiten Motor, einen echten 15er mitschleppen muss!! Natürlich werde ich versuchen einen Testprop mitzunehmen um eine Alternative zu haben. Der Meister meinte zum Thema Prop, das kann man nur mit Testfahrten lösen. Die Diskussion hier beweist dass es natürlich anders geht wenn man weiss wie. Danke Nordy! Vieleicht hat in Mitglied einen 15er auf einem vergleichbaren Schlauchi und die dazugehörenden Messwerte und kann diese schon jetzt einbringen. Das war lang aber kürzer habe ich den Sachverhalt nicht geschafft. Danke für Eure Geduld. Liebe Grüße! CresIngo |
Zitat:
Aus 10 15 PS zu machen, das heisst doch, die Leistung um 50% zu steigern, ein gewaltige Herausforderung. Das geht nur, wenn die 9,9PS-Version von den Ansaugquerschnitten her stark stark gedrosselt ist. Und du musst den Motor wirklich aufmachen und nicht nur am Vollgasanschlag herumschrauben. Es ist jedem Fall ein wesentlich grösserer Vergaser und vor allem ein Flatterventil mit deutlich gösserem Membranquerschnitt erforderlich, sonst erzielst du nicht 3 oder 4 PS mehr, 5 wirst du auch damit nicht erreichen. In der Praxis ist es meistens so, dass die 9,9 ein wenig mehr und die 15 PS etwas weniger Leistung haben. Gruss Nordy |
Hi, Nordy!
Das war nur meine Interpretation mit den 5 PS zusätzlich. Du hast ja in den Vorpostings schon geschrieben dass Leistung/Vmax und Schlupf nicht zusammenpassen. Die Meisterausage zur Aufrüstung deckt sich in etwa mit Deiner. Er hat die Teilelisten verglichen, sagte er. Ich denke es ist für mich einfacher einen 15er nach Umag mitzunehmen bevor ich am 9.9er herumbastle, wie vom Meister empfohlen.Dann habe ich den direkten Vergleich hinsichtlich starker 9,9 PS gegen schwache 15 PS. Du hast mit der Theorie sofort erkannt und bewiesen, dass da etwas nicht zusammenpasst. Lg. Cresingo |
@nordy: Jetzt isses zu spät - der Ballistic ist schon unterwegs. Zumindest weiss ich, wenn der Ballistic nix bringt in welche Richtung ich dann probieren muss.:futschlac
Übrigens ist mein jetziger Black Max 10-3/8 x 13 auch gecupped (entgegen meiner ersten Annahme). Somit sollte der 10-1/8 x 13 Ballistic eine höhere Drehzahl bringen und schon die korrekte Steigung besitzen.:ka5: |
Hallo,
wegen einiger Beiträge und einer aktuellen Anfrage möchte ich noch mal auf die Angaben eingehen, die für eine v max-Berechnung erforderlich sind: 1.) Motorleistung an der Propwelle, Nenndrehzahl oder Vollastdrehzahlbereich 2.) Getriebeübersetzung 3.) Propeller: Flügelzahl, Durchmesser, Steigung und das Flächenverhältnis, welches ihr in Ermangelung von Herstellerangaben selbst ausmessen oder abschätzen müsst. Genau genommen bedarf es dazu einer Projektion der Flächen der Blätter auf eine zur Propellerachse orthogonale Ebene. Dieser Wert wird dann zur Gesamtfläche PI*D^2/4 in Verhältnis gesetzt. Angaben mit 5% Genauigkeit reichen allemal aus. Ferner muss man wissen, ob der Prop gecuppt ist, wenn ja, rechnet man mit einem Steigungswert mehr. 4.) Genaue Angaben zu eurem bisherigen v max mit Drehzahlangabe, besser für 2 Beladungszustände wie bei AVK: 1 Person: 52 bei 5350 U/min 3 Personen: 45 bei 5200 U/min Aus diesen Angaben berechnet man: 1.) den Fahrwiderstand des Bootes bei der jeweiligen Beladung 2.) Und man passt die Thrust- und Torque-Kurven für die Wageninger B-Series-Propeller an euren Propellertyp und vor allem an den Einbauort des Props an eurem Boot an, denn die Kennfelder sind an Props in freier Strömung ermittelt worden. Die Formeln liefern dann für alle möglichen Prop-Varianten die Grössen: v max n max Advance Ratio Propwirkungsgrad Belastungsgrad Propellerschlupf Gruss Nordy |
Bericht mit neuem Prop
Hallo,
wie versprochen hier einmal das Ergebnis des Propeller-Wechsels: Alter Prop: Black Max 10-3/8 x 13 Auminium Neuer Prop: 10-1/8 x 13 Ballistic Edelstahl Mit dem Black Max haben wir vollbesetzt max. 45 km/h geschafft, alleine bin ich regulär auf etwas mehr als 50 km/h gekommen, absolutes Maximum waren mal 52 km/h. Die Drehzahl war immer etwas zu tief. Mit dem Ballistic schaffen wir nun vollbesetzt ohne Probleme 49-50 km/h und alleine geht er problemlos knapp über 52. Die RPM sind nun vollbesetzt (so fahren wir zu 90%) bei 5600-5800, alleine geht das Boot bei Vollgas knapp unter die 6000 (5980). Alleine ist die Beschleunigung wie zuvor rasant, vollbesetzt kann man gerade merken dass die Beschleunigung etwas nachgelassen hat im Vergleich zum Alu-Prop. Alles in allem bin ich über den Ballistic froh, denn zum einen dreht der Motor nun im vorgeschriebenen Bereich und zum zweiten erreichen wir nun auch vollbesetzt eine höhere Geschwindigkeit. :cool: :cool: :cool: Der Vergleich hinkt allerdings ein klein wenig, da ich inzwischen eine selbstgebaute Sitzbank eingebaut habe (10cm höhere Sitzposition, schwerer als die alte) zudem habe ich den Tank um 10L vergrössert und in die neue Sitzbank integriert. D.h. der Schwerpunkt hat sich ein Stück nach hinten verlagert, was sich bestimmt positiv auf die Geschwindigkeit auswirkt. Auf der anderen Seite ist das Boot nun schwerer, vollbesetzt sowieso weil die Kinder gewachsen sind :ka5: . Ist aber egal, hauptsache der Kahn fährt schneller als vorher!:futschlac An dieser Stelle noch einmal vielen Dank an nordy für die fachkundige Beratung! :chapeau: :biere: |
Neue Messungen
Zitat:
Jetzt habe ich meinen Urlaub hinter mir und einen Drehzahlmesser mit dabei gehabt. Die Boots- und Motordaten: 2 Personen (85+58kg) und ca. 40 kg Sonstiges, Boot 65kg, Motor 39kg. Leistung etwas über 10PS, da "Entdrosselt", max. Drehzahl 5500u/min. Getriebeuntersetzung 2.08 Die Meßwerte für 2 Personen: 5200 u/min = 27,9 km/h (gleichzeitig Vmax mit Drossel) 5680 = 30,4 km/h 5930 = 31,3 km/h Maximum Speed Die Meßwerte für 1 Person: 5950 u/min = 34,2 km/h mit gedrosselter Leistung von 9.9 PS Auf eine Messfahrt ohne Drossel habe ich verzichtet damit es den Motor nicht zerreisst. Hallo Nordy, da Du leider im Forum nicht mehr vertreten bist,weiß ich auch nicht ob Du meinen Beitrag lesen wirst. Vielleicht kannst Du ir auf Umwegen Deine Meinung zur Propwahl zukommen lassen. Ich denke Dein Vorschlag mit 3x11x9,24 sollte eigentlich passen und durch die Messergebnisse bestätigt worden sein, oder irre ich mich? Lg. an Armin (AVK) und Nordy Ingo |
Hallo Ingo,
grüsse dich erst einmal nach der langen Pause. Ist das alles noch aktuell oder hast du mittlerweile auf einen grösseren Prop umgestellt ? Die gemessenen Werte sind doch mit dem 3 x 9 1/4 x 9 gefahren worden ? Liebe Grüsse Peter |
Hallo Peter!
Einige freizeitstressige Tage liegen hinter mir, daher die späte Antwort. Leider passt auf meinen Yam 9.9 kein 10" Prop. Der Abstand zur Kaviplatte ist zu gering. Ich möchte aber für meinen Herbsturlaub noch einen Anlauf nehmen um den Beweis der Richtigkeit Deiner Berechnungen zu führen. Vorher werde ich noch einen Luftfilter- und Vergasercheck hinsichtlich der Einlassöffnung und Düsenbestückung machen um zu schauen ob die von Dir bestätigten 14 PS mit der 15er Bestückung übereinstimmen. Sollte dies der Fall sein, dann stimmt Deine Aussage, daß die 9,9er nach oben und die 15er nach unten streuen. Ich hoffe es geht Dir gut, der Tarnanzug steht Dir gut. Liebe Grüße! Ingo |
Zitat:
Peter willkommen wieder hier im FORUM! :chapeau: ... freue mich! :chapeau: |
Hallo Peter,
jetzt hat es bei mir auch geklingelt - Danke Dieter! :biere: Willkommen zurück! Kann mich noch gute an eine Excel-Berechnung von Dir bezüglich Propellerwirkungsgrad erinnern, die Du mir damals modifiziert hast! :chapeau: |
@CresIngo
So, ich habe mit den von dir gemessenen Werten noch mal einige Propellerkonstellationen durchgerechnet. Meine ersten Berechnung, bei der ich noch von einer v max-Drehzahl von 5500 ausgegangen bin, ist im wesentlichen bestätigt worden. Dein Problem bei voller Bootsbeladung ist ein zu kleiner Prop mit viel zu viel Schlupf und zu hoher Drehzahl. Mit einem 3x11x9 erzielst du sogar 1 km/h mehr v max bei um gut 700 1/min abgesenkter Drehzahl (bei entdrosseltem Motor mit 14 PS). Der Schlupf liegt jetzt bei 9 % (vorher 22,4 %), der Belastungsgrad hat sich von 9,8 auf 8 verbessert. Kleinere Werte sind nur bei geringerer Beladung möglich. Auch die Zugkraft (Thrust) hat sich deutlich erhöht. Der Freifeld-Wirkungsgrad des Propellers ist ebenso deutlich angestiegen. Der 11-er Prop dürfte beim Beschleunigen deutlich mehr greifen. Obwohl die Motordrehzahl drastig sinkt, dürfte wegen des geringeren Schlupfes und besseren Wirkungsgrades trotzdem mehr Leistung am Prop ankommen. Ausserdem sparst du eine Menge Sprit ein. Ich habe noch 4 weitere Props gerechnet, deren Daten findest du ebenfalls in der Tabelle unten (Nr.2-5). Nr.1 ist dein jetziger Prop, Nr. 6 der 11x9. Die kompletten Daten kannst du dem Bild unten entnehmen. Die Rechnung müsste sehr genau sein, da deine Messwerte (2 x v max und n max) genau die Thrust- und Torque-Gleichungen erfüllen. Die Wageninger-Freifeldkoeffizienten, die an Modellpropellern in freier Strömung und ohne Boot ermittelt wurden, sind somit an deinen 3x9,25x9-Prop und dein Boot angepasst worden. Somit müssten die ermittelten Thrust- und Torque-Koeffizienten Kt und Kq die Performance deines Bootes richtig wiedergeben. Auch die Effekte der anderen Props, die in der Rechnung zunächst nur aus anderen Freifeldkoeffizienten bestehen, müssten durch diese Anpassung richtige Berücksichtigung finden. Ich meine, dass selbst ein eventueller Cup deine Props, den die Wageninger Modellprops nicht aufwiesen und der einen Steigungs erhöhenden Effekt hat, durch die Anpassung in richtiger Weise zumindest im v max-Bereich berücksichtigt würde. Schön wäre es natürlich, wenn du die Rechnung mit Messwerten an einem 3x11x9, von dem ich nicht weiss, ob du ihn überhaupt montieren kannst, bestätigen könntest. Gruss Peter http://www.schlauchboot-online.com/a...1&d=1215543074 Möchte einschränkend noch erwähnen, dass die Rechnung nur so gut wie Ingo's Messung sein kann. Was heisst das ? Ingo's v max-Angaben dürften nicht strömungsverfälscht sein, was heisst, es sollte sich um Mittelwerte in zwei Richtungen handeln. |
Hallo Peter, Du hast Dir wieder so viel Arbeit angetan. Mein Problem ist, dass ich, wie im Vorposting angeführt keinen 11er und einen 10er nur ganz kapp montieren könnte. Beim 10er habe ich dann noch ca. 4mm "freien Raum" bis zur Kaviplatte. Ob das genügt?
Ich werde jetzt einmal sofort an "Propellerdicount" eine Anfrage starten ob es überhaupt 10" Props für meine Nabe gibt.Einen 9 7/8x9 gibt es aaaaaber mit 10 Zähnen und ich brauche einen mit 8 Zähnen. Lg. Ingo |
Bringt das was wen man den Propeller anschleift ?:gruebel: Ich hab das mal beim Bootsrennen gesehen :ka5: und darf man das ?:gruebel:
Gruß Holger |
Hallo Holger,
ich würde es nicht tun. Bin zwar kein Spezialist, aber irgendwo hatte ich mal gelesen, dass es dann zu Kavitation kommen kann, d.h. die Flügel könnten angegriffen werden. |
die ganzen Hirnwixereien sind zwar schön zu lesen, bei Propellern im speziellen gilt aber - nur Versuch macht klug.
man sollte nämlich nicht ausser acht lassen, dass man nicht nur so proppen sollte, dass der optimalste Wirkungsgrad erzielt wird, sondern auch so, dass der Motor im optimalen Drehzahlbereich läuft, und dabei nicht unbedingt an der unteren Drehzahlgrenze, da dies dem Motor auf Dauer nicht wirklich gut tut und er mit zu viel Last läuft. Also den Prop so abstimmen, dass er unter Vollast mit jeder Beladung im vom Hersteller spezifizierten optimalen Bereich läuft. Da kann er bei leerem und ganz leichtem Boot schon mal leicht überdrehen. Kann sein (höchstwahrscheinlich sogar), dass das Boot mit einem steileren Propeller dabei schneller und sparsamer laufen würde (bei Geschw. gilt - Steigung geht vor Drehzahl), für den Motor optimal ist das aber nicht. |
Zitat:
Irrtümer, wie den folgenden, hört man bei guten Praktikern immer wieder. Frage: Wie wirkt sich der Durchmesser auf die Geschwindigkeit aus ? Antwort: Überhaupt nicht Dabei verändert der Propdurchmesser alles, er geht in höherer Potenz in die V max-Gleichungen ein und bestimmt zusammen mit der Steigung die Koeffizienten für Schub und Moment, beeinflusst an mehreren Stellen die Performance massgeblich. In Ingo's Fall hast du ein klassisches Beispiel für einen zu kleinen Prop. Mit 1 Person und maximaler Leistung dreht der Yam hoffnungslos über 6000, eben nicht, weil die Steigung zu gering ist. Es ist der Durchmesser, denn die 34,1, die er mit 10 PS bei 5950 erreicht, zeigen, dass der Prop mit 16 % selbst bei 1 Person und der Leistung von 10 PS zu viel Schlupf hat. Die 9-er Steigung ist wegen der Untersetzung von 2,08 völlig ausreichend, würde ihn bei 6000 im Idealfall (Schlupf Null) 39,6 km/h schnell sein lassen. Meine Rechnungen mit einem 3x9,25x10 bestätigen, dass eine Steigungserhöhung bei 1 Person genau in die verkehrte Richtung geht (V max =32 bei 5326). Der Drehzahlverlust ist enorm, die 10-er Steigung erhöht den Schlupf wegen der höheren Last durch die grössere Steigung weiter und verschlechtert den Wirkungsgrad. Bei 14 PS und 1 Person ging das v max auf 36,8 bei zu hohen 6120 hoch, bei 2 Personen runter von 31,3 auf 29,8 bei 5407. In der richtigen Propanalyse, wo man den Hebel ansetzen muss, da liegt eben die Stärke der Theorie. Durch Rausprobieren kommst du auch ans Ziel aber es dauert wesentlich länger. Ich gebe dir aber insofern Recht, als man die Vorausberechnungen immer hinterher in der Praxis überprüfen muss. Es gibt natürlich gewisse Abweichungen von der Theorie, die aber dann gering sind, wenn man genaue v max-Messungen für zwei Beladungszustände gemacht hat. Man braucht unbedingt diese zwei v max- und n max-Werte, damit man die Steigung der angepassten liearisierten kt und kQ-Verläufe um J (v max) bestimmen kann. Sonst tritt beim Übergang zu anderem D oder P ein zu grosser Fehler auf, weil das J sich in jedem Fall beim Ändern der Prop-Geometrie ändern wird. Diese Änderung muss eben auf der richtigen Steigung liegen. Ingo hat nur das Problem, dass es keinen 10-er oder gar 11-er Prop für seinen Yam gibt. Gruss Peter |
Zitat:
Auch bei boat-props sehe ich keine Lösung, außer er probiert mal den robusten 3-Blatt Alu Prop von Michigan Nr. 012011 mit 3 x 9 x 10" siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren Dieser ist geringfügig etwas länger. Bei Gröver könnte er lieferbar sein.:smileys5_ |
Hallo Dieter,
mit der 10-er Steigung geht die Drehzahl zwar zurück, sein Boot wird bei voller Beladung aber lahmer. Er will aber schneller und nicht noch langsamer ins Gleiten kommen. Liebe Grüsse Peter |
Jetzt wärm ich den mal auf.
Hab nämlich zu viel Schlupf mehr als 20% und jetzt durch das lesen versuch ich es ev mit einem grösseren Propeller. Meine Werte sind zwei Personen ... 3x13,2x19 Vmax zu zweit so 64 kmh bei 5800 RPM Ratio 2,0 der Schlupf ist gewaltig, aber die Beschleunigung des Bootes enorm . Nenndrehzahl 4500 bis 5500 Zuerst dachte ich, ich brauch einen 21er, doch nach dem durchlesen, werde ich prüfen, ob ich einen 14x 19 montieren kann. Ob sich das ausgeht. Dann müsste Drehzahl und Schlupf runtergehen. |
Hallo Andreas!
Ich denke größer ist nicht unbedingt optimaler. Habe letztes Jahr auch ausprobiert. Hatte einen 3x13x19 Alu Propeller der bei Vollgas immer den Drehzahlbegrenzer so bei 6200rpm auslöste, bei einer Geschwindigkeit von 70km/h lt. GPS. Habe dann einen Edelstahl Prop 3x13,5x21 probiert, Drehzahl bei Vollgas nur mehr 5000rpm und Geschwindigkeit bei 64km/h. Habe mich dann länger mit Herrn Kirschbaum unterhalten und darauf einen Alu Prop 3x12 5/8x21 montiert. Drehzahl max. 5900-5950rpm. und eine V-max. von 78km/h lt. GPS. Fazit: größer muß nicht besser sein, nur durch testen wirst du den optimalen Prop für dich finden. |
Dann ist dein schlupf so 12% das ist sehr gut!
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