Schlauchbootforum

Schlauchbootforum (https://schlauchboot-online.com/index.php)
-   Rib (https://schlauchboot-online.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Rib aus PE gibts doch (https://schlauchboot-online.com/showthread.php?t=19341)

hobbycaptain 31.07.2009 10:43

Zitat:

Zitat von Kleinandi (Beitrag 206232)
Nochwas

PE-Boot Forum würde sich auch nicht so toll anhören finde ich...................:ka5:
Ist doch wie bei den Motorrädern.Harley Davidson glänzt auch nicht mit Zuverlässigkeit und Preis aber sie haben eine große Fangemeinde.........ähnlich ist das mit RIBs

Andi,
bitte keinen Vergleich Harley/RIB - wir sammeln doch kein Altmetall :lachen78:

rotbart 31.07.2009 10:46

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 206230)
.........ausserdem - schau Dir doch das Bild von dem PE-RUIB (rigid uninflatable boat) [img]

:chapeau::chapeau::chapeau:

Die Bezeichnung finde ich Klasse, vielleicht gibt es ja demnächst ein neues Forum dafür - dann aber in Esperanto :futschlac:futschlac:futschlac

KlausB 31.07.2009 10:54

Ach Roland - jetzt aber nicht weiter sticheln...

Klaus

desmo 31.07.2009 11:02

zu Toms Ausführungen fällt mir noch was ein:
Schlauch ist:
- leichter
- gemütlicher
- schöner
- weicher
- schwerer zu pflegen (damit wird uns nicht fad)
ausserdem - schau Dir doch das Bild von dem PE-RUIB (rigid uninflatable boat) an, dann beantwortet sich die Frage doch von selbst


Ich sehe vor allen Dingen den eigentlichen Schlauch-Faktor viel entscheidender:
Die Dämpfung! Wenn das RIB in die Welle geht, dämpfen die Schläuche das Eintauchen/Aufschlagen stark ab. PE wird annähernd genauso wenig dämpfend wirken wie GfK.

Vom Aussehen wollen wir lieber nicht reden - sieht irgendwie nach "Playmobil Küstenwache" aus!

Oliver74 31.07.2009 12:25

Hallo

Zitat:

Zitat von desmo (Beitrag 206239)
Ich sehe vor allen Dingen den eigentlichen Schlauch-Faktor viel entscheidender:
Die Dämpfung! Wenn das RIB in die Welle geht, dämpfen die Schläuche das Eintauchen/Aufschlagen stark ab. PE wird annähernd genauso wenig dämpfend wirken wie GfK.

Interessanter Punkt! Das wäre evtl. wirklich ein Nachteil.
Auch wenn ich PE in Kajaks als flexibel aber trotzdem stabil in Erinnerung habe.

Über die Optik könnte ich hinwegsehen, da finde ich die Robustheit von PE wichtiger.

Viele Grüße,

Oliver

Monoposti 31.07.2009 12:36

Also um das Ganze noch ein wenig aufzumischen:angryfire:angryfire:angryfire

Macht Ihr Euch auch so viele Gedanken um den Umweltschutz wenn ihr an die Bootstankstelle fahrts :schlaumei und feststellt ......upps schon wieder
irgendwo von 8 - 27 ltr Benze pro Betriebsstunde verbraten.......:ka5:

thball 31.07.2009 14:07

Zitat:

Zitat von Monoposti (Beitrag 206242)
Also um das Ganze noch ein wenig aufzumischen:angryfire:angryfire:angryfire

Macht Ihr Euch auch so viele Gedanken um den Umweltschutz wenn ihr an die Bootstankstelle fahrts :schlaumei und feststellt ......upps schon wieder
irgendwo von 8 - 27 ltr Benze pro Betriebsstunde verbraten.......:ka5:

ja und ich bin dann froh nicht so eine "Umweltsau" zu sein, die 28 Liter und mehr pro Stunde verbrät! :futschlac:futschlac:futschlac :biere:

wega 31.07.2009 14:11

Zitat:

Zitat von thball (Beitrag 206244)
ja und ich bin dann froh nicht so eine "Umweltsau" zu sein, die 28 Liter und mehr pro Stunde verbrät! :futschlac:futschlac:futschlac :biere:

wenns sein muss ich schon und es macht mir nichts aus :lachen78:

rotbart 31.07.2009 14:26

Zitat:

Zitat von thball (Beitrag 206244)
ja und ich bin dann froh nicht so eine "Umweltsau" zu sein, die 28 Liter und mehr pro Stunde verbrät! :futschlac:futschlac:futschlac :biere:

Daraus folgt ==>> Wenn schon Schlauchi, dann mit Segel :biere::biere: = Null Umweltverschmutzung:chapeau:

Aia 31.07.2009 14:37

für die nächsten 3 Wochen habe ich mir zum Ziel gesetzt mindestens 600l Sprit zu verheizen, juhuuu:biere:

free-willi 31.07.2009 15:01

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206251)
für die nächsten 3 Wochen habe ich mir zum Ziel gesetzt mindestens 600l Sprit zu verheizen, juhuuu:biere:

Roland, falls das nicht schaffst, ich hät da noch bissel Platz im Tank für Gast-Sprit:chapeau::biere:

KlausB 31.07.2009 15:08

Wenn ich an die Umwelt denke, setz ich mich in mein PE-Kayak...

:ka5:

klaus

Jo-sch 31.07.2009 17:24

Zitat:

Zitat von italy42 (Beitrag 206222)


Sagt mal eine Frage an alle RIB Besitzer, wo und warum seht Ihr einen Vorteil eines Schlauches gegenüber eines festen Körpers wie auf dem Foto:gruebel:

Ich denke das einmal diese Frage geklärt gehört.

http://www.seawave.se/seawave_data/i...eady_520_R.jpg

In dem PE-Schlauch kann man aber bestimmt ein Radio und Boxen einbauen, ohne das die Luft weggeht!!:567::cunao::win:

Rosko 31.07.2009 18:41

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206251)
für die nächsten 3 Wochen habe ich mir zum Ziel gesetzt mindestens 600l Sprit zu verheizen, juhuuu:biere:

Da brauche ich ja Jahre :biere::biere::biere::lachen78:

desmo 31.07.2009 18:52

Zitat:

Zitat von Rosko (Beitrag 206279)
Da brauche ich ja Jahre :biere::biere::biere::lachen78:


Ich nicht! :futschlac

600l :stupid: = 8,5 Stunden mit Vollgas durch die Gegend brettern und 2 komplette Tankfüllungen haben sich in ein Wölkchen Wohlgefallen aufgelöst gepaart mit 8,5 Stunden Fliegen und sonstiges Getier von den Zähnen kratzen während der Fahrt. :lachen78::lachen78:

italy42 31.07.2009 21:11

Zitat:

Zitat von Jo-sch (Beitrag 206262)
In dem PE-Schlauch kann man aber bestimmt ein Radio und Boxen einbauen, ohne das die Luft weggeht!!:567::cunao::win:

Auch Kabelführungen, Steuerungsleitungen etc... dürften hier sehr gut verbaubar sein.

Auch optisch schön vorne eine Leigefläche zu montieren drüfte einfach sein als bei einem Schlauch-RIB

rotbart 31.07.2009 21:42

Zitat:

Zitat von desmo (Beitrag 206281)
Ich nicht! :futschlac

600l :stupid: = 8,5 Stunden mit Vollgas durch die Gegend brettern und 2 komplette Tankfüllungen haben sich in ein Wölkchen Wohlgefallen aufgelöst gepaart mit 8,5 Stunden Fliegen und sonstiges Getier von den Zähnen kratzen während der Fahrt. :lachen78::lachen78:

Na Ja bei einem RUIB könnte man in einem Pseudo-Schlauch einen Tank und im anderen ein Weinfaß einbauen:biere::biere::biere::biere:

Das wär dann was für die Plaste & Elaste Party in Seemitte

Aia 31.07.2009 22:27

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 206300)
Na Ja bei einem RUIB könnte man in einem Pseudo-Schlauch einen Tank und im anderen ein Weinfaß einbauen:biere::biere::biere::biere:

Das wär dann was für die Plaste & Elaste Party in Seemitte

wir sollten dann aber über ein Eiche Inlay nachdenken?
Rotbart: Wein aus PE, igiiitt, aber die Idee ist genial, boah, und gegen abend wird das Boot immer leichter:biere:
PE Party:lachen78::lachen78::lachen78:

rotbart 31.07.2009 23:16

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206301)
wir sollten dann aber über ein Eiche Inlay nachdenken?
Rotbart: Wein aus PE, igiiitt, aber die Idee ist genial, boah, und gegen abend wird das Boot immer leichter:biere:
PE Party:lachen78::lachen78::lachen78:


Neee ich dachte nicht an Wein in PE, aber man könnte ja einen Weinschlauch einbringen, ähnlich den Schläuchen in den Pappschachteln (Bag in Box) mit einem montierten Zapfhahn (zur Selbstbediehnung), so hält sich der Wein auch mal bis zum nächsten Wochenende.:biere::biere::biere:

Aia 31.07.2009 23:22

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 206312)
Neee ich dachte nicht an Wein in PE, aber man könnte ja einen Weinschlauch einbringen, ähnlich den Schläuchen in den Pappschachteln (Bag in Box) mit einem montierten Zapfhahn (zur Selbstbediehnung), so hält sich der Wein auch mal bis zum nächsten Wochenende.:biere::biere::biere:

und so sind wir wieder bei den Schläuchen gelandet und statt den Zodiac Ventilen bauen wir einen Zapfhahn an, obwohl, die Zodiac Ventile könnte man auch original als Zapfhahnen verwenden:lachen78::lachen78::lachen78::biere:

Rosko 31.07.2009 23:46

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206317)
und so sind wir wieder bei den Schläuchen gelandet und statt den Zodiac Ventilen bauen wir einen Zapfhahn an, obwohl, die Zodiac Ventile könnte man auch original als Zapfhahnen verwenden:lachen78::lachen78::lachen78::biere:

Wann bauen wir :chapeau: könnten ja Willi sein Zodiac nehmen und da die Zapfstelle probieren :biere::biere::biere::cool:

Aia 01.08.2009 00:28

Zitat:

Zitat von Rosko (Beitrag 206326)
Wann bauen wir :chapeau: könnten ja Willi sein Zodiac nehmen und da die Zapfstelle probieren :biere::biere::biere::cool:

Willi hat PVC Schläuche, ob der gute Hagnauer da so gut rüberkommt

Rosko 01.08.2009 00:55

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206352)
Willi hat PVC Schläuche, ob der gute Hagnauer da so gut rüberkommt

wäre ein Test wert Roland :biere: fragt sich nur was Willi davon hält :motz_4: er wird es verkraften :biere:

Aia 01.08.2009 00:58

Zitat:

Zitat von Rosko (Beitrag 206370)
wäre ein Test wert Roland :biere: fragt sich nur was Willi davon hält :motz_4: er wird es verkraften :biere:

So wie ich den Willi kenn, ist der gleich dabei:cool:

Rosko 01.08.2009 01:07

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206371)
So wie ich den Willi kenn, ist der gleich dabei:cool:

Willi hol dein Zodiac wir haben große Pläne vor.:biere::biere::biere:

Roland mach schon mal eine Bauzeichnung :chapeau::biere::cool:

Aia 01.08.2009 01:14

Zitat:

Zitat von Rosko (Beitrag 206378)
Willi hol dein Zodiac wir haben große Pläne vor.:biere::biere::biere:

Roland mach schon mal eine Bauzeichnung :chapeau::biere::cool:

ich brauch erstmal Rotbart als Lieferant, vorher geht garnix

Rosko 01.08.2009 01:17

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206382)
ich brauch erstmal Rotbart als Lieferant, vorher geht garnix

der arme Rotbart könnte überfordert sein bei der praktischen Tätigkeit:biere::biere::biere:

KlausB 01.08.2009 12:09

Zitat:

Auch optisch schön vorne eine Leigefläche zu montieren drüfte einfach sein als bei einem Schlauch-RIB
Auch das gibts schon: Schau Dir mal die Zars an, bei denen funktioniert das prima...

Klaus

free-willi 01.08.2009 12:25

Zitat:

Zitat von Aia (Beitrag 206371)
So wie ich den Willi kenn, ist der gleich dabei:cool:

Euch tut wohl das Bodenseewasser nicht gut....:stupid:
... und wenn, bei mir kommt nur badischer Wein rein, so !

rotbart 01.08.2009 14:15

Zitat:

Zitat von Rosko (Beitrag 206378)
Willi hol dein Zodiac wir haben große Pläne vor.:biere::biere::biere:

Roland mach schon mal eine Bauzeichnung :chapeau::biere::cool:

Schon in Arbeit:biere::biere::biere::biere:

italy42 01.08.2009 20:44

Hallo,

nun warum ich das thema PE überhaupt hier im Forum eingebracht habe war, dass es doch mal über die Winterzeit eine schöne Aufgabe wäre wenn das Forum mit geballtem Wissen und gemeinsamer Arbeitskraft einmal selber ein RB entwirft, und dann dieses in einer Forumsserie einfach baut oder bauen lässt.

Wäre doch eine interessante Herausforderung und wenn es funktioniert vielleicht eine Lösung die Abreitsplätze schafft.

In so einem Fachforum ist doch meistens extrem viel Wissen zur Thematik vorhanden die aber meistens nicht genutzt wird.

hobbycaptain 01.08.2009 20:58

Zitat:

Zitat von italy42 (Beitrag 206435)
Hallo,

nun warum ich das thema PE überhaupt hier im Forum eingebracht habe war, dass es doch mal über die Winterzeit eine schöne Aufgabe wäre wenn das Forum mit geballtem Wissen und gemeinsamer Arbeitskraft einmal selber ein RB entwirft, und dann dieses in einer Forumsserie einfach baut oder bauen lässt.

Wäre doch eine interessante Herausforderung und wenn es funktioniert vielleicht eine Lösung die Abreitsplätze schafft.

In so einem Fachforum ist doch meistens extrem viel Wissen zur Thematik vorhanden die aber meistens nicht genutzt wird.

genau, sind ja Alles Bootsbauer hier :lachen78: :
so ein RIB ist ja in Nullkommanix geplant und gebaut.

Aia 01.08.2009 21:19

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 206436)
genau, sind ja Alles Bootsbauer hier :lachen78: :
so ein RIB ist ja in Nullkommanix geplant und gebaut.

ich denke es gibt genügend Chinesen auf der Welt, welche dies unter unserer Beobachtung genau so machen wie wir wollen. Oder nicht:confused-:confused-:confused-

italy42 01.08.2009 22:13

Hallo AIA,

gott lob, endlich einer der mitdenkt, genau da will ich hin.

Aber soweit mußt Du gar nicht gehen, habb in dem Zusammenhang beste Erfahrungen zB. mit Estland. Aber geb Dir recht, der preisliche Vorteil im Gussformenbau in China hat was für sich.

Will hier nicht wieder Beispiele meiner Erfahrungen zitieren, da es User gibt die dies aus Überzeugung falsch interprätieren, nur soviel,

Es gibt keine Problem auf der Welt, nur Situationen die Lösungen fordern (Leider ist diese Einstellung bei 95% der Österreicher / EU`ler abhanden gekommen und aus dem Rest sind Leute wie Mateschitz, Kahane, Stronach, und der gleichen geworden, eben Leute die es angepackt haben, wo andere schon aufgegeben haben bevor sie noch angefangen haben)

Mal sehen ob hier in dem Forum nur über BLABLA diskutiert wird oder einmal durch und mit Leuten aus dem Forum auch einmal eine (vielleicht anfänglich wahnwitzige) Idee ein Erfolg werden kann.

Aia 01.08.2009 22:24

Zitat:

Zitat von italy42 (Beitrag 206450)
Hallo AIA,

gott lob, endlich einer der mitdenkt, genau da will ich hin.

Aber soweit mußt Du gar nicht gehen, habb in dem Zusammenhang beste Erfahrungen zB. mit Estland. Aber geb Dir recht, der preisliche Vorteil im Gussformenbau in China hat was für sich.

Will hier nicht wieder Beispiele meiner Erfahrungen zitieren, da es User gibt die dies aus Überzeugung falsch interprätieren, nur soviel,

Es gibt keine Problem auf der Welt, nur Situationen die Lösungen fordern (Leider ist diese Einstellung bei 95% der Österreicher / EU`ler abhanden gekommen und aus dem Rest sind Leute wie Mateschitz, Kahane, Stronach, und der gleichen geworden, eben Leute die es angepackt haben, wo andere schon aufgegeben haben bevor sie noch angefangen haben)

Mal sehen ob hier in dem Forum nur über BLABLA diskutiert wird oder einmal durch und mit Leuten aus dem Forum auch einmal eine (vielleicht anfänglich wahnwitzige) Idee ein Erfolg werden kann.

Servus Italy,
freut mich das wir uns gefunden haben, ich wollte schon immer Bootsbauer werden. Aber wie ist das mit Estland, ich kenn ja da niemand. Ich hätte sicherlich Interesse ein Boot mit ca.6,5m zu bauen und dieses am Bodensee zu vermarkten. Das wär eine echte Marktlücke:cool:

italy42 01.08.2009 22:49

Hallo Aia,

nun ich lasse einiges für mein Offroadcenter in Estland fertigen unter anderem Skiteplates aus Alu und dem hier diskutierten PE (PE in 8mm).

Sollten wir mal einen tread haben der sich mal darum kümmert was wir daraus machen wollen und dann diesen Tread als komunikationsplattform nehmen, dann wers toll, ansonsten hast Du ketzt meine Skypeadresse und wir machen ein Forum selber, das sich nur um das Projekt kümmert.

Hier ein Beispiel aus meinen Reihen wie aus einer Idee eine super Sache werden kann (Bitte an die Mods jetzt das nicht als Werbung sehn, is nicht käuflich, sondern soll einzig und alleine aufzeigen das man Dinge umsetzen kann wenn man will).

2 Jungs aus meinem Team, haben aus nem 3 achs Pinzgauer ein perfektes Trophyfahrzeug mit Strassenzulassung gemacht und hierbei einen 4 Liter 6 Zylinder Jeep Cherokee Motor inkl Automatik dem PINZI verpflanzt. Der Unterschied von unserem Offroadforum zu hier ist das dort Ideen unterstützt werden, kein Neid aufkommt und die User mit Herzblut mit dabei sind, nicht um das Projekt zu torpedieren sondern um es voran zutreiben.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Fazit: Nach überwindung vieler technischer Detailproblemen hat der Pinzgauer nun 220 PS, 4 Gang Automatic und Strassenzulassung und hat auf Um Links zu sehen, bitte registrierengemacht.
Baukosten lagen bei ca 13.000 Euro (inkl. Rohfahrzeug, Motor, Automatik und Sonderanfertigungsteile bis zur TÜV Abnahme)

Insgesamt mußten 52 Teile in Einzelanfertigung gemacht werden wie zB spezielkardanwelle vom Automatikgetriebe zum VTG des Pinzi, Automatikabschußplatte mit Ausgangslager, Motorträgerrahmen, komplette Elektrik inkl Kabelbaum, etc.......
Und das in 9 Monaten von der Idee über die Entwicklung bis zur fertigen Lösung.

Jahrelang wurde europaweit diskutiert ob das möglich wäre und wieviel Aufwand den das nun sei, die beiden haben (mit kleiner Unterstützung durch mich und nadere im Team) das diskuteirte in 9 Monaten perfekt umgesetzt.
Einer der beiden ist 25 und Flugzeugtechnicker, der zweite grad 22 und studiert Medizin, aber beide sind 100% Geländewagen und Offroadfreaks.

Dies soll jetzt nur ein Beispiel sein und als Ansporn dienen, für alle die hier mitlesen und schon immer ein perfektes Boot selber bauen wollten.

Aia 01.08.2009 23:02

Zitat:

Zitat von italy42 (Beitrag 206454)
Hallo Aia,

nun ich lasse einiges für mein Offroadcenter in Estland fertigen unter anderem Skiteplates aus Alu und dem hier diskutierten PE (PE in 8mm).

Sollten wir mal einen tread haben der sich mal darum kümmert was wir daaus machen wollen und dann diesen Tread als komunikationsplattform nehmen, dann wers toll, ansonsten hast Du kaene Skypeadresse jetzt und wir machen ein Forum selber, das sich nur um das Projekt kümmert.

Hier ein Beispiel aus meinen Reihen wie aus einer Idee eine super Sache werden kann (Bitte an die Mods jetzt das nicht als Werbung sehn, is nicht käuflich, sondern soll ewinzig und alleine aufzeigen das man Dinge umsetzen kann wenn man will).

2 Jungs aus meinem Team, haben aus nem 3 achs Pinzgauer ein perfektes Trophyfahrzeug mit Strassenzulassung gemacht und hierbei einen 4 Liter 6 Zylinder Jeep Cherokee Motor inkl Automatik dem PINZI verpflanzt. Der Unterschied von unserem Offroadforum zu hier ist das dort Ideen unterstützt werden, kein Neid aufkommt und die User mit Herblut mit dabei sind, nicht um das Projekt zu torpedieren sondern um es voran zutreiben.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Fazit: Nach überwindung vieler technischer Detailproblemen hat der Pinzgauer nun 220 PS, 4 Gang Automatic und Strassenzulassung und hat auf der härtesten Trophy in Europa heuer Ende Juli den 25ten Platz von 156 Startern gemacht.
Insgesamt mußten 52 Teile in Einzelanfertigung gemacht werden wie zB spezielkardanwelle vom Automatikgetriebe zum VTG des Pinzi, Automatikabschußplatte mit Ausgangslager, Motorträgerrahmen, komplette Elektrik inkl Kabelbaum, etc.......
Und das in 9 Monaten von der Idee über die Entwicklung bis zur fertigen Lösung.

Jahrelang wurde europaweit diskutiert ob das möglich wäre und wieviel Aufwand den das nun sei, die beiden haben (mit kleiner Unterstützung durch mich und nadere im Team) das diskuteirte in 9 Monaten perfekt umgesetzt.
Einer der beiden ist 25 und Flugzeugtechnicker, der zweite grad 22 und studiert Medizin, aber beide sind 100% Geländewagen und Offroadfreaks.

Dies soll jetzt nur ein Beispiel sein und als Ansporn dienen, für alle die hier mitlesen und schon immer ein perfektes Boot selber bauen wollten.

ich würde mit dir gern den Pinzgauer marinisieren oder heisst es marinieren, hast du da schon Erfahrungswerte zwecks zweitem Kühlkreislauf, bzw. Reiser und Krümmerkühlung

italy42 01.08.2009 23:42

Hallo,

übrigens liegt der Preis von UV beständigen PE-HD (100) bei 1.076 €/t

Umkehrschluß ein PE RIB kostet rein vom Material her nur 300 bis 400 Euro.

Wenn man bedenkt das in Europa hunderte Kunststofffirmen aus der Auto Zulieferindustrie (alleine in Österreich sind das ca 40 Firmen) eine miese Auftragslage haben, fehlen nur mehr die genauen Pläne und, mal sehen .......

Aia 01.08.2009 23:52

Zitat:

Zitat von italy42 (Beitrag 206459)
Hallo,

übrigens liegt der Preis von UV beständigen PE-HD (100) bei 1.076 €/t

Umkehrschluß ein PE RIB kostet rein vom Material her nur 300 bis 400 Euro.

Wenn man bedenkt das in Europa hunderte Kunststofffirmen aus der Auto Zulieferindustrie (alleine in Österreich sind das ca 40 Firmen) eine miese Auftragslage haben, fehlen nur mehr die genauen Pläne und, mal sehen .......

wenn du es genau wissen willst, frag mal Walter "Water" im "Blauen" Um Links zu sehen, bitte registrieren
oder
Um Links zu sehen, bitte registrieren
Michel und Cyrus bringen mich um:ka5::biere::biere:

italy42 02.08.2009 00:26

Hallo Aia,

danke für den Tip,

hab das grad gefunden und denke das den Typen auch anfänglich für bekloppt gehalten haben, aber das Ergebniss schaut echt super aus und einfach im Garten gebaut :cool:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Denke der hat einen Bruchteil dessen dafür ausgegeben was eine Werft gefordert hätte :chapeau:

Gibt wie ich sehe doch auch Leute die individalisten sind, und Dinge auch im Sektor Boot umsetzen und was mich freut auch Foren die sowas unterstützen zB mit einer Rubrik "BOOTE selber bauen"


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:38 Uhr.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2005 - 2025 , https://schlauchboot-online.com